[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.123
<][ 1 ... | | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка | Post: 153174 - Date: 03.01.09(03:33)
Уважаемые Господа! На сайте происходит что-то очень странное! Был задан вопрос о циклотронном резонансе от "zawas Post: 152206 - Date: 29.12.08" Я дал ответ, что самые исходные понятия у Ландау,Лифшиц "Теория поля", Том 2 ,Физматгиз, 1962г (книга очень колдобистая). Именно это и исчезло напрочь из сайта. Неизвестно зачем, непонятно на кой.... Началась "чехарда" с детектированием переменного тока. НЕ КОРРЕКТНО!!! Любое преобразование ведёт к потере энергии. Почему эту глупость выставили на первый план, если участники не понимают, откуда "лишняя" энергия в детекторном приёмнике. НОНСЕНС, но он процветает! НЕПОНЯТНО!

"для MSN". Вы почти подошли к проблемам Колебательного контура 2-го и 3-го вида в своём последнем повествовании. Что это? Это несколько лекций в эл.тех. Университетах по Карпову и Зернову (Теория эл.(радио) цепей). Зачем это выдавать за "чудо". Выдайте то, что не подчиниться Карпову и Зернову. Это было изложено , но практически мгновенно модератор стёр это, а для чего?..., чтобы было возможно бестолку подольше "попи....ь". Другой вариант ответа не просматривается.

MSN | Post: 153175 - Date: 03.01.09(04:19)
Ув Вовочка, знаете вспомнились фильмы прошлого века, и бородатый купец вещает: "..дык эта..., обчество так желаеть.."
P.S. И никто это за чудо не выдает, если внимательно прочитать все мои повествования выше, то как раз я и доказываю с калькулятором в руках, что чудес -то там никаких и нет. Пусть попробуют аргументированно опровергнуть.
P.P.S. по драгоценному циклотрону никто, ничего, никуда не стирал

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 03.01.09(04:28) - MSN
Вовочка | Post: 153177 - Date: 03.01.09(05:18)
Прекрасно "MSN". Мы с вами "ломимся" в открытую дверь. Одно "недоразумение". Большущие загадки-отгадки этого сайта делают многолетние работы Нобелевского Российского Академика Л.Д.Ландау (большого друга Нильса Бора). Это с 1937 года. Мне так и не понятно, владеете-ли вы этими засекреченными ранее работами или нет!? Создалось впечатление, что Лев Давидович 20 лет "кропал" над чем-то, а вы только сейчас от меня узнали за минуту экскурса о чем. На какую его работу поставили гриф секретно ещё в 1941г? Она имеет отношение к эл.двигателям (генераторам). с "лишней" энергией, которую мы рассматриваем сейчас. Ну, ОТВЕТЬТЕ!

MSN | Post: 153287 - Date: 03.01.09(17:39)
НЕт, С работами под грифом СС от Ландау не знаком, пользуюсь свои серым веществом.
P.S. НО почитать, - не отказался бы

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 03.01.09(18:13) - MSN
bazarov | Post: 153443 - Date: 04.01.09(01:13)

DED | Post: 149334 - Date: 16.12.08
Да я с Вами согласен про реактивную мощность. Только один вопрос: Трансформатор какую энергию передаёт? На выходе моста она конечно активная, а на входе??? Вообще-то было бы правильно от реактивной составляющей избавляться .... но до этого ещё далеко .... Так шта пока реактивники в моде .
Хранитель | Post: 150087 - Date: 19.12.08
.....
turist1 | Post: 150091 - Date: 19.12.08
/ нельзя ли какую нибудь коробочку на входе поставить чтобы частоту питающего напряжения меняла в такт изменениям/
Есть замечательная книжка "В помощь радиолюбителю", гдето 80х......
DED | Post: 151475 - Date: 25.12.08
А в параллельном резонансе не могли бы нарисовать измерение мощности?
queet | Post: 152650 - Date: 30.12.08
/ И вообще, что такое индуктивность? Это отношение магнитного потока Ф к току I L=Ф/I. Или не так?/
Не так. Индуктивность определяется геометрическими размерами, а точнее объёмом катушки. Магнитный поток туда присобачили для простоты сочленений формул. Один фиг формула индуктивности не бьёт с формулой напряжённости и темболее с законом усилия по ленцу на Нное количество проводников при постоянном токе. А по индукции вроде как всё сходится .... .... Не верите мне? - поищите формулы расчётов гальванометров .
queet | Post: 153021 - Date: 02.01.09
Здесь разрешите я скажу .... Схема спёрта с журнала "Радиохобби" вроде .... Там вроде и формулы есть. Выдайте желающим, не стесняйтесь .
MSN | Post: 153027 - Date: 02.01.09
/ДЛя перевода нужно амплитудное умножить на 0,707/
.... ... и здесь увидел .....
Итог.
Есть у меня на работе всякие резонансные приборы. И их так много, что задолбало их ремонтировать. А ещё есть приборы системы "Вулкан", "Туман", "Tomex" и т.д. Так Эти приборы ингаляторами являются, а излучают они лекарства пъезокерамикой. А ещё интересно что эта керамика непосредственно на колебательный контур впёрта через разделительный транс и кондёр. И частота сей системы чуть более 2х МегаГерц. И принцип основан не на электрическом а на механическом резонансе керамики. А это значит что нужно подстраивать только частоту автогенератора, мощность (ЭДС путём замены выходного кондёра и питающего напряжения на схему) и ток смещения базы настраивать на правильный тепловой режим. Вопрос: а нафига эту пъезокерамику в резонанс вводят? Неужели нельзя просто подавать короткие импульсы большого напряжения? И аппараты высокого переменного напряжения тож резонансную основу имеют - зачем???? Неужто генератор нельзя смастерить? И разогрев диэлектриков в резонансе производят ... А ещё есть токи Фуко, кто знает что это такое? (Хранитель, ни дай Бог чё подскажёшь ! ) И дорогущие металлоискатели с селективностью металов с резонансом на угол сдвига сигнала реагируют, да ещё и на определённую частоту по металлу, чё за ерунда ? ... Нафига вообще этот резонанс нужен? Теперь бональный вопрос. Есть примитивная формула .... сейчас на бумажке найду .... О!
Q=L/С, это примитивное отображение добротности. А чё будет если добротность меньше единицы? Вопрос на уровне любителей по ремонту приёмников . DED, думаю для Вас этот вопрос примитивный, поэтому можете не отвечать. А МСНа потревожим хе-хе .... Ваша програмка ЕВБ полная чушь. Иногда она у меня на аналоговой части такие чудеса выдавала .... Лучше "протеусом" пользуйтесь, у него хоть автогенераторы работают нормально . Да и цифровые схемки он чётче видит, и запаздывания на наносекунды отлавливает - глюков потом в реальности будет меньше . Ну и ?
П.С. И что такое селективность металлоискателей ? .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 153444 - Date: 04.01.09(01:40)
Опаньки, пришел Базаров, а накидал-то, а накидал
И главное все по делу.
значится по поводу вот этого:
МСНа потревожим хе-хе .... Ваша програмка ЕВБ полная чушь. Иногда она у меня на аналоговой части такие чудеса выдавала


Если головой не думать, еще не то бывает, для примерно вас я писал:

MSN | Post: 153027 - Date: 02 Jan 2009 11:29
, ....результаты из EWB перепроверил LTSpiсe'ом, - такой же результат.

Для вас как для коорифея резонансов поясню: вышенаписанное мной означает, что результаты расчетов в EWB которые я выложил выше, я также перепроверил и в программе LTSpice, - не самом плохом симуляторе кстати. Кроме прочего я еще пока в помню что такое ТОЭ в отличие наверное от вас, ( незнал, незнал и забыл..)поэтому заранее зная поведение элементов в линейных и нелинейных RLC цепях, я не все результаты-то принимаю на веру. Вобщем мне такой симуляции оказалось достаточно, и тратить время на практическую проверку я не стал.
А вот раз вы такой вумный, дайте свою версию расчетов этой схемы в любимом вами Протеусе, да сведите энергетический балланс и сравним тогда ху из ху.
Тсз устроим битву гигантов ИЛи слабо ? ИЛи тра-ла-ла оно легче и без последствий?
Итак ? Вот то-то и оно, что никак.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 04.01.09(01:44) - MSN
bazarov | Post: 153460 - Date: 04.01.09(02:46)
.... Вам только учителем работать ... А по настроению видно что раздобрели, колитесь в компании али как? А ТОЭ я и сам помню, кроме дифиринциалов и действующих величин . То что на кондёре чуда нет знаю, но зачем народу кайф ломать? Пусть лучше дойдут до этого по селективности металлоискателей с импульсным методом . МСН, Вы совсем фишку не рубите . А за битвой гигантеров на "самоходная карыта", если дорогу не забыли . Шоб Вас щасте в этом году догнало!
МСН!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 153527 - Date: 04.01.09(13:19)
KomX Пост: 152938 От 01.Jan.2009 (19:22)
Nova, написал Вам много, но Вы уже и сами все это сказали...
Вы применили импульсно фазовые способы манипулирования счетчиком энергии и не более того...
Вы применили изменяемую на время импульса реактивность от C к L, с переходом через "нулевое" реактивное сопротивление. Банально и, как Вы верно заметили, без претензии на СЕ. Но СЕ прячется в несколько ином "переходе", - от L к C с переходом через "бесконечное" реактивное сопротивление.

ДерзАйте, но не дерзИте!

Последовательное включение L и С с нагрузкой и коммутацией в резонансе ключем-закорачиванием контурачерез нагрузку с одновременным отключением-включением питания ?

KomX | Post: 153598 - Date: 04.01.09(17:23)
turist1

Я так понимаю, что своим вопросом Вы предложили "раскачивать" последовательный контур, а "качаться" на его волнах при преобразовании цепи в параллельное включение? Если это так, то я речь веду вовсе не об этом, а скорее о накачке катушки током и снятии напряжения с межвитковой ёмкости.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
turist1 | Post: 153619 - Date: 04.01.09(18:35)
KomX Пост: 153598 От 04.Jan.2009 (14:23)
turist1

Я так понимаю, что своим вопросом Вы предложили "раскачивать" последовательный контур, а "качаться" на его волнах при преобразовании цепи в параллельное включение? Если это так, то я речь веду вовсе не об этом, а скорее о накачке катушки током и снятии напряжения с межвитковой ёмкости.

да,именно так.При питании постоянным током.
А можно узнать поподробнее о Вашем варианте?


src_000 | Post: 154295 - Date: 07.01.09(02:56)
когыдато сыпрашивал по поводу одинаковости L вот такой вариант. объем есть для металла для замыкания статора(будет ли в данном случае индуктивность одинаковой? при соблюдении равнства обьема сердечников статора+соединяющая часть==абъем ромба в роторе). да, перерисовывать влом поэтому не притянул катушки ротора к оси... повторю рисунок и жду каменты....


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
andy8mm | Post: 154455 - Date: 07.01.09(19:08)
Перетянул свой вопрос сюда, уж очень хочется услышать "об успехе нашего безнадежного дела".
andy8mm Пост: 154431 От 07.Jan.2009 (14:54)
valeralap Пост: 154389 От 07.Jan.2009 (13:12)
... И резонанс выловил хитрый, Серега Беликов может подтвердить, отсылал ему схему для проверки. Он не зависимо проверил у себя дал ответ, что это очень оригинальное решение. 7,5квт движок 1500об/мин потребляет 142 ватта с сети, а токи в трех фазах в перерасчете дают реактивную мощность 6, 8 квт ... эту мощность не так то легко снять. А мы ...нашли способ ее вытащить...
valeralap, вопрос: В теме о РДТ резонансном двигателе Тесла, есть успех или это разные идеи?
valeralap, просьба глянь на рисунок, есть в нем что-то похожее на твое решение?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.01.09(19:17) - andy8mm
valeralap | Post: 154463 - Date: 07.01.09(19:52)
andy8mm | Post: 154455 Коммутатор имел место в одном из решений такого принципа как у вас на рисунке. Но для нас это решение уже устарело нашли вообще нестандартный подход. Но задачи отличаются, у нас асинхронник у вас другие условия. У нас два параллельных токовых резонанса. Пробовали полумост как ваш. Симметричный мост. Высокочастотное преобразование. Для нашего режима требуется два кандера и больше нечего вся оставшееся схематехника для обратной связи. Эта часть решения проверена и результатом мы очень довольны.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
andy8mm | Post: 154470 - Date: 07.01.09(20:05)
valeralap, ваша схема позволяет регулировать обороты асинхронника или возможен только один режим?
Для реализации будете предлагать решение?(на работе 5 вентустановок с 7,5кВт-приточным и 4кВт вытяжным ас.мотором; две установки дооснастили частотниками, остальные ждут свою судьбу.)

valeralap | Post: 154479 - Date: 07.01.09(20:31)
andy8mm | Post: 154470 Нам по задаче требуется стабильные 50 ГЦ и мы частотное регулирование не преследовали. Но в вашем вопросе нет проблемы, ведь фазоимпульсное управление асинхронными двигателями разработано очень давно и схем навалом, какая проблема собрать? Другой вопрос если вы хотите загнать двигателя в экономичный режим. Для меня с завтрашнего дня каникулы кончались. Пока всех с рождеством!

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 07.01.09(20:59) - valeralap
<][ 1 ... | | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 123

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт