[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
sharp | Post: 76882 - Date: 10.08.07(11:25)
Почему же, Вовочкины идеи вполне очевидны, если внимательно прочитать его сообщения. И логика присутсвует, и последовательность изложения просматривается. Задает много загадок... так это у каждого своя манера общения... Он заинтриговал и вовлек в обсуждение достаточно большое число участников форума... Тяжело Вам психологически, так подождите, пока подведутся итоги. Вас тоже можно понять - у каждого свое восприятие...

gluk | Post: 76885 - Date: 10.08.07(11:49)
Такая постановка вопроса приводит к тому, что от обсуждения уходят люди, которве действительно могли бы привнести ясность в проблему и многим, тем самым, помочь, экономя их усилия. В этом и ценнасть такого чтива. Не в том вопрос, что я психологически чувствую дискомфорт. Те, другие, которые что-то действительно знают, в следующий раз, не будут присутствовать здесь. В этом и девальвация идеи форума, и минус всем участникам. Общаться не с кем будет, неинтересно.

Sergio | Post: 76888 - Date: 10.08.07(12:44)
Привет всем
2 Вовочка:
Чтобы ротор двигателя закрутился по часовой стрелке надо перекоммутировать щётки на кольцах. Так?

sharp | Post: 76893 - Date: 10.08.07(14:27)
Магнитные потоки ротора синими стрелками, а статора черными, токи зелеными:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.08.07(15:11) - sharp
kompig | Post: 76902 - Date: 10.08.07(15:44)
Ещё несколько рисунков
Синие линии поле статора, зелёные-поле катушек ротора полюса которых напротив полюсов статора, красные-полюса статора напротив "дырки" роторных катушек. Первые 5 рисунков для первого полупериода. По моему
момент вращения создают проводники с током в зазорах полюсов статора, но пересилит ли этот момент притянутые полюса?
Следующие 5 рисунков второй полупериод при условии что ротор всё таки повернулся против часовой...
Может из какого другого положения надо рассматривать, но вроде покрутил ротор и так и сяк, не хочет явно крутиться, по крайней мере в моей голове...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
AmaH | Post: 76906 - Date: 10.08.07(15:56)
roman_uhf Пост: 76825 От 09.Aug.2007 (21:17)
2 kin :

... А теперь то-же самое , но в динамике и особо - в "мертвых точках" . ...

А, разве не изображена на рис. kin`а одна из "мёртвых точек"?

roman_uhf | Post: 76921 - Date: 10.08.07(18:49)
2 kompig :

Рисунки очень красивые , НО ! Прочтите "правило левой руки" :
[ссылка] и теперь исправляйте свои рисунки - иначе Ваши мотор не закрутится
никогда .

P.S.: Ни на одном рисунке я пока не встретил "мертвой точки".
И пока все упираются только во взаимодействие магнитных полей
и МПотоков . Похоже это и есть тот "бетон" ...
И помните всегда , что ток ПЕРЕМЕННЫЙ - выберите для себя на синусоиде удобное место и синхронизируйте с "мертвой" точкой ...

kompig | Post: 76934 - Date: 10.08.07(19:38)
Рисунки очень красивые , НО ! Прочтите "правило левой руки" :
[ссылка] и теперь исправляйте свои рисунки - иначе Ваши мотор не закрутится
никогда .


Я не нашёл, что у меня неправильно. Если не трудно, ткните носом здесь и здесь. Да и вообще, мне чесно говоря уже надоела эта учёба, я не собираюсь какой-то экзамен сдавать по этому мотору, уже давно не студент. Если есть конкретно какие-то идеи почему этот мотор будет крутиться (только не так типа подумайте сами, разломайте бетон...) конкретно хотя бы опишите если не можете нарисовать... Нормальными словами, без высокопарностей (типа мессия пришёл исправить всем сознание) это тянет сюда, потому что вот, а это сюда...
А на этом этапе мой интерес к этому мотору закончился. Рисунки я разрисовал, как умел и как знал, прежде всего для себя, а если кому надо для курсовой, скажите что исправить.
Имею желание обсудить другие идеи и принципы двигателей...

PS По поводу изготовления модели, не вижу проблем, можно и на коленке, а можно вплоть до вырезания лазером набора пластин сердечников: имею доступ. Только убедите (способ см выше) меня что стоит попробовать...

KomX | Post: 76936 - Date: 10.08.07(19:58)
kompig, анализ притяжений и отталкиваний каждого отдельно взятого провода Вам поможет.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
roman_uhf | Post: 76942 - Date: 10.08.07(20:59)
KomX Пост: 76936 От 10.Aug.2007 (20:58)
kompig, анализ притяжений и отталкиваний каждого отдельно взятого провода Вам поможет.


Золотые слова !

[ссылка]
- Это Вам не "ткнуть носом" ?

- Правка 10.08.07(21:01) - roman_uhf
kompig | Post: 76945 - Date: 10.08.07(21:14)
KomX, Roman_uhf вот из моего поста:
" По моему
момент вращения создают проводники с током в зазорах полюсов статора, но пересилит ли этот момент притянутые полюса?"

Вот в чём я сомневаюсь, так же можно в копилку момента вращения добавить притяжение-отталкивание неявных полюсов катушек, тех что дырками не попадают на полюса статора.
Может кто-то внесёт ясность с точки зрения математического рассчета
взаимодействий и моментов, я пас...
PS так что неправильно на рисунках?



- Правка 10.08.07(21:17) - kompig
kin | Post: 76947 - Date: 10.08.07(21:24)
продолжу KomX:
... нарисовать картинку для каждого проводника. И более глубоко понять как крутится моторчик. Потом векторные диаграммы и т.д.

Что по сути своей абсолютно бессмысленно, поскольку я уже задавал вопросы "ЗАЧЕМ" и "ЧТО ИЩЕМ". Ответа Вовочка не дал, наверное, патент или курсовую готовит.

Остальные Гуру либо все знают и не говорят, потому что это "само собой разумеется", либо потому, что "в бизнесе самому пригодится", либо просто не знают. В итоге, ни от кого ничего полезного не добиться. Диалога конструктивного не получается. Даже связных рассуждений нет.

Честно говоря, я думал, что будет какое-то обсуждение, мысли дельные, может новое что-то найдем, а тут сплошь Вовочкины тезисы призывают рассматривать. Что обидно, нет конкретных ответов, типа "это самый обычный мотор", или "в этом моторе будет/не будет то-то, ПОТОМУ ЧТО... и мы ПОЛУЧИМ ...".

Чем вот, например, поможет мне анализ каждого отдельно взятого провода? В ЧЕМ поможет? Понять и нарисовать? Сделать? KomX, расшифруйте ваше послание, пожалуйста, будьте добры. Если вы сможете рассказать что-то дельное народу никто не будет против, наоборот, двинемся дальше.

Мне кажется, самые правильные мысли высказал gluk по поводу этой ветки, развод и ничего больше, смерть. А жаль...

PS. Если не хотите делиться идеями, зачем писать какие-то намеки? Типа люди сами не хотят читать/думать, хотят готовое? Нет, люди хотят ПОНЯТЬ то, что понято вами, поскольку уже все прочитано и понято по-своему. А у вас - другая точка зрения, другой взгляд на вещи, другой ракурс. Впрочем, если у вас есть оппонент "не здесь", то конечно, зачем рассказывать, может самим пригодится. Это понятно. Тогда ваши "указания" автоматически приобретают более другой, "глубокий" смысл для нас, не видящих соломинки в собственном глазу. Разобраться бы еще кто тут прав...


- Правка 10.08.07(21:25) - kin
kin | Post: 76949 - Date: 10.08.07(21:33)
2 roman_uhf:
По поводу моей цитаты об асинхоннике там было другое. Посмотрев на приведенную схему, можно было заметить, что там не генератор из двигателя делают, а как раз наоборот. Питают двигатель от сети, потом подключают батарею конденсаторов вместо нее. И двигатель впадает в автогенерацию. Затухнет, конечно, но крутится может долго на холостом ходу. Найти бы как пополнять энергией и было бы совсем хорошо. Одно грустно, надо "доливать" столько же, сколько снимать собираешься. Хотя может я вас не так понял, я теперь уже сомневаюсь во многих вещах...

KomX | Post: 76960 - Date: 10.08.07(22:20)
На справедливую критику kin и здоровый интерес kompig.

Начнем по порядку. Я призывал и призываю рассматривать не столько воздействие магнитных полей созданных теми или иными, или же 7-ю катушками сразу на одну оставшуюся с учетом их обоюдных удалений, взаимоположений и углов, но в первую очередь рассматривать взаимодействие хотя бы наиближайших проводников с током, и не только тех, что "уходят" от нас на рисунках, но и тех, что подставляют нам свои "округлые бока". Данное рассмотрение позволит взглянуть более широко на все силы, присущие схеме и которые не видны в интегрируемых контуром магнитных полюсах. Если же эти полюса всем так дороги, то с учетом геометрии катушек создающих эти полюса мы должны брать во внимание градиенты силовых линий магнитног поля, их сходимости и расходимости.
Следующий момент. Тут выше я ограничил область рассмотрения ближайшими проводниками, понимая, что вскоре мы придем к "мертвой точке". Вот тут-то и надо будет подключать более удаленные проводники к нашему анализу...
Вы спросите, отчего это я так в этом уверен. Отвечу - не может "перекошенная" схема находиться в равновесии, так сказать "по согласию"... У нас есть ромб на роторе и квадрат на статоре. Посему давайте сей ромб разбивать на треугольники и делать, искать "мер-ка-бу".
Особенно внимательные же могли заметить, что пост Ivan-а о униполярке я счел весьма кстати... Это на тот случай, если вдруг мы "упремся" в абсолютное равновесие...
Ранее и Вовочка говорил, и я отмечал, что смещенная от центра катушка равновесна лишь при притяжении ее к ротору, но никак не при ее отталкивании ее.
Если мне память не изменяет, то включение катушек ротора встречное, стало быть притяжение с одной стороны ротора уравновешивается притяжением со второй стороны. Равно и при отталкивании. Но вот чувствительность двигателя к внешней помехе далеко не равная при притяжении и отталкивании...

Пока все. Намеков мало, но они есть.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 10.08.07(22:25) - KomX
Fema | Post: 76965 - Date: 10.08.07(22:53)
Вставлю свои 5 копеек - рассмотрев этот мотор, прихожу к выводу, что он:
1 он может работает от однофазного переменного тока (испр: но при короткозамкнутой обмотки ротора).
2 направление врашения зависит от начального расположения угла ротора относительно статора и начальной фазы подачи питания. Если фаза питания всегда одна и таже, то напраление вращения зависит ТОЛЬКО от начального угла ротора.
3 начальный пусковой момент имеется при любом начальном положении ротора.
4 мотать ротор можно многими способами, что бы иметь такие же возможности
5 Тесла избрал такой способ намотки из возможных, что бы была минимальная индуктивность роторных обмоток! Причем заметим провода обмотки не утоплены в магнитопровод ротора, следовательно используются не магнитные поля обмотки ротора, а взаимодействие тока с проводом и поля статора! То есть ротор нужен только для проводимости через себя только магнитный потока статора. Но при этом появляются нагшрузка на провода ротора, что потребует их жесткой дополнительной фиксации, например клеем.

Мой вывод: этот мотор может обладать малым энергопотреблением на переменном токе используя пониженное напряжение, так как роторная обмотка организована с малым индуктивным сопротивлением, но требует пусковой схемы, обеспечивающей конкретное напраление вращения или просто перед пуском установить ротор в заданное меткой положение.


- Правка 13.08.07(02:26) - Fema
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт