[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.136
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
bogatyr | Post: 165734 - Date: 08.03.09(23:11)
jonifer Пост: 165731 От 08.Mar.2009 (22:59)
Просто по схеме Вовочки - электронадзор меряет у себя сдвиг фазы тока и напряжения - и очень быстро приходят разбираться - у кого большая ёмкостная составляющая нагрузки (пока касается предприятий), тема переходит из области СЕ в так называемую воровайку электроэнергии и мне она не интересна.

Ну вопрос емкостной составляющей можно легко решить. Так что замеры
в студию.

Вовочка | Post: 165743 - Date: 08.03.09(23:47)
Уважаемый "bogatyr". Вы всё правильно поняли и все так и есть в реальности. Мы эти опыты не вчера утром начали. Не видит счётчик, что происходит на резонансе в нагрузке. Он лишь фиксирует то (маленькое), что необходимо для возбуждения большого в нагрузке при резонансе. Вот это и никак не садится в мозги оппонентов, особенно у "jonifer". Этому "бедолаге" надо очень серьёзно перечитать Карпова,Зернова "Теория Радиотехнических цепей", а это 960 стр ("Библия").

KomX | Post: 165808 - Date: 09.03.09(11:21)
Уже как-то писал, но в пылу травли Вовочки моя писанина не была замечена...
Всё, что пишет Вовочка о подключении схемы с явно выраженной емкостной составляющей, совершенно верно. И это верно лишь касаемо подключения к сети, в которой всегда имеет место реактивная мощность порожденная индуктивностями нагрузок потребителя (с нею борются на подстанциях, грея провода "потребитель-подстанция"). Вовочка же со своею схемой часть работы энергетиков берет на себя, косвенно лишая их куска хлеба, а в действительности "облагораживая" колебания сети в переделах одного дома (квартала)...
Надо заметить, что и критикующая сторона права, но, опять же, права в случае автономной запитки схемы.

Вовочка.
Не пора ли вернутся к истокам, так сказать, темы?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
MSN | Post: 165933 - Date: 09.03.09(22:16)
Значится так,
надоела мне вся эта возняя вокруг якобы получения лишнего от резонансного режима в асинхронном двигателе.
Была собрана следующая измерительная схема:

напряжение на схему подавалось из сети 220 в через ЛАТР, на выходе ЛАТРа напряжение контролировалось вольтметром V1, на моторе вольтметром V2, ток в последовательной цепи контролировался амперметром A1, в качестве V1,V2,A1 использовались китайские тестеры, между ЛАТРом и двигателем был включен ваттметр активной мощности 0,5 класса точности Д5004.

В качестве аcинхронного мотора был тестирован канальный вентилятор "ДОМОВЕНТ 100ВКО"


производительность мотора контролировалась косвенно путем измерения оборотов/мин лопастей вентилятора. Измерение оборотов производилось фотоэлектрическим тахометром DT-2234B:



Итак
тест №1: ключ S1 замкнут, никаких резонансов, имеем:
V1=226V;
V2=226V;
A1=0,086 A;
P=13,5 Вт;
N=2376 об/мин;

тест №2 : размыкаем ключ S1, имеем резонанс(C1 предварительно подобран):
V1=225V;
V2=276V;
A1=0,1275 A;
P=27,5 Вт;
N=2462 об/мин;

явно мощность на двигателе выросла,это видно и по оборотам крыльчатки, Что вполне естественно.

Теперь, Чтобы привести мощность выделяющуюся на двигателе как в опыте "тест №1"
снижаем ЛАТРом напряжение поступающее на схему. Критерием снижения напряжения есть количество оборотов которое у нас должно опять соответсвовать кол-ву оборотов тест'а №1. Итак,

тест №3:
V1=162V;
V2=225V;
A1=0,0862A;
P=13,5 Вт;
N=2376 об/мин;

Итак, все необходимые данные измерений присутствуют, в их истинности сомневаться не приходится.

Специально не даю никаких комментаиев, люди знакомые с понятием активной, реактивной и полной мощностей, можете комментировать, только пожалуйста три раза подумайте прежде чем писать, т.е. попрошу без левых комментов.
Вовочка, покажите мне пожалуйста экономию активной мощности потребляемой вентилятором из сети в резонансе, по сравнению с обычным режимом, или пусть будет повышение производительности вентилятора при той-же, или уменьшенной потребляемой активной мощности.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 10.03.09(23:22) - MSN
Хранитель | Post: 165972 - Date: 10.03.09(02:28)
...Но на схиме не лАТР!!! Шас Вовочка чё-нить скажет...

Sтаs | Post: 165984 - Date: 10.03.09(07:12)
Опыт №1, 226в*0,086а=13,5вт???. Опыт №3, 162в*0,0862а=13,5вт. Что-то не то?

фишка в том, что измерения данными приборами некоректны, а мощность измерялась ватметром.

MSN | Post: 165995 - Date: 10.03.09(09:16)
to STAS
Измерения-то как-раз корректны, в пределах погрешности приборов, но что мы имеем когда производим действие U*I в разных режимах ?
to VGM
нет, ну разве не видно, что 226*0,086 не равно 13,5 ?
to Хранитель
Сейчас поправлю, но это не принципиально.

P.S. to All
Без знания что такое по полная, реактивная и активная мощности в цепях переменного тока, анализ сделать невозможно, поэтому сначала штудируйте вопрос, - затем анализ.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Wwqt | Post: 166043 - Date: 10.03.09(13:26)
Что-то мне интуиция подсказывает что если ваттметр поставить до ЛАТРа результат измерений может немножко изменится, вобще мне непонятно почему он после ЛАТРа а не до?

Sтаs | Post: 166053 - Date: 10.03.09(13:56)
Что-то мне интуиция подсказывает что если ваттметр поставить до ЛАТРа результат измерений может немножко изменится, вобще мне непонятно почему он после ЛАТРа а не до?

ну понятно изменится немного, ЛАТР не идеальный прибор так-то, но думаю все в пределах погрешности, х2 или х3 мы явно не увидим, для чистоты стоит еще попробовать параллельный резонанс, раз уж все для этого готово.

bogatyr | Post: 166150 - Date: 10.03.09(20:04)
MSN
Но детекторный приемник работает!
<<полная, реактивная и активная мощности в цепях переменного тока>>
дурите маленьких.

- Правка 11.03.09(19:42) - bogatyr
Вовочка | Post: 166478 - Date: 11.03.09(23:47)
Уважаемый "MSN"! Вы самый компетентный из всех участников форума. Именно таких вопросов я и ждал. Вы их и задали. Делаем ТЕОР.АНАЛИЗ RLC электрической цепи. ВСЁ загнали в резонанс (Соs(фи)=1)!!! От ЛАТРа напряжение 162 Вольта (вместо 220В) и ток 0,0862А. Перемножаем 162В на 0,0862А, это то, что берём от источника! Смотрим далее. На V2 (на двигателе) 225 Вольт. Перемножаем 225В на 0,0862А . ВНИМАНИЕ!!! Ток в последовательной цепи один и тот же!!! ЧТО БОЛЬШЕ??? 162В на 0,0862А или 225В на 0,0862А??? Первый сомножитель это от источника, а второй сомножитель это то, что в нагрузке. ВЫ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ ИЛИ, НЕТ??? Счётчик СОЭ-52 ВИДИТ и видит только то, что идет в схему, в нагрузку, а в схему идёт 162В на 0,0862А!!! Это значительно МЕНЬШЕ, чем 225В на 0,0862А в нагрузке. Самый современный и рекомендуемый счётчик СОЭ-52 фиксирует именно 162В на 0,0862А вместо 225В на 0,0862А. ОПЯТЬ РАЗНИЦУ НЕ ПОНИМАЕТЕ???

jonifer | Post: 166486 - Date: 12.03.09(00:52)
Эквивалентная схема.Выводы - на такой схеме нельзя получить ни последовательного, ни параллельного резонанса - а лишь их подобие с cos(фи)~0.7
Это и есть погрешность эксперимента - Д5004 реактивку не меряет.
От ваттметра за 47 000 руб. уйти очень сложно ( либо собирать самому - у microchip есть описание). От MSN подобных ляпов не ожидал.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 12.03.09(00:55) - jonifer
Вовочка | Post: 166494 - Date: 12.03.09(01:51)
Уважаемый "jonifer"! Ну, когда же Вы перестаните "мутить воду"? Что такое ФСС в Теории эл.тех цепей? Это вот та схема ФСС, что предоставил "MSN" и я на ранних страницах представил. Там таких RLC соединений "море". Вы это учили??? Если да, то почему такие вопросы? А может Вы прогуляли? Я Вам могу указать на КОНКРЕТНЫЕ страницы у Карпова,Зернова "Теория Радиотехнических Цепей" в аспектах, где Вы глубоко СПОТКНУЛИСЬ. А Может Вы сами их вновь пролистаете? Это очень интересно!!!

Вовочка | Post: 166497 - Date: 12.03.09(02:36)
И ещё, для "толкового" "jonifer". Эту Вашу схему мне преподаватель в 1972году заставил решать перед учебной группой. Там была начальная установка. Две индуктивности (были указаны величины) соединены параллельно. НАДО!!! В индуктивностях должен быть ток сдвинут на 90 градусов один от другого. Я нарисовал в 1972г. эту ВАШУ схему. Преподаватель меня похвалил и заставил указать величину C для данной частоты (он назвал 50Гц). Я это сделал. Я получил "ОТЛИЧНО". Уважаемый "jonifer", что вы делали в 1972г., если сейчас "козыряете" этой примитивнейшей схемой??? Ответьте всему коллективу!

MSN | Post: 166498 - Date: 12.03.09(02:43)
Джонифер, шож ты меня так опускаешь ниже ватерлинии ?
Ладно, - поехали.
С эквивалентной схемой все в порядке, ЛАТР там рояля совершенно не играет, для последовательного резонанса нужен источник напряжения, ЛАТР отлично выполняет его роль, его индуктивность в эквивалентной схеме просто теряется, тем более она включена параллельно источнику, а индуктивность движка около 7 Гн, при индуктивности ЛАТРА примерно 0,4-0,5 Гн. Кинь эквивалентную в симулятор и сам все увидишь.
Далее: естественно Д5004 измеряет только активную мощность.
А для чего я повесил вольтметры V1 и V2, а также амперметр ???
Да для того, чтобы вся честна компания смогла вычислить реактивную мощность, естественно через полную и узнать какой cos_f в схеме.
ПОясняю подробно:

S^2=Q^2+P^2, где
S-полная мощность;
Q-реактивная;
Р-активная;

Активную мерит наш Д5004; полная равна S=U*I, где
U-напряжение источника V1;
I-ток в цепи измеряемый A1;

Вычисляем реактивку:
Полная S=U*I=226*0,086=19,44 ВА;
Активная Р=13,5 Вт;
РЕактивная Q=sqrt(S^2-P^2)=sqrt(19,44^2-12,5^2)=13,99 ВАр;

теперь вычисляем cos_f для теста №1
cos_f=P/S=13,5/19,44=0,69; видим, - не очень...
теперь посмотрим что творится с куосинусом в резонансе(тест №3)
cos_f=P/S=13,5/162*0,0862=13,5/;13,96=0,967 ого, уже лучше, не правда ли ?
Спросите почему не еденица? Да не ставилась цель ловить микроны, воткнул по быстрому 1,5 мкф, и имею, можно было поиграться немного с настройкой и добится лучшего показателя, но зачем ? для эксперимента этого достаточно .

Джонифер, - убедил я тебя что иногда можно обойтись без ватт/варметра за 47 тыров, и что ЛАТР нам друг а не враг ?
P.S. Я могу это все измерить цифровым осциллом и дать тебе выборки в файл, результат будет -тот же, захочешь играться с расчетами, - скажи, сделаю.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 136

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт