[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Beduin | Post: 76780 - Date: 09.08.07(12:36)
AlexZander Пост: 76769 От 09.Aug.2007 (12:13)
street! Думаю что изменение индуктивности при повороте ротора данного мотора - штатный режим, точно также как изменение индуктивности при повороте вариометра!

А резонанс параметрический.

kin | Post: 76782 - Date: 09.08.07(12:48)
Если изменение индуктивности - штатный режим, то когда же будет штатный резонанс? Или емкость тоже меняем при повороте ротора? Вариометр + КПЕ - новое слово в технике резонансных злектродвигателей.

И все равно вопрос по практической реализации данного резонанса. Какая будет обмотка? 1Гн+10мкФ? Или 10мГн+1000мкФ? Даже бифилярно не намотать такую обмотку.

И еще один вопрос. Что мы выиграем при резонансе в двигателе? КПД больше единицы не получится все равно, мощность тоже бесконечной не станет, ну пусть ток вырастет в обмотках, толку что? Или РАДИАНТНАЯ ЭНЕРГИЯ спасет отца двигателей нового типа?

street | Post: 76785 - Date: 09.08.07(13:07)
=== Что мы выиграем при резонансе в двигателе? ===

То же , что и в обычном контуре. От источника берем чуть-чуть , а в двигуне гуляет много больше.

=== ну пусть ток вырастет в обмотках, толку что? ===

Вырастет момент на валу.

Снова повторюсь : с моей точки зрения резонанс в этом двигуне постоянен и не зависит от вращения. Суммарная индуктивность обмоток не изменяется при вращении.Взаимное расположение магнитных потоков не меняется при вращении , меняется лишь знаки полюсов , так как в цепи переменный ток.
И ротор и статор могут быть заменены на постоянные магниты.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.08.07(13:13) - street
kin | Post: 76791 - Date: 09.08.07(14:13)
Как интересно. "Расположение магнитных потоков не меняется при вращении." Взаимное ротора и статора? Так на этом принципе крутятся все двигатели, поток статора тянет за собой ротор. Не меняется относительно статора? Тогда крутиться не будет. Или я неправильно понял вас?

По поводу "От источника берем чуть-чуть , а в двигуне гуляет много больше." в чем тут смысл? То, что двигатель работает под огромным током в обмотках? А не перегреется? А не забыли о законе сохранения энергии? Сколько надо отдать нагрузке, столько извольте подать. Или вы видите тут другой принцип извлечения энергии? И не забудьте еще, что источник питания тоже не идеальный, реагировать на всякие там резонансы тоже может и будет.

"Вырастет момент на валу."
Больше максимального для данного двигателя не вырастет. Формула вращающего момента для асинхронного двигателя с пассивным ротором имеет вид (щас все будут говорить, что ротор активный ):

M = K*Ф*I*cos(фи), где Ф - магнитный поток двигателя, I - ток в роторе

При резонансе (I*cos(фи)) будет максимальным.

В свою очередь ток в роторе зависит от наведенной ЭДС:

I = E / (sqrt(R*R + X*X)).

X будет нулевым при резонансе. I тут не вырастет до бесконечности.

E пропорционально только Ф и частоте вращения ротора:
E = 4.44*f*w*Ф*k,

Что касается потока Ф, то вряд ли он вырастет у вас до бекночености, хоть и зависит от тока в обмотках. Почему-то во всех учебниках условились считать поток двигателя постоянным. Врут, наверное, или недоговаривают чего-то.

Может кто-то приведет другой вариант расчета? Книжек много есть.

А на магниты замените. На постоянные. И полюса нарисуйте до кучи. И попробуйте раскрутить все это.


- Правка 09.08.07(14:33) - kin
AlexZander | Post: 76793 - Date: 09.08.07(14:35)
Kin!
Формула для асинхронного двигателя хороша именно для асинхронного двигателя. Но не подходит для коллекторника или ДВС.
Мухи пусть будут отдельно, а котлеты отдельно.

kin | Post: 76796 - Date: 09.08.07(14:49)
Вы хотите сказать, что в указанных вами двигателях сможете получить бесконечный магнитный поток или ток в обмотках? Другой принцип кроме названия? Приведите цепь рассуждений пожалуйста, если не сложно, как вы видите "хитрый процесс". Пока для меня представляется логичным представить ротор статором и соединить оба варианта.

PS. Как ни странно, формула для E используется и при расчете асинхронников, и синхронников, и трансформаторов.

AlexZander | Post: 76803 - Date: 09.08.07(16:23)
Предлагаю внимательно прочитать ссылку из моего предыдущего поста. Куда в этом моторчике магнитные линии смотрят? Как проводник в магнитном поле движется? Как то не так как в асинхроннике? Так причем тут синхронник/асинхронник/трансформатор?

Насчет же принципа, механизма и всего остального, есть только два способа - первый - дождаться Профеессорэ, второй - поставить опыт и понять самому. УЧЕБНИК ТОЧНО В ЭТОМ НЕ ПОМОЖЕТ!

kin | Post: 76807 - Date: 09.08.07(17:41)
Т.е. в ЭТОМ двигателе проводники движутся в магнитном поле не так как в трансформаторе? И двигатель этот совсем и не двигатель, и не трансформатор? Я не пойму, что вы пытаетесь сказать? По указанной вами ссылке самая обычная статья, какую можно найти в любом учебнике физики и уверяю вас, в ЭТОМ двигателе проводник с током движется именно так, как там и нарисовано, без разницы двигатель это или трансформатор.

Хочу предложить вам более другой материал для рассмотрения, в котором можно найти массу интересного:
[ссылка]
Посмотрите, там есть и потоки и вектора в любых двигателях. Может сможете после этого разъяснить вашу точку зрения подробнее.
На том же сайте есть еще книги по данной тематике.

В чем вы вообще пытаетесь убедить, не совсем понятно? В том, что в этом двигателе что-то есть особенное и это вовсе не двигатель? Или то, что "истина где-то рядом"? Приоткройте завесу тайны, будьте добры. Расскажите свой взгляд на это устройство. Это будет значительне поучительнее, чем давать ссылки на учебники. Пассаж, а

Пара вопросов всем:
1. Как еще можно намотать ротор для такого статора (две пары полюсов, одноименные напротив друг друга), чтобы ротор крутился?
2. Если этот мотор работает не как другие, то объясните свой принцип его работы/вращения.


- Правка 09.08.07(18:07) - kin
street | Post: 76820 - Date: 09.08.07(19:00)
=== Посмотрите, там есть и потоки и вектора в любых двигателях ===

В любых? Униполярная машина Фарадея и Перендев там тоже разрисованы? И двигатель Маринова? И мотор Адамса? И т.д...

_________________
Главное в мелочах
kin | Post: 76823 - Date: 09.08.07(20:04)
2 street:
Не будем утрировать, хорошо? Цель была предоставить ссылку на материал, может кому-то будет интересно.

Потоки, как я их вижу при симметричном включении в аттаче Желтыми стрелками указано направление внешнего тока. Красным - маг. поток статора, синим - обмоток ротора 1 и 3, зеленым - 2 и 4 (не замкнуты через статор). Хотя простыми тонкими стрелками все не разрисуешь, поскольку как было правильно замечено, тут множество отдельных проводников, которые нужно рассматривать в группе, когда в них течет ток одного направления, даже если они принадлежать разным обмоткам.

Еще варианты или предложения?

PS. Я все хочу, чтобы высказывания авторов подкреплялись хоть какими-то рассуждениями, иначе невольно вспоминается известное произведение:


...
- Теперь вся сила в гемоглобине.
Сказав это, "Пьер и Константин" умолк.
Замолчали о горожане, каждый по-своему размышляя о таинственных силах гемоглобина.
...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 09.08.07(20:17) - kin
roman_uhf | Post: 76825 - Date: 09.08.07(20:17)
2 kin :

Молодец ! А теперь то-же самое , но в динамике и особо - в "мертвых точках" .

P.S.: Стоп ! А почему нет акцента на направление тока в проводниках ,
проходящих в зазорах ? И вектора их токов ? И рядом - мат. выражение
для группы проводников с равным током в маг. поле ?

- Правка 09.08.07(20:23) - roman_uhf
kin | Post: 76826 - Date: 09.08.07(20:37)
А будет динамика? Сдвига фаз-то нет по условию. Чем будем вращать симметричные полюса? При показанном расположении токов ротор просто притянется к статору, мотор не запустится. Вот вам мертвая точка сразу.

Далее, учитывая, что масса ротора и статора одинаковы, и обмотки одинаковы, т.е. ротор и статор одинаковы, можно утверждать, что это будут два одинаковых по мощности электромагнита с симметрично ориентрованными полюсами, мощность которых периодически меняется во времени (пусть даже влияющих друг на друга, но это будет одинаково взаимное влияние, симметричное, так сказать).

Представим, что мы раскрутили мотор и рассмотрим два варианта.

1. Мы заменили ротор и статор на постоянные магниты, что возможно для любого момента времени, исходя из вышесказанного. Итогом будет то, что в конце концов магниты придут в равновесие и мотор остановится. Что приводит нас ко второму варианту.

2. Это должны быть электромагниты, чтобы спадающий до нуля ток уменьшал силу получаемых электромагнитов и позволял проскакивать "мертвые точки". В этом случае мотор может крутиться как синхронник после раскрутки, подобные схемы питания Тесла запатентовал, все есть и описано (последовательное соединение обмоток статора и ротора при вращении после раскрутки).

Нарисовать в динамике не представляется возможным на компе, но по ссылке, которую я дал можно найти принцип рисования. Там разрисован зазор и процессы в нем, тянущая сила и т.д.

Кто поправит/дополнит. Только с рассуждениями или выкладками, пожалуйста.

PS. Так и не договорились каким считать этот мотор. Тесла считал, что на запуск асинхронный, а при вращении - синхронный. Как мы будем считать?

kin | Post: 76829 - Date: 09.08.07(20:42)
2 roman_uhf:
Я не пойму, вы прикалываетесь или это серьезный вопрос про вектора и мат-выражения? Просили схему - я нарисовал, так как считаю правильным. Если вы можете дополнить ее векторами, пожалуйста, а если еще поясните отдельные моменты дополнений, будет совсем хорошо.

А что касается силы на отдельные провода и их суммы, то посмотрите, шины обмоток расположены симметрично относительно полюсов и ширина шин, полюсов, промежутков одинаковая. Можно смело усреднить. Не согласны?

PS. Совсем забыл сказать всем. Там еще в тексте есть вошебный абзац к размышлению

...
Асинхронная машина может работать в генераторном режиме изолированно от общей питающей сети, что оказывается возможным при включении параллельно обмотке статора статических конденсаторов С (рис. 4.33). В этом случае вследствие остаточного магнетизма при вращении ротора может начаться процесс самовозбуждения асинхронного генератора.
...


- Правка 09.08.07(20:53) - kin
roman_uhf | Post: 76831 - Date: 09.08.07(21:31)
На "мертвые точки приходятся" нули тока . Поэтому имея датчик положения
можно всегда точно соблюдать синхронность и запускать его от 0 Гц и разгонять до предела мех. прочности . А величине вектора мех. силы для
группы проводников с равными токами надо уделить особое внимание - это встречалось в работах Теслы . У меня искать нет времени , но точно помню
, что читал . На мой взгляд это крайне важно .

P.S.: - Ха ! Удиввили ! Я знаю о возможности генерации асинхронником уже
лет двадцать ... но эффективность маловата - только как компромис .

- Правка 09.08.07(21:37) - roman_uhf
Ivan | Post: 76833 - Date: 09.08.07(21:44)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 13.08.07(04:50) - Ivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт