[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
KomX | Post: 76836 - Date: 09.08.07(22:15)
kin, спасибо, что зарисовали Ваше видение полей.
Дополнить его Вы сможете, когда обратите внимание на роторные обмотки и изучите зависимости присущие рамке с током. Насколько мне позволяет моя дырявая память, в них (зависимостях) фигурирует площадь рамки... Рассматривая же каждый виток в отдельности в роторной обмотке, мы не только найдем в них градиет площади, но и не потеряем их плоскостную спиральность. Кстати, включите в круг своего рассмотрения и силы действующие между проводниками ротора и статора не соосных с осью вращения ротора, из притяжение и отталкивание...

Ivan, что я знаю!? И что я поддерживаю? Я самый скромный и самый терпимый форумчаник! Внимательно слушаю всех и вся, приемлю любую точку зрения, верю всем и ни кем никогда не был обманут, ибо за свои поступки и решения отвечаю я, а не кто-либо на форуме...
Поэтому, я никого не считаю хуже себя и приемлю любую форму подачи материала, пусть и некоторой формой учительства.
Тебе же, дорогой, последнее предупреждение, почти китайское! Не становись похожим на "горячо любящего", ибо начну хвалить тебя на каждом углу и восхволять твои находки... Гляди! Это много хуже, чем критиканство и от то "наверху", что ты написал...

Да! Чуть не забыл - Майкл мною не забыт... Как раз сегодня не исключили и сей вариант развития событий.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 09.08.07(22:18) - KomX
Ivan | Post: 76837 - Date: 09.08.07(22:20)
находки- не мои

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 13.08.07(04:59) - Ivan
roman_uhf | Post: 76843 - Date: 09.08.07(23:17)
Да уже давно все ясно ! Только у каждого по-жизни хватает прочих задач ,
кроме как изготавливать вполне понятные образцы . В принципе я бы уже делал , но имею свой списочег дел - более первостепенных . И "проблемность" нарисованная Вовочкой может быть только у детей , не имеющих за плечами опыта "самодельщика" советского периода .

Вовочка | Post: 76846 - Date: 09.08.07(23:47)
Для «Ivan». На вашем рисунке абсолютно НЕ ПРАВИЛЬНО разрисован МП. Двигатель крутиться НЕ БУДЕТ. Смотрите за остальными ребятами и за обсуждением. Добирайте пропущенное в электрофизике. Как КРАСИВО все разрисовал «kin»!!! Маленькая НЕТОЧНОСТЬ есть. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на СВЕТЛЫЕ ЗЕЛЕНЫЕ маг. линии!!! Они «не полезут» вот туда, через воздух, через очень большое магнитное сопротивление в кольцевой магнитопровод!!! Они предпочтут замкнуться по очень близкому расстоянию, через ВЫСТУПАЮЩИЙ высоко сердечник эл. маг. полюса (полюсов). В кольцевой маг. провод статора они предпочтут НЕ ПОПАДАТЬ. Н.Тесла им туда дорогу ЗАКРЫЛ таким простейшим решением (поднял сердечники полюсов). В этом и есть очень большой смысл. Раз разрисовали, то это поймете. У Н.Тесла есть еще одна «МЕЛОЧЕВКА» здесь. Вы ее не заметили. Как видите, двигатель ВЫРИСОВАЛСЯ и вот этого ни одна эл. тех. фирма НЕ ВЫПУСКАЕТ 120 лет! Вот «камень преткновения»! В приложении сделана полная коммутация ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ всех 8-ми обмоток! Так, как разрисовал «kin» ротор будет крутиться ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ!!! Что надо сделать, чтобы он закрутился ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ??? Тут кто-то разбирался с величиной индуктивности L. Индуктивность накапливает маг. поле. Энергия маг. поля пропорциональна величине L умноженной на ток в квадрате, деленный на 2. Надо увеличивать L и ток. На поверхности ротора ВСЕ проводники ЛЕЖАТ виток к витку. Слишком тонкий провод для обмотки брать не следует из-за большого внутреннего сопротивления (ненужный нагрев), хоть и заманчиво увеличивать индуктивность. Почему же здесь такие вопросы возникают из ШКОЛЬНОЙ физики??? Разобрались, почему значение индуктивности 8L будет немного прыгать между МАХ и MIN (маленький поворот вариометра и «обратно» на прежнее значение)? Эта разница небольшая. Дня за 2-3 у всех участников обсуждения «усядется» в сознании оригинальный эл. двигатель Н.Тесла 1889 года и тогда приступим к рассмотрению оригинального автогенератора, для запуска этого двигателя. Автогенератор сам будет отслеживать «прыжки» значения индуктивности 8L и, соответственно, “уход” частоты, а типовая сеть переменного тока этого делать НЕ МОЖЕТ!!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
roman_uhf | Post: 76854 - Date: 10.08.07(01:26)
2 Вовочка :
Внимательнее надо читать коменты к рисунку : "зеленым - 2 и 4 (не замкнуты через статор)".
А вот ЭДС этих обмоток будет в МАХ в данный конкретный момент .
Самая приятная "фича" Теслы : - при разомкнутом МПотоке достигается МАХ
ток в обмотке и МАХ ЭДС ! ( А ведь народ еще не все просек ?...).

P.S.: Фазосдвигающий транс не позволяет оперативно регулировать обороты.
А варианты автогенератора могут быть самые разные - от электронных до встроенных обмоток и подстроечных кондеров (в резонанс по совпадению нулей). Мне больше нравятся электронные , т.к. - гибче .

- Правка 10.08.07(03:35) - roman_uhf
KomX | Post: 76865 - Date: 10.08.07(07:57)
roman_uhf, вот Ваши перлы:

И "проблемность" нарисованная Вовочкой может быть только у детей , не имеющих за плечами опыта "самодельщика" советского периода .


Самая приятная "фича" Теслы : - при разомкнутом МПотоке достигается МАХ
ток в обмотке и МАХ ЭДС ! ( А ведь народ еще не все просек ?...).


Думаю, комментарий излишен. И тяжелое положение с учебниками в "советский период" не оправдывает Ваши "фундаментальные познания" в области магнетизма.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
roman_uhf | Post: 76870 - Date: 10.08.07(09:17)
2 KomX : А Вы всегда видите в обмотке только магнит ?

gluk | Post: 76871 - Date: 10.08.07(09:30)
Вовочка. Люди Вам верят, а Вы их бессовестно обманываете. Все эти рисунки - не более, чем фантазия уставшего мозга. Реальное распределение полей совершенно иное, в Вашей схеме. И никаких чудесных ЭДС появляться не будет - не вводите людей в заблуждение. Вы снижаете уровень форума своими безосновательными соображениями. Обидно и неинтересно.

sharp | Post: 76872 - Date: 10.08.07(09:48)
gluk, вопрос не в чудесных ЭДС, а в том, что можно использовать резонанс токов для вращения электромотора, где индуктивностью являются обмотки двигателя, а емкость на стороне управления частотой вращения мотора. При этом, частоту резонансную можно подстраивать изменением емкости, например.
Чем это хуже Дяди Васи...
Смущает только диапазон подстройки, ведь на малой частоте потребуется гораздо большая емкость, чем на большой, чтобы поддерживать резонанс... Не будет ли этот мотор эффективен лишь в небольших диапазонах частот?

- Правка 10.08.07(09:56) - sharp
KomX | Post: 76873 - Date: 10.08.07(09:54)
2 gluk & компания критиков.
Ребята, жизнь интересная штука, и жаль тратить ее на пустозвонную, ничем не подкрепленную критику, тем более на радение о чужих умах. Если вам интересна тема, то обсуждайте ее конструктивно, а о всяких там "обман", "подлог", "фантазия уставшего ""бетонного""ума" и не помышляйте. Надеюсь на понимание. Спасибо.

2 roman_uhf
В обмотке я при всех над ней "издевательствах" магнита не вижу и не видел никогда. Надеюсь, что Вы не станете меня переубеждать в этом моем "заблуждении". Равно, не видел я, чтобы и магнитный поток "рамыкался", как метко Вы заметили, сетуя на не"просекание" народа Ваших весьма ценных и своевременных наблюдений. Извините, но вот такой я скромный и учтивый Язв!

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
gluk | Post: 76874 - Date: 10.08.07(10:11)
Поймите же, наконец. Эффективный мотор преобразует электрическую энергию в механическую - больше от него ничего не требуется. И эта эффективность лежит в плоскости рационального взаимодействия между его обмотками(токами). Тесла и говорит об этом. Его видение процесса заключается в том, что для большей реакции(силы), без потерь на взаимоиндукцию, нарастание(падение) токов в обмотках должно происходить одинаково -токи должны быть всегда, по возможности, равны. В противном случае, возникает "паразитная" индукция в обмотке, где ток изначально меньше. Изменение тока в этой обмотке происходит медленнее, за счёт наведения в ней противотока от МП другой обмотки, с большим током, -сила взаимодействия снижается. При одинаковом токе в обмотках этого эффекта нет. Кроме того, потребление от источника может только возрасти, но речь, в данном случае, не об этом. Речь об эффективности преобразования электрической силы в механическую.

sharp | Post: 76877 - Date: 10.08.07(10:35)
Как, порой, тяжело воспринимаются мысли другого человека...
gluk, я так и не понял, от чего Вы призываете форум отказаться? От обсуждения Вовочкиной идеи или от использования неэффективных моторов?


roman_uhf | Post: 76878 - Date: 10.08.07(10:38)
2 KomX :
А Вы видите только черное и белое ? Или , если я назвал "большое сопротивление" магнитному потоку "разрывом" , то это Вас шокировало ?

gluk | Post: 76879 - Date: 10.08.07(10:55)
Интересно обсуждать конкретную идею. Пусть кто-то не сразу понимает смысл, но, в процессе обсуждения, понимание приходит. Ценность такого обсуждения всегда есть - появляется интерес к творчеству. Обсуждайте проект Вовочки сколько Вам угодно. Тема, правда, основана на патенте Тесла, а не на проекте Вовочки. Он сам не может выдавить из себя суть идеи о которой говорит, а заставляет придумывать её других. В этом и абсурдность ситуации. В конце концов, этот форум конкретно технический, а не психологический или спортивный. И такое положение вещей снижает ценность данного форума, поскольку отсутствует предмет обсуждения - конкретная идея.

roman_uhf | Post: 76881 - Date: 10.08.07(11:18)
2 gluk :
А Вовочка и не приписывал себе авторства . Он лишь призывал тщательнЕЕ
вникать в идею Теслы . Просто он не учел , что каждый вникает "со своей
колокольни" , а они у всех - разные .

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт