[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
KomX | Post: 77270 - Date: 14.08.07(18:37)
Делите шкуру не убитого медведя? Ну-ну...

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
kin | Post: 77272 - Date: 14.08.07(18:54)
2 kompig:
Для того, чтобы делать, надо знать исходные данные, а вам тут их никто не даст. Например, частота и напряжение питания (а также тип самого источника), резонансная частота "мотора-контура", тип обмоток (один слой или больше), скорее один, вроде так решено тут уже рассматривать (интересно как в этом плане быть со статором). Потом вот вопрос еще, возник после поста AlexZander-а, какой толщины и вообще размеров будет ротор/статор. Ну и емкость не забудьте подсчитать для резонанса, если частоту скажут С однослойными обмотками не забудьте подсчитать ток при резонансе, кстати, вдруг в КЗ батарейки упретесь

Если сможете получить ответы на эти вопросы, то можно и о модели задумываться, а то вдруг "не такой, как в патенте задумано" сделаете Да, о разгонной части не забудьте еще.

PS. Раньше в кабинетах физики в школах были модели двигателей и в институтах тоже попадались, можно там статор поискать, если что-то еще осталось.

kompig | Post: 77278 - Date: 14.08.07(19:19)
для KomX

Ну да типа того. Просто я по своим меркам уже не знаю о чём думать. Если теперь браться за математическое описание всех процессов, неминуемо придут все общепринятые законы физики, а с ними и запреты, тот же ЗСЭ. А так, на уровне продвинутого первоклассника, чувствую себя таким свободным, когда можно всё! Вот ещё из "песенки первоклассника". Из рассмотренных ранее 8 положений ротора, мотор тянет устойчиво в 6-ти, три в одну, три в другую сторону. Причём эти положения идут по 3 подряд, потом мёртвая точка, снова 3 подряд. Т.е. нащупать мёртвую точку (если она там есть) внутри этих троиц очень трудно. Значит абсолютно не важна форма питающего напряжения. Важно просто наличие тока в те моменты. И если теперь подключить по схеме с диодиками, что рисовал выше, получается почти шаговый двигатель.Дали плюс,-повернулся на 90 градусов по инерции проскочил мёртвую точку, дали минус,- ещё 90 градусов. Ура! Работает!

- Правка 14.08.07(20:48) - kompig
roman_uhf | Post: 77282 - Date: 14.08.07(19:32)
2 kompig:

Ну что-ж "Ви оп"ять - за рибу-гроши" ? Изучите наконец мой рисунок , я
же особо для Вас старался !
Иначе разочаруюсь в Вашем желании что - либо понять .

Рисунок в посте : roman_uhf | Post: 77162 - Date: Mon Aug 13, 2007 10:57 pm

- Правка 14.08.07(19:42) - roman_uhf
AlexZander | Post: 77283 - Date: 14.08.07(19:35)
Шкура не шкура.... Лежит у меня статор от старинного ДПГ-1. Как раз 4 полюса, размер как у статора китайского напольного вентилятора, и масса примерно та же. Без полюсных наконечников. Единственное "НО" - масса ротора получится меньше на ~30%, но Тесла говорил что "специально обученые люди" могут это ограничение обойти, даже сказал как Можно малой кровью попробовать собрать экспериментальный образец. Или стоит дальше рассуждать работает/не работает?

kompig | Post: 77284 - Date: 14.08.07(19:40)
То kin
В том и прелесть модельки. Даже не прототипа, а небольшой пусть даже не надёжной модельки. Собрать на коленке, подключить к генератору, погонять, не получилось, разобрать-собрать по другому, вкладываться малериально и морально в модель нет смысла, а вдруг не нащупается какой нибудь эффект, потом переделать очень сложно, да ещё до конца не разобравшись в принципах. Ведь сколько раз такое было, берёшь схему "девайса" автор говорит класс утюг получается, собираешь - блин, пылесос... А автор просто ошибся, или сам не собирал. И потом идёт молва типа не работает приборчик. Так и здесь, можно и по Вовочке подключить двигатель, и рапустить его тоже можно. Но управление у него будет "мама не горюй". А так хочется простоты, очень нестандартной но простоты.

- Правка 14.08.07(19:45) - kompig
kompig | Post: 77287 - Date: 14.08.07(20:20)
TO roman_uhf
Да рассмотрел я Ваш рисунок. Согласно ему всё происходит. Но(!).
Только до поворота на 90 градусов. Потом все работает в ДРУГУЮ сторону. И НЕ ЗАВИСИТ от направления тока. Рассмотрите и вы мои рисунки. Можно, конечно, выставить начальное положение, и запустить. Потом отслеживая положение ротора или по специальному датчику, или по изменению индуктивности(как не знаю, может подавая какой нибудь специальный сигнал на обмотки) через 180 градусов опять подать питание, и не важно какой полярности...Для меня очень сложно...


- Правка 14.08.07(20:36) - kompig
sharp | Post: 77288 - Date: 14.08.07(20:49)
Вовочка, если не коммутировать обмотки, то должна быть довольно продолжительная задержка сигнала между сменами направления тока(меандр с паузой). Она должна занимать не менее 45 градусов поворота ротора:
максимум верхний>>45град>>0>>45град>>0>>45град>>максимум нижний



- Правка 14.08.07(20:52) - sharp
kompig | Post: 77289 - Date: 14.08.07(21:06)
для AlexZander
конечно надо попробовать если есть такая возможность,погонять так и сяк, а потом устроить тут всем знатную бетонодробилку. И сторонникам и противникам. Я конечно при первой возможности займусь этим, но там будет видно с чего начинать, с модельки, или уже с прототипа (ах какое технически прекрасное слово, а что это? )

roman_uhf | Post: 77293 - Date: 14.08.07(21:51)
2 kompig:
Все-таки Вы : 1) недостаточно внимательны;
2) недостаточно аналитичны;
3) недостаточно пространственно-временного воображения.
Я старался , но до тех пор , пока человек не преодолеет самого себя -
ничего не изменится . Извините , если излишне резок .

kompig | Post: 77296 - Date: 14.08.07(22:43)
для roman_uhf.
Дело в том, что я вижу так, как вижу. И проверяя себя же, уже предстал перед родственниками сходящим с ума(гляжу в компьютер и странные знаки руками показываю когда поля представляю). Потому и понимаю, что для меня пришло время потрогать всё руками "в железе".
Каждый, в том числе и я, может ошибаться, и имеет полное право на ошибку,даже сознательную, если это никому не вредит. И тот кто думает по другому, тоже имеет полное право (но совсем не обязан) указать на ошибки другому, причем указать так, как желает неправый (рис.такой-то стрелка такая-то будет правильно так). Потому что, неправый (т.е. я) просто не поймёт из-за недостаточного воображения и т.п.
Поэтому, на данном этапе я с Вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, во всём, Вы правы. Потому что других контраргументов у меня НЕТ.
И единственное что для меня остаётся загадкой: почему для Вас важно чтобы я додумался до Вашей правды САМ?

- Правка 14.08.07(23:43) - kompig
Вовочка | Post: 77307 - Date: 15.08.07(00:31)
Некоторые "ребятишки" такие "перлы" выдают, до удивления. То "забыли", что такое F=BIl (сила Лоренца), а ведь это школьная программа! "Профукали", а теперь добирают. То через диодный мост пытаются включить ОДНУ КАТУШКУ Н.Тесла, но длинную, последовательную из восьми отдельных. Для этого ОДНУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ из Н.Тесла катушку взяли и "разорвали" (???) на три для подключения диодов. Вы, что, в школе не учили последовательную эл. цепь??? Здесь добираете? То время для опрокидывания меандрового автогенератора должно быть "БОЛЬШИМ".Из рис.Н.Тесла видно, что когда последний виток вытолкнутой катушки покидает полюс магнита, то в это время первый виток этой же катушки уже ВХОДИТ в другой полюс магнита. За это НУЛЕВОЕ время автогенератор ДОЛЖЕН УСПЕТЬ опрокинуться, а у вас вместо нуля "большое" время "надо"(???) Или, вот.....хватит,надоело. Это все ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА!!! Где многие из вас ее "потеряли"??? "Накрутить-намотать" сможете быстро, а вот НАСТРОИТЬ? Ой,ой. Выравнивание индуктивностей доставит много хлопот, тем более, что одни катушки плоские, а другие длинные и одна и таже формула для расчета индуктивности не подходит. Будете подгонять-выравнивать статорные по роторным и делать это надо в сборе ротора и статора. Вот после этого ВСЕ обмотки коммутируются (ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО) и тогда можно подключать этот эл. двигатель к автогенератору по типу Tesla-Switch, но на полупроводниках (это еще отдельный разговор на "пять минут").

roman_uhf | Post: 77309 - Date: 15.08.07(00:58)
2 kompig :
Другого пути , чем понять самому - нет . Но , возможны варианты .
Если Вовочка или я , или еще кто-нибудь начнет продавать Тесла-велики
с моторчиками , а Вам повезет расковырять попавшийся экземплярчик .
Потому , как у меня нет WEB-камеры для "объяснить на пальцах" , нет
Скайпа для "наболтать в трубку" , - а слов я уже достаточно напечатал и
даже малюночок намалював - пока не произошло...
Вот Вам цитатка :
"Момент, когда кто-то конструирует воображаемый прибор, связан с проблемой перехода от сырой идеи к практике. Поэтому любому сделанному таким образом открытию недостаёт деталей, и оно обычно неполноценно. Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической проверкой. Когда появляется идея, я сразу начинаю её дорабатывать в своём воображении: меняю конструкцию, усовершенствую и "включаю" прибор, чтобы он зажил у меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лаборатории или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь руками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному продукту своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения. Вряд ли существует научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. Внедрение в практику недоработанных, грубых идей - всегда потеря энергии и времени".

А вот ее адресочек :
[ссылка]

kompig | Post: 77310 - Date: 15.08.07(01:29)
Для Вовочки.
Вы ЗНАЕТЕ как и почему работает этот двигатель, ЗНАЕТЕ как его настроить, ЗНАЕТЕ как им управлять. Я НЕ ЗНАЮ как он работает, НЕ ЗНАЮ почему, НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ про этот двигатель. И самое важное НЕ ХОЧУ знать. Но я хочу его ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Как сотни вещей о принципах работы которых мы не знаем, но используем. И ещё, что немаловажно, я МОГУ собрать двигатель, МОГУ собрать схему управления. Так почему бы Вам не выложить чертёж этого чудо двигателя. Тем более что в школе черчение тоже на довольно высоком уровне преподавалось. А я соберу и настрою под Вашим чутким руководством. Зачем Вам долбить бетон в моей голове, мне он нравиться(это мой бетон!).
Чтобы обеспечить необходимую точность вовсе не нужно знать законы электродинамики. Ну так как, Вовочка? Давайте я буду Вашими руками. Только есть условие: чертежи должны быть здесь! Общедоступными! Всем интересно. И комплект должен быть полным. Т.е. двигатель, размеры-допуски, устройство управления.
PS сдаётся мне, что Вам слабо. Или выйдете из положения нереальными размерами-материалами.

Всё. Мои мысли по этой теме иссякли, остались руки и возможности


kompig | Post: 77311 - Date: 15.08.07(01:32)
для roman_uhf
Ах оставте, надоело.

PS я буду одним из первых кто КУПИТ тесла-велик,или тесла-мотик. И мне не важно как он будет работать!!!
А по поводу Теслы и его биографии, я этим увлекаюсь с тех пор когда стал доступен интернет т.е. с 99го...

- Правка 15.08.07(01:40) - kompig
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт