[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.112
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
di_mon | Post: 143544 - Date: 25.11.08(12:09)
думаю, что механического резонанса в двигателе не будет, да и не к чему это, будет только электрический. Тесла указал в патенте что массовая доля ротора и статора равны,так и с индуктивностями, тогда резонанс ротора и статора без внешних цепей, подавай напругу и вот тебе киловатты от черной коробочки ,но у него есть патент N 390820 "REGULATOR FOR LTERNATE CUREENT MOTORS" - название говорит само за себя, т.е. если ротор и статор не равны(по ампервиткам или железу) он использует этот регялтор как дополнение для равентства их, как видно из патенат крути-лови момент(резонанс). Если я заблуждаюсь поправьте.

kompig | Post: 143559 - Date: 25.11.08(13:34)
Для gluk
"А в чём Вы понимаете суть резонанса в двигателе?"
Я веду речь о таком двигателе, в котором положение ротора жёстко зависит от тока. Как, например, в синхроннике. Суть резонанса в любом двигателе это повышение мощности-кпд на резонансе, но сужение рабочего диапазона...
Для MSN
Я тоже "баловался" с асинхронниками. Но любые промышленные моторы делаются на возможно более широкий рабочий диапазон. В них делается всё, что бы не возникало резонансов. В стандартном асинхроннике изменение индуктивности при повороте ротора 2-5 процентов. К примеру, представте, "ромашку" магнитного поля, или распределение токов в стержнях беличьей клетки если колличество наводящих(статорных) катушек не совпадает с колличеством стержней, да и колличество стержней часто нечётное, эта "ромашка" никак не зависит от ротора, она скользит, потому и асинхронник. Это всё касается и коллекторных двигателей.
Мы все говорим про резонанс, и пытаемся найти его там, где его в принципе не должно быть. Вне всяких сомнений рассматриваемый двигатель то что надо, но архаичное исполнение "не есть гут". Попытка подобрать что-то серийное для "баловства", из-за изложенного выше,успехом не увенчалась, вот и спрашиваю, может кто крутил какую модельку.


- Правка 25.11.08(13:40) - kompig
volypok | Post: 143571 - Date: 25.11.08(14:20)
кто пользуется elcut? могу выложить файл с моделью.
еще раз хочу признать правоту ув. Вовочки - направление вращения зависит только от направления токов в "горизонтальных" обмотках ротора. т.е. если в этой модели "перекоммутировать" 2 обмотки на роторе - направление вращения ротора поменяется на противоположное с тем же моментом.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 25.11.08(14:23) - volypok
MSN | Post: 143608 - Date: 25.11.08(17:39)
кто пользуется elcut?


Я


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Хранитель | Post: 143611 - Date: 25.11.08(18:32)
kompig Пост: 143528 От 25.Nov.2008 (07:13)
И ещё вопросик. Имеем механическую колебательную возвратно-поступательную систему со своей резонансной частотой(динамик). Может пробовал кто-нибудь настроить электрический резонанс на частоту механического. И что из этого получилось?
...Лет 40 вназадъ, в жРадио была схема мультивибратора на П201х где в плечи включался динамик. При тыканьи грязным пальцем, динамик резонирует на частоте элмех резонансу... Удобненько было подбирать пары для басов...

kompig | Post: 143614 - Date: 25.11.08(18:51)
Хранитель, лет 40 эт ты загнул, это был 84-86 год. Но мне думается это несколько иное, система гудела на частоте мех. резонанса, как бы принудительно. Надо подобрать конденсатор, чтобы контур индуктивность-конденсатор был настроен на частоту мех резонанса.

di_mon | Post: 143633 - Date: 25.11.08(20:25)
ничего не понимаю такое ощущение что люди не могут справится сами с собой...затягивает флуд
вопрос - что вы подрузамеваете мод механическим резонансом двигателя ? как вы это представляете ? "динамик - катушка" - так сказать пружина с катушкой эт понятно )

kompig | Post: 143638 - Date: 25.11.08(20:49)
di_mon
Я всегда надеюсь получить конкретный ответ, на, мне кажется, конкретный вопрос.
А получаю другой вопрос. Я ничего не подразумеваю, а хочу узнать опыт "общения" с достаточно конкретно разжёванным девайсом. Не сваливайтесь сами во флуд... Лучше вообще не отвечайте чем вопросом на вопрос!!!

gluk | Post: 143643 - Date: 25.11.08(21:00)
На мой взгляд, патент ничего о резонансе не говорит и говорить не может. Тесла утверждает лишь равность объёктов взаимодействия для получения оптимального результата. В любом справочнике по физике есть формула для определения силы взаимодействия двух токов, где, собственно, эта мысль Н.Тесла прописана как закон. А то, что он разъяснил отличие между суммой и произведением, ему отдельное спасибо.

FEME | Post: 143645 - Date: 25.11.08(21:08)
А что скажут великие физматы, как быть с произведением из 1?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 25.11.08(21:10) - FEME
kompig | Post: 143657 - Date: 25.11.08(22:05)
gluk!
Вы абсолютно правы! Тесла патентовал принцип, к которому нужно стремиться при построении любого электродвигателя.
Но появилась тема о резонансе в двигателе, ну и завертелось. Без всякого сомнения Тесла гений. Но его двигатели, как первые, всё таки далеки от совершенства.

gluk | Post: 143667 - Date: 25.11.08(22:47)
kompig | Post: 143657
Про резонанс, если помните, Вовочка тут смуту навёл.
По-моему, оптимальный двигатель - понятие растяжимое. Где-то надо плавность хода, где-то пуска и пр. В точном машиностроении, например, вообще с потреблением не считаются - им скорость нужна. Вроде, и обсуждать нечего. Может у Вас другие сосбражения?

kompig | Post: 143670 - Date: 25.11.08(23:01)
gluk | Post: 143667

Вовочка смуту навёл упершись рогом в одну единственную конструкцию двигателя.
Я тоже сперва повёлся, правда быстро одумался. И как вижу, до сих пор никто ещё не пробовал крутить на резонансе мотор у которого индуктивность меняется в разы. Я крутил просто на переменке, до резонанса всё руки не доходят.

gluk | Post: 143673 - Date: 25.11.08(23:11)
kompig | Post: 143670
Я, честно, не понимаю изменение индуктивности в разы и что это даёт. И вообще, при чём тут индуктивность?

kompig | Post: 143675 - Date: 25.11.08(23:21)
gluk | Post: 143673

В моторчике в посте 134805 индуктивность меняется в зависимости от поворота ротора почти в два с половиой раза. И так десять раз за один оборот. Получается параметрический резонанс, когда на только ток меняется периодически, но и параметры самого контура. Вот, наверно, и весь МОЙ "глюк", и пока я или кто-нибудь другой его не раскусит, умничать дальше про резонанс в двигателе не имеет никакого смысла. Я ТАК думаю...

- Правка 26.11.08(10:36) - volypok
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 112

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт