[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.128
<][ 1 ... | | | | | | | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
DED | Post: 155130 - Date: 10.01.09(17:37)
MSN, какая лялька, всем бы такой приборчик!
Но вот с этим ========== обороты асинхронного двигателя практически не зависят от напряжения================== ты брат в данном случае переборщил.
Такая формулировка замечательно подходит для нормальных промышленных асинхронников. У них при скольжении до 5% действительно можно считать обороты примерно постоянными при изменении питающего напряжения. Но то дерьмо, которое навяливает вовочка, относится к классу микромашин. Т.е. условно туда можно отнести мелкие асинхронники с мощностью до 100Вт. А это уже другая песня, чего, кстати, он и не понимает. В микромашинах активные сопротивления обмоток соизмеримы и даже больше их индуктивных сопротивлений. Поэтому если поискать приблизительный аналог среди промышленных асинхронников, то это будут, скорее всего, асинхронники с фазным ротором. Ну, а у них скольжение можно менять от 1 до 100 процентов.
Поэтому мы и видим такую забавную картинку: вроде бы и асинхронник в вентиляторе, а дует сильнее при увеличении напряжения питания в полтора раза. Это же факт. Но это легко проверяется без всяких конденсаторов. Если мы обычным латром подадим на ветилятор не 220вольт, а 330, то он естесственно будет шустрее крутиться.
Но, ещё раз повторюсь, не надо смешивать промышленные мощные асинхронники и мелкое вентиляторное дерьмо.

А Вовочку я уже предупреждал: не надо к своим измышлизмам примешивать Теслу! За Теслу я Вам пасть порву!
Мельниченку,пожалуйста. Поставьте его икону у себя в красном углу.
Вы же сами понимаете, что пришло время собирать камни, которые нараскидывали во всех. Теперь они полетят прямо в вашу лысую голову. Нормального общения вы не понимаете. Будете вместо Мели получать по полной программе.


monach | Post: 155137 - Date: 10.01.09(18:35)
to MSN
Это называется "Регулирование скорости уменьшением величины первичного напряжения." При этом изменяется значение рабочего скольжения. Вообще, у Вольдека все написано на эту тему.

Можно почитать например вот тут:[ссылка]


- Правка 10.01.09(18:39) - monach
vodoprovodchik | Post: 155138 - Date: 10.01.09(18:40)
...ну, значитца надо разбираться с процессом измерения. На фото "свежак" тока что из магазина....и показывает он мощность потребления того же самого движка и...само удивительно то ,что он показывает потребу по МИНИМУМУ - т.е. для параллельного резонанса(мой пост выше), хотя никакого кондея в данный момент не подключено. Подключение же конденсатора в параллель к моторчику(в данном случае именно с этим прибором) никоим образом не влияет на данный приборчик,,,а влиять ОБЯЗАН ! шо там куды перетекает.... эт не для меня, а вот если не загонишь выходной контор в передатчике в резонанс то выходной лампе через секунд десять -пипец - анод расплавляется(ненастроеннй контур является минимальным сопротивлением и вся мощща выпрямителя текёт через лампёху). Параллельный контур в резонансе - в цепи ток по минимуму - ЭТО азбука! и тут должно быть также ,,,или будем лить на мельницу Вовочки ??!!...ну и где ошибка ??
Вод.

ПЫ-СЫ...по моему стрелка в тестере при замере на 50 герцах не врёт....сигнал нормальный(и в "азбуку" всё вкладывается) - не прореженный....неоткуда ошибке браться, а вот импортник меряет - х.з что ....
Вовочка играет на нарастающей характеристике увлекающей беличье колесо и поэтому ему кажется ЭТО эффектом -(ворота в 3-4 миллисекунды)...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
MSN | Post: 155145 - Date: 10.01.09(19:22)
Нда.. Вод, как у вас все запущено... Ну ничё, прибор на руках, что там и куда течет, разберетесь, надеюсь. ТО что прибор показывает в обеиз случаях одну и ту же мощность лишний раз доказывает справедливость того что я вам выше втолковывал.

to monach
Дык кто же спорить-то будет, что скорость изменяется при изменении напряжения, но изменяется то она только на величину скольжния, а это оч малая величина, потому я и выделил слово почти не изменяется. Такая регулировка кроме падения КПД двигателя может еще привести к резкому останову двигателя. Асинхронники с беличьей клеткой имеют резко падающую моментную характеристику.
Лично наблюдал сей эффект. Запуск по новой возможен только при номинальном напряжении, потом можно снижать напряжение регулируя в небольших пределах обороты.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
monach | Post: 155156 - Date: 10.01.09(20:23)
to MSN
Было сказано "...почти не зависят...", а на самом деле зависят.

Ну да ладно, тут о другом говорят конечно, но автор темы, явно "не в теме")))

kompig | Post: 155180 - Date: 10.01.09(21:53)
Здравствуйте все! Всех с наступившим!

Учитывая что здесь безнаказанно отклонились от темы двигателя и уперлись в тему
"как наколоть энергетиков" позволю тоже задать вопрос не совсем по-теме, но в продолжении беседы здесь в ветке.

MSN! Снимаю шляпу! Мне не удалось повторить институтский опыт с двумя конденсаторами (наверно напряжения не те). Соединял конденсаторы 50000 мкф, один заряжен до 50 в, и во втором случае 83 мкф, заряжен до 300 в . Коммутировал контактом(спалил отвёртку), ртутным замыкателем и, конечно же, тиристором. Получалось как Вы говорили, половина первоначального напряжения. Подключил последовательно комутатору дроссель (45 витков на колечке диаметром примерно 50 мм). Надеялся удивится,как Вы обещали, результат оказался тот же. Может есть какие оределённые параметры дросселя.
Вы обещали просветить "от куда ноги растут"...

Может кто знает как быстро и без потерь подзарядить один конденсатор от другого конденсатора с гораздо большей ёмкостью?


Ivan | Post: 155190 - Date: 10.01.09(22:20)
kompig
Вот оччень интересная информация: для тех, кто утверждает, что заряд между конденсаторами в цепи ВСЕГДА делится пополам...Взято из школьного учебника ...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 10.01.09(22:37) - Ivan
Вовочка | Post: 155228 - Date: 11.01.09(00:44)
Молодец "Ivan". Вы про параллельное соединение конденсаторов рассмотрели процесс, а есть и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ (Вы это тоже затронули, но очень мало, да и к чему)? Ведь это школьная программа, а все участники школой «владеют» на «отлично»! Очень обидно, что это ВСЁ проходили в ШКОЛЕ на уроках эл.физики, а .....(конфуз). В чём дело??? Из школы эксперимент. Заряженный конденсатор на столе (две заряженные пластины подключённые к электроскопу) Раздвигаем пластины!!! Электроскоп показывает «остервенелое» увеличение эл. потенциала_ В чем дело??? Может, прекратим школьный «ликбез»? Оппоненты «не секут» школу на первых уроках по электрофизике, а вы их в последующие уроки «тыкаете носом», во все эти явления, да ещё на резонансе. Вы же видите, что здесь происходит! Модератор на каждой новой странице предлагает РЕЗОНАНС по Н.Тесла, а тут на «первом классе» ясности нет в мозгах у большинства! Почитайте и «удивитесь». Вот один из форума (самоубийца!) включал конденсаторы в эл.дв. на последовательном резонансе. Несколько конденсаторов взорвались. Хорошо, что автор остался жив, так этот «бедолага» и сейчас не понимает, что в конденсаторе появилась такая большая ЛИШНЯЯ энергия (как и в L двигателя), которую он не в состоянии конструктивно был выдержать и он(и) взрывались. А ведь в школе он получил положительную оценку по эл.физике (???)

lazj | Post: 155232 - Date: 11.01.09(01:31)
Вовочка, если резонанс по Николе Тесла, то давайте поговорим о резонансе по Николе Тесла. Никто, надеюсь спорить не станет, что резонанс Тесла изучил вдоль и поперек? Почему тогда Никола говорил следующее:

"Если лейденская банка разряжается через короткий витой кабель, изготовленный из тонкой проволоки, то это означает, что для достижения резонансного эффекта, возможно, созданы самые лучшие условия, и поэтому он проявляется, наиболее отчетливо. Это не относится к динамо-машинам, трансформаторам и их цепям, а так же к другим аппаратам промышленного изготовления, где наличие железных сердечников сильно препятствует возникновению резонанса, и даже делает его невозможным."
(Н.Тесла)

Никола не ведал о чем говорит?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj | Post: 155233 - Date: 11.01.09(01:32)
Мы же тут с легкостью считаем резонанс для любого двигателя... а Никола говорил, что возможности для резонанса сильно ограничены, если не сказать невозможны. Может мы чего-то не допонимаем?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 11.01.09(01:36) - lazj
lazj | Post: 155234 - Date: 11.01.09(01:32)
Только не надо говорить, что мы сильно ушли вперед от Николы...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 11.01.09(01:37) - lazj
roman-uhf | Post: 155239 - Date: 11.01.09(01:48)
lazj Пост: 155232 От 10.Jan.2009 (22:31)
Вовочка, если резонанс по Николе Тесла, то давайте поговорим о резонансе по Николе Тесла. Никто, надеюсь спорить не станет, что резонанс Тесла изучил вдоль и поперек? Почему тогда Никола говорил следующее:

"Если лейденская банка разряжается через короткий витой кабель, изготовленный из тонкой проволоки, то это означает, что для достижения резонансного эффекта, возможно, созданы самые лучшие условия, и поэтому он проявляется, наиболее отчетливо. Это не относится к динамо-машинам, трансформаторам и их цепям, а так же к другим аппаратам промышленного изготовления, где наличие железных сердечников сильно препятствует возникновению резонанса, и даже делает его невозможным."
(Н.Тесла)

Никола не ведал о чем говорит?


Браво ! Это наилучший пример и наиболее правильный - из всего , о чем писали на этой ветке !!!!!

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
MSN | Post: 155255 - Date: 11.01.09(07:27)
kompig

Получалось как Вы говорили, половина первоначального напряжения. Подключил последовательно комутатору дроссель (45 витков на колечке диаметром примерно 50 мм). Надеялся удивится,как Вы обещали, результат оказался тот же. Может есть какие оределённые параметры дросселя.
Вы обещали просветить "от куда ноги растут"...


удивление наступит когда вы последовательно с дросселем включите прямо включенный диод.
ПРи простом соединении двух конденсаторов даже через дроссель у вас в цепи происходит колебательный процесс , а это потери. а в случае с дросселем и с диодом будет иметь место один полупериод перезаряда(подзаряда) и будете радоваться. Потерь энергии практически не последует. От параметров дросселя, - индуктивности, зависит только время перезаряда, t=3,14*sqr(L*C), а от его активного сопротивления , - потери на перезаряд, но всего то P=R*I^2

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 11.01.09(07:37) - MSN
monach | Post: 155256 - Date: 11.01.09(07:34)
to vodoprovodchik
интересно вы мощность считаете, особенно фраза "...потребление лучше...". А не кажется ли вам, что при работе на вентилятор, потребная на его врашщение мощность очень сильно зависит от частоты вращения? И чем частота вращения вентилятора меньше, тем меньший момент сопротивления он создает, и тем меньшая мощность требуется на его вращение. В ваших посчетах помимо вышеупомянутой ошибки (вы утверждаете что получаете выигрыш в мощности) есть еще ошибка чисто электротехническая.

Что касается реактивной мощности. Если пользоваться принятой тут терминологией, то как только каким либо способом удастсяся "отобрать" часть реактивной мощности, она тут же превратится в активную, т.к она в принципе циркулирует между сетью и потребителем, но потому и не учитывается счетчиком эл энергии, что сколько ее пришло в электродвигатель столько и вернулось обратно в сеть, за исключением потерь на нагрев подводящих проводников, но эту энергию счетчик как раз-таки посчитает.

kompig | Post: 155272 - Date: 11.01.09(10:41)
Извините MSN! Диод есть, это как само-собой...
Да и в случае с тиристорм всё равно половина напряжения.

<][ 1 ... | | | | | | | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 128

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт