[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
AmaH | Post: 77195 - Date: 13.08.07(22:21)
ert_zeb Пост: 77163 От 13.Aug.2007 (16:11)
... AmaH, где Вы нашли в расчётах большую энергию, чем было затрачено? ...

Вот здесь (А ещё раньше на сайте Андрея Мельниченко. Вот только, блин, забыл где он находится. Мож кто-нить напомнит?
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: вообще-то я сам для себя где-то уже перестал доказывать выгоду электромагнитного резонанса. Просто за нехваткой мозгов принимаю это за аксиому. А уж тем более не хочу эту аксиому доказывать-распинаться кому-либо. Ну, и не сочтите за саморекламу, просто не хочу по новой из-за экономии сил и нервов вдаваться в излишние саморассуждения, короче вот здесь среди прочего (для полноты картины) есть мой первоначально-примитивный взгляд на электрорезонанс: [ссылка] . Кстати, из-за своей суеверности (боюсь сглаза) хочу, чтобы ко мне ВСЕ обращались на «ты».)

:
volypok Пост: 71730 От 14.Jun.2007 (13:45)
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
........
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий.
........


тэги подправил

- Правка 14.08.07(07:51) - AlexZander
Вовочка | Post: 77201 - Date: 14.08.07(00:00)
"sharp"! У меня хватило терпения ИСПРАВИТЬ ВАШИ ОШИБКИ на трех рисунках. Вы же ВИДЕЛИ, как Н.Тесла разрисовал катушки на своем патенте! А что вы учудили??? Отсюда и "кавардак" с силой Лоренца в голове у вас произошел. Не отклоняйтесь от Н.Тесла. Просмотрите в приложении, как это должно быть. Это ВСЕМ будет интересно.ДОРИСУЙТЕ ОБОРОТ и "все" проблемы с загадкой двигателя будут решены. Для "AlexZandr". Вы даже вариант расчета обмоток и размеров эл. магнитов готовите. Вот именно в этом месте и спрятана очень серьезная "МЕЛОЧЕВКА" от Н.Тесла. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на размер эл. магнита(ов)!!! Вы ВИДИТЕ, что ширина магнита на один виток слева и справа БОЛЬШЕ ширины выталкиваемой катушки??? Для чего это сделано??? Как просто, оригинально и эффектно Н.Тесла решил проблему ФОКУСИРОВКИ маг. потока именно в витки для выталкивания. Первый виток роторной катушки усиления маг. потока статорной, одновременно является и фокусирующим!!! ЗДОРОВО!!! Учтите это!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Arhat | Post: 77209 - Date: 14.08.07(05:29)
Пост вырезали - может и правильно.

В тему:
1. Н.Тесла в патенте нигде не указывал на сверхединичость движка.
2. Мощность на валу - пропорциональная ПРОИЗВЕДЕНИЮ токов статора и ротора - и это всегда в движках ТАК И НИКАК ИНАЧЕ: сила выталкивающая обмотку пропорциональна ТОКУ в роторе умноженному на величину магнитного поля, которое ТАКЖЕ пропорционально ТОКУ в статоре... поэтому и вытекает РАВЕНСТВО токов... сила Ампера или как там её в школьном курсе физики.
3. Вот почему-то, накатав 23 страницы фигни никто так и не озадачился КАКИЕ ПОТЕРИ (затраты) Н. Тесла определил как СУММУ ТОКОВ... Насколько мне понятно - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ потери на вращение даже в режиме х.х. Хорош ли движок, и стоит ли уделять ему СТОЛЬКО внимания, если даже просто его вращение требует затрат в виде СУММЫ ТОКОВ???
4. Схема и форма движка - в патенте даны ДЛЯ ПРИМЕРА...

Всем с уважением.

_________________
Падай телом, но не духом!
AlexZander | Post: 77218 - Date: 14.08.07(08:01)
ert_zeb!
на сайте лежит действительно качественный перевод от volypok. Зачем делать наспех и заранее некачественно? Данный тред будет удален несколько позже, как и это сообщение, тем не менее вот ответ на один из вопросов поставленный в вашем файле:

Если посмотреть на рисунок в данном патенте, будет ясно что,
armarure - это ротор, armature coils - обмотки ротора. field magnet - это статор, field coils - соответственно обмотки статора. Исходя из этого нужно, цитирую: "ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ"

AlexZander | Post: 77220 - Date: 14.08.07(08:06)
Вовочка!Спасибо большое за более чем своевременный ответ, меня как раз мучил вопрос пропорций электромагнитов статора, модифицирую программу с учетом этого дополнения.

- Правка 14.08.07(08:06) - AlexZander
sharp | Post: 77235 - Date: 14.08.07(10:12)
Вовочка, Вы слишком категоричны, прям, как учитель. Чуть что, "кавардак в голове"... Могли бы просто сказать: плотность магнитного потока настолько мала, что силой Лоренца в этих обмотках можно пренебречь.

Вот ответ на Ваш вопрос о направлении токов в обмотках для вращения по часовой стрелке:
1. Противоположные обмотки запитываются так, чтобы создавать встречный магнитный поток.
2. Обмотка, что "нанизана" на полюс статора, имеет направление магнитного потока такое же, как и полюс статора.
3. А направление запитки тех обмоток, что не нанизаны на полюс статора, говорит о направлении вращения ротора: при магнитном потоке в них к центру - вращение по часовой стрелке, а от центра - вращение против часовой.


- Правка 14.08.07(10:14) - sharp
kompig | Post: 77242 - Date: 14.08.07(14:17)
К чему мы пришли? Правильно ли идём, и если нет, где тот перекрёсток что привёл нас сюда?
Посмотрим на патент. Что предлагает Тесла?
Двигатель переменного тока. Способ намотки катушек. Количественное соотношение(токи-железо-медь равны) ротора и статора. Ещё он отмечает что можно, с меньшей эффективностью, использовать короткозамкнутые роторные обмотки, и двигатель наиболее эффективен при номинальной нагрузке. Так же любой специалист сам решит как подключать и использовать это изобретение.ВСЁ!
По поводу рисунка,- это всего лишь ПРИНЦИП, вовсе не чертёж! Поэтому "ширина магнита на один виток слева и справа БОЛЬШЕ ширины выталкиваемой катушки" не проходит. Если так рассуждать, тогда берём любой патент, изменяем на рисунке, к примеру, количество точек крепления и выдаём за свой.

Теперь по существу.
Если в те моменты когда мотор тянет назад не менять направление тока в статоре, или в роторе(в чём-то одном). Например питать статор через диодный мост. Или, если так нравиться последовательное соединение намотать такие же катушки на статор(например в два провода) подключить их встречно, и развязать диодами, примерно вот так.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.08.07(20:44) - kompig
kompig | Post: 77245 - Date: 14.08.07(14:44)
Хотя тогда можно заменить статорные обмотки магнитами. А что? Тоже вариант.

- Правка 14.08.07(14:45) - kompig
AlexZander | Post: 77246 - Date: 14.08.07(14:57)
Тоже вариант, но это будет другой мотор, не правда ли?

kompig | Post: 77247 - Date: 14.08.07(15:06)
То AlexZander.
Мотор то другой, но я не трогал и не видел двигателей которые использовали бы силу выталкивания проводника из магнитного поля. Везде по моим представлениям используется взаимодействие полюсов обмоток. А провод с током не проходит через поле, поле загоняется в железо сердечника, и обходит проводники. Я так думаю

kompig | Post: 77251 - Date: 14.08.07(15:59)
Вот мысль пришла про магниты. Всё таки нужны обмотки. Что бы сохранять равенство, на которое указал Тесла, при любом токе.

PS извините что сам с собой...

AlexZander | Post: 77252 - Date: 14.08.07(16:19)
Вот то-то и оно.... Все нормально, я подчищу... Пора статор с ротором считать...

kompig | Post: 77253 - Date: 14.08.07(16:32)
Ага. А в качестве обмотки на ротор (для эксперимента) использовать плоский кабель HDD. С одной стороны согнуть пополам, а с другой соединить проводники со сдвигом на один. Можно через печатную плату. А можно плату с двух сторон. Очень красивая конструкция получится. С Вас рассчет. Во! А если для эксперимента обмотки без сердечника использовать. Тогда ротор - деревянная чурка, и статор немагнитный...
PS сейчас придёт Вовочка, поставит кол и скажет что неправильно рисунок рассмотрел
NB хотя наверно нет, без железа магнитные линии по-другому пойдут

- Правка 14.08.07(16:38) - kompig
AlexZander | Post: 77254 - Date: 14.08.07(16:45)
Кабель от hdd слишком геморно. Намотать в четыре обмотки одновременно чуть сложнее чем плести косичку и длину обмоток при этом контролировать не проблема(шаблог на первый виток - дальше само уложится). По ходу дела витки фиксировать цианакрилатом, и все получится! С расчетом - пока погоди, я сам в этом деле не умнее деревянной чурки - нужно все взвесить.



- Правка 14.08.07(16:46) - AlexZander
kompig | Post: 77256 - Date: 14.08.07(17:00)
Четыре одновременно и не надо. По две однвременно надо. Для ротора можно взять ротор от коллекторника (только побольше диаметром) и срезать пазы. Получиться наборный гладкий ротор. А вот статор? Хотя тоже можно из подходящего вырезать лишнее, но это будет несовсем правильно.
Вот только хотелось бы знать стОит ли игра свеч. Потому и думаю про модельку.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт