[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
kin | Post: 76699 - Date: 08.08.07(18:21)
2 roman_uhf:
Понятно. Будем читать...

roman_uhf | Post: 76702 - Date: 08.08.07(18:36)
Результирующий контур ОДИН !

kompig | Post: 76705 - Date: 08.08.07(19:41)
Премного благодарен! Понял суть... Пока сторона плоской катушки между полюсом статора и полюсом другой катушки ротора, работает как проводник в магнитном поле (рамка с током), потом взаимодействуют полюса, потом опять рамка с током, а ток-то переменный. Идея положить плоские катушки на неподвижный статор тоже очень интересная. Сорри за глупые вопросы, но особой дружбы с электротехникой пока нет, так же как и бетона в голове, наоборот одна каша. А вот ещё дилетантская идея пришла, если этот мотор рассматривать как индуктивность, и дополнить контур ёмкостью, а потом подпитывать его в нужный момент?

roman_uhf | Post: 76707 - Date: 08.08.07(20:12)
kompig Пост: 76705 От 08.Aug.2007 (20:41)
А вот ещё дилетантская идея пришла, если этот мотор рассматривать как индуктивность, и дополнить контур ёмкостью, а потом подпитывать его в нужный момент?


А БИФИЛЯРКА чем не контур ?

gluk | Post: 76709 - Date: 08.08.07(20:28)
Неужели нарушается закон сохранения энергии? Кто догадался - молчит. Иероним Карл Фридрих барон фон Мюнхгаузен уже 250 лет назад знал этот способ, вытаскивая самого себя за волосы.

kin | Post: 76710 - Date: 08.08.07(21:12)
Все таки это будет сложная цепь, поскольку каждая катушка имеет индуктивность и емкость (которая несомненно будет выше при бифилярной намотке ), а значит, является самостоятельным колебательным контуром. При соединении их последовательно, получите восемь контуров, соединенных последовательно и работающих периодично вразнобой (меняющих свои эл. параметры). Какой тут будет резонанс в РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕМ контуре, на какой частоте? Или не так?

Для отдельного контура на частоту 50Гц потребуется L=1Гн и C=10мкФ. Можно намотать такие катушки на ротор или будем питать током более другой частоты?

Кстати, в резонансе, колебания не нарастают сами по себе, они просто не затухают. Для незатухания достаточно небольшой подпитки извне, но если будет нагрузка, то придется ввести в этот контур столько энергии, сколько хотите отдать нагрузке. Сама энергия там не появится, даже из эфира Так что мотор в резонансе скорее вред, чем польза (для обмоток в первую очередь).

- Правка 08.08.07(21:18) - kin
roman_uhf | Post: 76738 - Date: 09.08.07(02:53)
Phazeus Пост: 76732 От 09.Aug.2007 (02:54)
roman_uhf Пост: 76607 От 08.Aug.2007 (04:47)


1) Не судите, да не судимы будите. Можно было бы хотя бы извиниться...

------------------------------------------------
2) Я так полагаю, что этот двигатель "резонансный" в том смысле, что он резонансный всегда? Бесколлекторный с плавной регулировкой скорости в зависимости от частоты однофазного питания? Тогда вроде понятно... Тогда надо действительно нарисовать еще и токи
Неужели нельзя было сразу это сказать, стоило бетон кипятить народу


По п.1 Меня взъело пренебрежительное мол - "вы же не в России" .ДА !
Я счастлив ,что я не в России . У нас , в Украине пока бардак , а
Россия уверенно движется к олигархическому фашизму . И поэтому мечты
Вовочки свернуть "всех и вся" удивили своей наивностью.

По п.2 Эталонной частотой энергетической эффективности будет частота
вращения соответствующая частоте резонанса эквивалентного LC-контура .
Для этого мотора это будет Frot=1/2F(LC).
А "бетон" народу кипятил Вовочка . Надеюсь - не зря ...

AlexZander | Post: 76747 - Date: 09.08.07(07:51)
В приложении содержится "выжимка" из высказываний Вовочки. Своего рода ответы на "часто задаваемые вопросы" рекомендую прочитать, иначе так по кругу и будем ходить выращивая домыслы.

PS: Промел немного...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 09.08.07(08:28) - AlexZander
A2 | Post: 76748 - Date: 09.08.07(08:02)
Меня терзают смутные сомненья... Выступление Вовочки сильно напомнило мне Vladomire пару лет назад. Там начиналось всё примерно также, и он хотел, чтобы при его подсказках все сами допёрли до сути. Только потом он свинтил, а у меня осталась куча железа от проекта "генератор из асинхронника". По сему, думаю, такой подход к делу неверный. Выходить на публику надо с рабочим устройством, чтоб каждый слепить попробовал, обкатал и пошли вариации на тему. А возить мордой по роялю - не тот метод, мы не в школе. Никто не просит давать последнюю модификацию, достаточно модельки которая работает, чтобы было от чего оттолкнуться. Потому как не все имеют кучу свободного времени, чтобы плевать в потолок и разгадывать загадки, но многие имеют руки растущие откуда надо и немного времени для творчества.
ЗЫ: Не хотел никого обидеть, но пустой базар просто достал.

street | Post: 76751 - Date: 09.08.07(08:38)
Все знают , что снять энергию с резонансного контура без нарушения резонанса не представляется возможным. Тем не менее уважаемые участники обсужения продолжают тщетные попытки найти этот способ в моторе Теслы , уповая на его гениальность. При этом забывая , что всё гениальное просто. Следовательно логично предположить , что резонанс в данной конструкции не участвует во вращении , не является способом преобразования электрической энергии в механическую.
Резонанс в этом моторе применяется только для обеспечения экономичности потребления энергии от аккумулятора и никак не взаимодействует с моментом на валу и оборотами мотора. То есть при ЛЮБОМ положении ротора относительно статора (даже если ротор заклинить ) резонанс в цепях этого двигателя ( и при любых оборотах ) должен обеспечиваться.

Оставьте пока вопросы вращения и момента на валу на потом . Попробуйте полностью разобраться с резонансом в моторе. Механическая энергия и момент на валу обеспечивается геометрией двигателя.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.08.07(09:10) - street
street | Post: 76753 - Date: 09.08.07(09:09)
=== 8L сама задает резонансную частоту вращения двигателя и, соответственно, частоту ПЕРЕМЕННОГО тока через 8L ===

Вот тут Вовочка чего то ......
Слово вращение надо бы заменить на слово питание.

_________________
Главное в мелочах
AlexZander | Post: 76759 - Date: 09.08.07(09:59)
Все правильно тут. Ибо 8L - часть контура LC контура автогенератора.

Рекомендовал бы для начала заглянуть сюда:

[ссылка]

Вот по это прочитать:

И развернуть полюс магнита на 90 градусов,

Отсюда вытекает эксперимент - все начинает прояснятся.

- Правка 09.08.07(10:00) - AlexZander
street | Post: 76760 - Date: 09.08.07(10:34)
=== Все правильно тут. Ибо 8L - часть контура LC контура автогенератора. ===

Часть оно конечно часть , я не спорю. Но вот только при вращении ротора , согласно ваших рисунков , эта часть начнёт менять свою L.
Поэтому Вовочка и напирает на сложность изготовления ротора , т.к. необходимо обеспечить постоянство этой самой L.

За ссылки спасибо , но помню это хорошо по школе. Вот и поприкладывайте хоть обе ладошки к линиям при повороте полюса на 90 град.

=== все начинает прояснятся. ===

Сомневаюсь.

_________________
Главное в мелочах
AlexZander | Post: 76769 - Date: 09.08.07(11:13)
street! Думаю что изменение индуктивности при повороте ротора данного мотора - штатный режим, точно также как изменение индуктивности при повороте вариометра!

street | Post: 76770 - Date: 09.08.07(11:37)
Вот и попробуйте включить вариометр двигателем с нагрузкой на валу.Особенно с динамической нагрузкой.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.08.07(11:41) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт