[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.25
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка | Post: 77314 - Date: 15.08.07(02:29)
Господа! Наконец-то вы начали понимать, что этот двигатель очень не простая "штучка", хоть работу его и можно рассмотреть с позиций ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ. Такое впечатление, что вы НЕ РАССЕКАЕТЕ того факта, что это у Н.Тесла РАБОТАЛО и даже на автомобиле. Вы же многие здесь "распинаетесь", что этот двигатель не будет крутиться.В чем дело??? Вы уже начали ВИДЕТЬ, что то, что у Мансурова по эл. двигателям в учебнике не подходит к этому двигателю. Многие из вас с остервенелым упорством именно это не подходящее и "клеят" к этому двигателю. 120 лет загадки о чем-нибудь вам говорит или нет? "AlexZandr" понял как конструктивно выглядит этот двигатель. Ротор должен быть длиннее диаметра ротора. Соответственно статор по длине ротора. Соотношение масс, при равенстве индуктивностей и пр., пр. Он уже смотрит по имеющимся "запасам", что может подойти для двигателя МАХ повторяющего конструкцию у Тесла (по железу!). А ОСОБОГО ВЫБОРА И НЕТ!!! Целесообразно заказывать изготовление на очень оснащенном предприятии. Прикидка была! Изготовление одного лишь экспериментального "хитропопого" ротора под 7000$ без малого тянет (а остальное?). Пришлось сказать дружно: "На х... нужно!" Похоже вы не рассекаете стоимостей ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО (не стандартного) оборудования. Вам бы только по.....ть. Этот двигатель не для подвала-мастерской ("сельская кузнеца") по перемотке обычных сгоревших двигателей. Вас даже 120 лет загадки не "долбит в темя". "Броня крепка...."

roman_uhf | Post: 77318 - Date: 15.08.07(03:25)
2 Вовочка :
Да не пугайте так народ . Просто те граждане , которые с руками и
станками и пром.-технологическим опытом , - далеко не факт , что присутствуют на форуме . А у меня , если полазить по знакомым - вполне
хватит возможностей и понимания . Просто для меня этот мотор - непрофильный ,- из разряда про "необъять необъятное" .
Хотя если теперь к этому мотору разобраться с одной фразой :
"...теперь у нас есть энергия..." , то до 500 дохлых енотов вместе с инвертором я смог бы поместиться в размер до 30 кВт габаритки
Просто в Вашем очень пром. крутом городе очень круто загребают

AlexZander | Post: 77338 - Date: 15.08.07(09:04)
Еще два момента:

1) Никто до сих пор не обратил внимание на корпус двигателя. Если кто помнит мощные электромагниты, то там существует такая вещь как магнитное ярмо.

2) Существует красивая но забытая "любительская" технология формовки магнитопровода, скажем, из отожженных железных опилок и к примеру эпоксидки. После формовки такое изделие довольно легко обрабатывать.

sharp | Post: 77350 - Date: 15.08.07(11:40)
Я уже было подумал, что ошибся, но пересмотрел заново...
Вовочка, не будете ли Вы столь любезны снизойти к нам, профукавшим в свое время, чтобы указать, где ошибка?
Я нарисовал согласно Вашему описанию, но вращения в одну сторону не будет, если не делать перефазировку. Отсюда я и предположил, что либо направление тока в статоре остается неизменным, либо должна быть задержка сигнала не менее 45 градусов. И что не так?
Может Вы сами профукали смену полярности в роторе или статоре, то ничего страшного, можете спокойно признать, мы не в обиде;)))

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.08.07(12:50) - sharp
Arhat | Post: 77361 - Date: 15.08.07(14:46)
Вовочка Пост: 77314 От 15.Aug.2007 (03:29)
... Целесообразно заказывать изготовление на очень оснащенном предприятии. Прикидка была! Изготовление одного лишь экспериментального "хитропопого" ротора под 7000$ без малого тянет (а остальное?)...

... Этот двигатель не для подвала-мастерской ("сельская кузнеца") по перемотке обычных сгоревших двигателей...


Вот как раз народ и интересуют Ваши "прикидки". Выложите уж, чего как красна девица ломаться-то? А заодно, чем это высокооснащенное предприятие так "предпочтительнее" обычного Левши, который блоху ковал... точность изделия? Допуски и посадки? А они у Теслы были??? В то время? Насколько известно очень многие вещи Тесла делал в своей мастерской и зачастую таким супер сложным инструментом как напильник.

А может просто нет никаких "прикидок"? Может, все-таки Тесла патентовал ПРИНЦИП а не конкретную намотку и форму двигателя?

В конце концов, если Ваши "прикидки" верны, думаю здесь найдутся спонсоры, которые под Вашу конкретно ответственность скинуться и даже не на 7000 уев... а и поболе... Только вот, сколько здесь таких "радетелей" не было, пока еще ни одного не видел желающего ответить потом почему не заработало...

_________________
Падай телом, но не духом!
kompig | Post: 77362 - Date: 15.08.07(14:57)
Для sharp.
Моё, Вам, с кисточкой. Думал что я один здесь непонятливый.
Приятно узнать что ещё кто-то думает так же...
Спасибо!

ert_zeb | Post: 77367 - Date: 15.08.07(15:51)
kompig, я вот тоже давно оратил внимание на эту проблему. Однако я не столь категоричен.
Мне вот что думается: надо сделать просто электромагнит с двумя обмотками вперехлёст (половина статора так сказать) и изучить как там поля расположены. Может к каким-нибудь новым мыслям прийдём?

Извиняюсь, поправка - половина ротора.


- Правка 15.08.07(15:51) - ert_zeb
kompig | Post: 77376 - Date: 15.08.07(16:43)
для ert_zeb.
Приходили мне тоже такие мысли, но, как говорит патент, важно соблюдение пропорций. Да и обычная намотка не подойдет, на меня тут шикали, да и сам понимаю что важна именно плоская намотка. А изготовить половину, по-моему ещё сложнее чем целиком. И всё равно получиться измерять в статике. Меня пока другая мысль забавляет, и она здесь мелькала. А какая разница что вращать, ротор или статор. Если хитрые обмотки положить на статор, избавимся от центробежной силы на них, проще крепить.

street | Post: 77380 - Date: 15.08.07(16:47)
Arhat Пост: 77361 От 15.Aug.2007 (15:46) ... точность изделия? Допуски и посадки? А они у Теслы были??? В то время? Насколько известно очень многие вещи Тесла делал в своей мастерской и зачастую таким супер сложным инструментом как напильник.
А может просто нет никаких "прикидок"? Может, все-таки Тесла патентовал ПРИНЦИП а не конкретную намотку и форму двигателя?


Поддерживаю полностью. В те времена и пушки то не очень лепили , а уж на пушки денег наверно не жалели.
Патент на принцип.Рисунок в патенте , чтоб легче понять о чём речь. Ведь там нарисован по сути стрелочный амперметр.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.08.07(19:54) - admin
street | Post: 77381 - Date: 15.08.07(17:08)
Вовочка Пост: 77314 От 15.Aug.2007 (03:29)
Господа! Наконец-то вы начали понимать, что этот двигатель очень не простая "штучка", хоть работу его и можно рассмотреть с позиций ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ....

Прикидка была! Изготовление одного лишь экспериментального "хитропопого" ротора под 7000$ без малого тянет (а остальное?). Пришлось сказать дружно: "На х... нужно!" Похоже вы не рассекаете стоимостей ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО (не стандартного) оборудования. Вам бы только по.....ть. Этот двигатель не для подвала-мастерской ("сельская кузнеца") по перемотке обычных сгоревших двигателей.


Да ну??? Серьёзно?
Если принцип рабочий , то проверить его элементарно.А рассуждения о дороговизне эксперимента -- оправдание для ленивого.

Пассажирский авиалайнер много денег стоит. Самолётик из листа бумаги ничего не стоит. Но необходимо увидеть между ними общее.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 77385 - Date: 15.08.07(17:18)
Погодите, друзья, наезжать с чертежами...
Разобраться с принципом работы гораздо важнее...
Каждый оценивает сложность конструкции исходя из собственного опыта и возможностей... Одному ноша кажется неподъемной, а другой с ней легко справляется...
Давайте все же сперва поймем, что хотел сказать Вовочка.

ert_zeb | Post: 77389 - Date: 15.08.07(17:30)
"...А изготовить половину, по-моему ещё сложнее чем целиком..."

"...Если хитрые обмотки положить на статор, избавимся от центробежной силы на них, проще крепить..."

"...Ведь там нарисован по сути стрелочный амперметр..."

Кажись народ "созревает" и хочет эксперимента любой ценой. Предлагаю всё-таки каждому предложить свой вариант простой модельки. Сформулируем требования к ней:

1. Простота изготовления.
2. Лёгкость сборки/разборки.
3. Равенство масс, индуктивности и т.п.
4. Всё остальное.

Как свой вариант могу предложить два железных диска, взаимодействующий между собой боковыми гранями. Их придётся синхронизировать шестернями. Думаю пойдут маленькие маховички подмотки от магнитофонов.



sharp | Post: 77395 - Date: 15.08.07(17:50)
ert_zeb, погодите Вы с экспериментами, принципы еще не понятны - мотор не удалось пока завращать даже на бумаге.
Предлагая эксперимент, мы отвлекаем и себя, и распыляем внимание Вовочки(он и так редко выходит на связь).

Диски для конструкции не годятся - у них слишком маленькая "рабочая поверхность"...

roman_uhf | Post: 77400 - Date: 15.08.07(18:19)
2 sharp :

Все-таки Вы : 1) недостаточно внимательны;
2) недостаточно аналитичны;
3) недостаточно пространственно-временного воображения.
Я старался , но до тех пор , пока человек не преодолеет самого себя -
ничего не изменится . Извините , если излишне резок .

Вас это также касается на 100%

street | Post: 77404 - Date: 15.08.07(18:39)
=== Предлагаю всё-таки каждому предложить свой вариант простой модельки ===

Предложил ведь . Амперметр.Переменку организовать в ручную , переключателем. Для эксперимента достаточно одного оборота.
И возвратная пружинка амперметра , один оборот позволит.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 25

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт