[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.152
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
KomX | Post: 314910 - Date: 05.07.11(10:37)
sharp , спасибо, что откликнулись. Думал, тема умерла уже.

Простите, но я не совсем понял Вашу реплику.
Да, я действительно делаю акцент на мёбиусное поведение обмоток, ибо только в данной сущности возможна скрытая трансформация ЭДС в ток и обратно.

Второй момент. Вспомним предложенную схему Тесла-свича. Оная имеет положительную обратную связь через статорную обмотку и коммутируется даже в случае "случайного" противотока в цепи статора. А при таком раскладе я не могу дать гарантии, что статорная обмотка не коммутируется несколько раз, скажем, при прохождении мимо ее кернов одной целой или части одной обмотки ротора.

Данный расклад Вы допускаете?

Поясните, пожалуйста, более развернуто свою мысль о взаимном исключении в сонаправленном бифиляре.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
sharp | Post: 314914 - Date: 05.07.11(11:03)
Олег, можно на ты - мы много лет знакомы.

Чем тогда, по твоему мнению, отличается мебиусное поведение от обычной обмотки?
И что такое скрытая трансформаиця ЭДС в ток?
Я так понимаю, что ЭДС - это сила, заставляющая электроны двигаться в определенном направлении по проводу независимо от типа намотки, индуктивности, сердечника и т.п. - они лишь влияют на скорость движения электронов.

Тесла-свич - это, наколько я помню, перетекание тока между тремя батареями, и об обмотках речь не шла?

Бифиляр Тесла как раз и создан был для увеличения индуктивности, а не для того, чтобы от нее избавляться.

KomX | Post: 314917 - Date: 05.07.11(11:46)
sharp, боюсь, мне тяжело будет переключаться с "Вы" на "ты" при общении с разными собеседниками. Тактика же разговора на "Вы" не позволяет собеседнику переходить на грубость и личностные оскорбления. Так что терпи, дружище, моё "Вы"-кание, если я позабуду переключиться.

Касаемо ленты Мёбиуса.
Как известно, это тело с одной поверхностью, которая от точки наблюдения воспринимается нами то внешней, то внутренней. Аналогично и с катушкой, нам надо найти такую трассировку витков, при которой катушка под действием ЭДС-ных сил проявляла бы свои токовые свойства (наращивала бы оные), а воздействия на ее ток приводили бы к проявлению ЭДС-ной компоненты (к ее перераспределению).

Обрати внимание, на предложенную топологию обмотки. Это явный КЗ-виток для тока "текушего" по валу двигателя, но незамкнутая обмотка для четверти периода обращения ротора с данной обмоткой. Наша задача, - решить, как намотать вспомогательную обмотку и как и где ее жестко соединить с обмоткой рабочей. Цель же этих поисков - накопление в этом КЗ-витке для оси мотора больших токов. Сколько токов и как направлены они будут - это обсуждаемая тема.

По тесла-свичу. Я озвучил под этим термином схему предложенную Вовочкой еще до того момента, когда оная отпочковалась в отдельную тему. Мало того, в ней 2 конденсатора и одна батарея играют динамическую роль трех батарей в схеме появившейся под этим же именем позднее.

Про бифиляр и его дополнительные замечательные свойства поговорим обстоятельно позднее, по мере подключения собеседников. Тут я хотел бы выпытать все, что нарыто по бифиляру Сергеем (SergeyA).

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
AlexSoroka | Post: 314920 - Date: 05.07.11(11:59)
может такая намотка поможет ?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
KomX | Post: 314921 - Date: 05.07.11(12:02)
AlexSoroka Пост: 314920 От 05.Jul.2011 (12:59)
может такая намотка поможет ?

Не исключено. Единственно, хотелось бы услышать от Вас, как предложившего оное, какого-нибудь видения работы предложенной обмотки.
Спасибо.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
AlexSoroka | Post: 314923 - Date: 05.07.11(12:07)
то что вы хотели - концентрация тока по оси мотора.

sharp | Post: 314928 - Date: 05.07.11(12:31)
Лента Мебиуса - это одноповерхностная модель только для наблюдателя, находящегося на этой поверхности или для заряда, движущегося в приповерхностном слое.
Если же рассматривать магнитные и электрические поля, создаваемые этим движением заряда (а ведь только поля являются передаточным звеном в создании электродвижущей силы), то одноповерхностность уже роли не играет - поля объемны.
Исключение составляет лишь интервалы переходных процессов, когда ток только нарастает(спадает), и делает это не одновременно по всему проводу (как во время установившегося тока), а двигаясь как бы волной (когда в один и тот же момент можно наблюдать разную плотность заряда на разных участках провода).
Только в этих промежутках времени можно было бы рассматривать мебиусность намотки - только в этих интервалах ощутимо реальное движение заряда(наблюдателя).
Но, т.к. у нас мало витков и витки толстые, то нарастание тока будет происходить стремительно быстро - многократно быстрее, чем проворачивается ротор.
Вот об этом я говорил.
Кстати, накопление тока в обмотке(как и его отдача) происходит также стремительно быстро - в течение переходного процесса. За это время не удастся провернуть ротор и задействовать поле этого тока для другого зуба статора.

KomX | Post: 314930 - Date: 05.07.11(12:36)
AlexSoroka Пост: 314923 От 05.Jul.2011 (13:07)
то что вы хотели - концентрация тока по оси мотора.

Не совсем понял реплику. Посему, воздержусь от комментария.
Моё же видение процесса - это высококонцентрированное магнитное поле преимущественно направленное вдоль оси ротора, в общем случае скомпенсированное самим собой. Читай, большие встречные токи текущие по рабочей бифилярной обмотке, проявляющие себя лишь в моменты прохождения у кернов статора (? - возможно и между кернами). Токи, которые образуются и накапливаются в обмотке ротора, суммируются в ней от оборота к обороту. Этакое подобие "токового резонанса".

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX | Post: 314934 - Date: 05.07.11(12:54)
sharp
Мы говорим с тобой об одном и том же, но разным языком.
Абсолютно с тобой согласен, что магнитные поля от мебиусной катушки и есть в объеме та самая "змеюшка пожирающая свой хвост" или бутылка Клейна.

Касаемо же переходных процессов, то и тут я всеми руками "За".
Вся работа мотора и есть сплошной быстротекущий самоорганизующийся переходной процесс. Почему "самоорганизующийся"? Так процесс же состоит из сплошных коллизий. Эта "матрешка" встречных токов-полей показанная нам организацией полей статора, в моем понимании, должна быть во всех звеньях изделия...

Постарайся забыть, что процессы в моторе вяло текущие. У нас есть схема переключения обмоток статора, которая весьма чувствительна к аномальному поведению тока в обмотке статора. Малейшее аномально-встречное его проявление приведет к опрокидыванию триггера.

Касаемо скорости вращения ротора, оная зависит от произведения тока в статоре на ток в роторе. А в роторе, ежели мы по капельке будем наращивать ток, он может расти до разумного безаварийного предела, создавая колоссальные моменты на валу.

Кажись, не вру, а токмо заблуждаюсь, если чо...

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 05.07.11(12:57) - KomX
sharp | Post: 315026 - Date: 06.07.11(09:13)
Рассуждать можно долго...
Нужно проверять.
Намотать простенький ротор на небольшом каркасе(можно без сердечника), приставить к нему сбоку катушку, подать на нее коротенькие импульсы и посмотреть на осцилле, как токи бегают по обмотке ротора, тогда все будет понятно.
Ты готов собрать движок?

- Правка 06.07.11(09:16) - sharp
KomX | Post: 315030 - Date: 06.07.11(10:03)
sharp, признаться, улыбнул меня твой вопрос.
Готовность к сборке движка определяется доскональным пониманием ЧТО, собственно воплощается "в железе".
Скорее, готов опробовать идеи на макете, обсуждая в процессе нюансы.

p.s. Наглею до беспредела: "А ты понимаешь, что и как надо собирать на макете?"

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
sharp | Post: 315035 - Date: 06.07.11(10:49)
Я так полагаю, что конструкция двигателя ясна:
1) ротор намотан как на рисунке и его цепь обмоток замкнута на себя;
2) статорные обмотки обычные и на них в нужный момент подаются импульсы.
Т.к. управление только через статорные обмотки, то их работа целиком зависит от характеристик ротора, циркуляции токов в его обмотках и, соответственно, создаваемых ими магнитных полей, которые каким-то образом взаимодействуют с полями статора.
Вот и нужно исследовать создаваемые ротором поля. Особенно нас интересуют поля в точках напротив статорных обмоток.
Создаем стенд из ротора и статорных обмоток. На одну статорную подаем импульсы, а на остальных смотрим графики токов.
Получаем картину токов ротора в статике.

Олег, ты меня поправь, если я чего неправильно говорю, возможно, подзабыл что-то в плане подключения обмоток.



- Правка 06.07.11(11:10) - sharp
KomX | Post: 315037 - Date: 06.07.11(11:18)
Сначала давай разберем непонятку здесь:
Т.к. управление только через статорные обмотки, то их работа целиком зависит от характеристик ротора, циркуляции токов в его обмотках и, соответственно, создаваемых ими магнитных полей, которые каким-то образом взаимодействуют с полями статора.

Памятуя, что статорная обмотка запитана от конденсатора, и в момент запитки она мало чем отличается от колебательного контура, мы вправе, оперируя ампер-витками, рассматривать компенсационно-передаточную работу пары статор-обмотка - ротор-обмотка. При этой работе обмена взаимные магнитные поля преобразуются в наведеные ЭДС как в роторе, так и в статоре. Чья ЭДС "победит" зависит от начальных токов в обмотках до начала взаимодействия. "Победит" роторная обмотка, - триггер опрокинется, а не хватит ей "силёнок" - нет.

Касаемо же пунктов 1 и 2, скажу, что у меня, кроме приведенной топологии обмотки целиком, но не ее отдельных витков, такой уж однозначной уверенности нет, ибо не просматривается взаимодействие роторных обмоток между собой под поочередным воздействием на них статорных обмоток.

P.S. Приведенная топология лишь вытекает из требования равной длины всех витков к обмотке, чего невозможно было получить при топологии предложенной Вовочкой.

P.P.S. Намедни tera "троицу" поминал... А где "третья колонна" на статорно-роторном фронте? С какой стороны расквартируем этого союзного противника? И как с его помощью будем мёбиус реализовывать?
Вот те вопросы, на которые надобно найти ответы.


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 06.07.11(11:21) - KomX
sharp | Post: 315050 - Date: 06.07.11(12:43)
Перечитал по-скорому начало ветки...
Статорные обмотки у Вовочки тоже соединены последовательно... совсем забыл об этом.


vihr | Post: 315112 - Date: 06.07.11(23:52)
Хочется спросить у народа - А кто Вам сказал,что у Тесла двигатель был резонансный?

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 152

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт