[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
gluk | Post: 76115 - Date: 02.08.07(11:35)
Ivan. А что вы хотите от автора - он уже давно высказался. В то время, ему пришлось доказывать эффективность двигателей переменного тока. Но, в этой ветке обсуждается, как бы, резонансный двигатель. В чём же его резонансность? Если отталкиваться от патента Тесла про эффективность запитки двигателя, то, по моему, тут всё ясно. Другое дело, что многие не хотят понимать, что двигатель(любой) - это потребитель энергии(вернее преобразователь), поскольку работает на нагрузку, в которой эта энергия потребляется. Двигатель может быть более эффективный или менее. Но он никогда не будет генератором энергии! Все хотят чуда. Но в двигателе нет источника, который бы давал энергию. В двигателе по обмоткам протекает ток от внешнего источника, который, в свою очередь, образует магнитное поле, но это поле не есть источник - оно действует только пока есть ток. Двигатель не может двигаться от тока и производить этот же ток одновременно, работая как генератор. В природе эти процессы разделены. Производство тока в двигателе, только тормозит процесс движения в двигателе. Тесла про это и намекает в своём патенте. И в том примере, что я привёл выше, если заменить внутренний виток(ротор) на постояный магнит, то, в момент отсутствия тока в статоре, МП магнита наведёт ток в обмотке статора, что приведёт к увеличению потребления тока обмоткой статора(внешнего витка)от внешнего источника. Эффективность двигателя будет сижена.
А любой резонансный процесс - усиливает(накапливает) внешнее воздействие, а не внутреннее. Резонанс любого контура - это накопление и организация внешнего воздействия -источник воздействия находится вне контура. Поэтому двигатель, даже и, т.н., резонансный, только эффективно организует внешнее воздействие в необходимую форму. В этом и правда.
И даже если кто-то откроет связь электричества и гравитации, или ещё какого-то процесса в природе, в какой либо форме организованной энергии, то принцип останется прежним - источник энегрии, а потом -потребитель=преобразователь+нагрузка.


ert_zeb | Post: 76148 - Date: 02.08.07(13:40)
Ну не совсем так. Двигатель может быть и генератором. И совсем не обязательно, что процессы движения и генерации должны быть разнесены. Двигатель Сёрла сам для себя вырабатывает энергию непосредственно во время движения. Но здесь речь идёт о взаимодействии не просто нескомпенсированных магнитных полей (как об этом обычно говорят), а сразу трёх полей - гравитационного, магнитного и электростатического. Конецно у такой генерации где-то есть свои пределы, но это вопрос риторический. Тут эксперименты нужны.
А что касается резонансных движков, то я не думаю, что кто-то всерьёз воспринимает их как вечные.

Ivan | Post: 76178 - Date: 02.08.07(19:14)
...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 13.08.07(05:07) - Ivan
Вовочка | Post: 76201 - Date: 02.08.07(22:10)
Для "Ivan". Вы тут написали: "Вовочка
Переменное и пульсирующее- 1 и то же..." Ответьте на вопрос:"У вас дома в розетках переменное или пульсирующее? Может у кого дома в розетках пульсирующее???!!! Мне до сих пор попадалось только ПЕРЕМЕННОЕ (На производстве были и спец. розетки с ПОСТОЯННЫМ). Двигатель Н.Тесла работает на ПЕРЕМЕННОМ!!! А может Вы берете точку отсчета-ось по нижнему пику-максимуму переменного? Тогда вопросов НЕТ, но с остальным миром в изменении определения у вас возникнут большие согласующие проблемы в терминологии. Для всех. Вы упускаете момент, на который пока мы не заостряем внимания. В двигателе Н.Тесла 8-м одинаковых обмоток (8-м ОДИНАКОВЫХ индуктивностей). Общая индуктивность = 8L. Вот эта 8L является ИНДУКТИВНОСТЬЮ колебательного контура (ПАРАЛЛЕЛЬНОГО) автогенератора. Естественно в автогенераторе есть и С параллельный 8L. Вас ведь еще в школе на уроках физики по RLC элементам в цепи ПЕРЕМЕННОГО тока не удивляло, что в L может быть ток значительно больше, чем от источника. Также и напряжение на L может быть гораздо больше, чем на источнике. Н.Тесла предпочел увеличение тока больше чем от источника. Что здесь необычного-непривычного. Электродвигатель превратил в индуктивность колебательного контура автогенератора. 8L сама задает резонансную частоту вращения двигателя и, соответственно, частоту ПЕРЕМЕННОГО тока через 8L. Внести сбой в частоту переменного тока и частоту (период) вращения ротора весьма проблемно. Если измените частоту вращения (даже заклините ротор), то изменится и частота переменного тока. Это же АВТОГЕНЕРАТОР (оригинальная "коробочка-ящичек" у Н.Тесла, к которой он подключал этот свой двигатель)!!!

Ivan | Post: 76202 - Date: 02.08.07(22:45)


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 13.08.07(05:08) - Ivan
Вовочка | Post: 76294 - Date: 04.08.07(00:20)
Да, "Ivan", с вами (надеюсь не с остальными) вопрос очень серьезный обстоит с пониманием пульсирующий, переменный МП (соответственно и эл. ток) на "дальних подступах" к эл. двигателю Н.Тесла. Давайте заглянем в школьную программу физики. Около компаса, ориентированного СЮ, перпендикулярно ориентированной стрелке, ставим эл. магнит, полюсом перпендикулярно оси стрелки компаса. Пускаем по эл. магниту ПОСТОЯННЫЙ ток через реостат, чтобы менять ток в эл. магните от НУЛЯ до МАХ. Компас ориентирован на СЮ Землей (это исходное условие опыта). При движении реостата (увеличение тока) в какой-то момент стрелка компаса от направления СЮ повернется (скажем синим концом) к полюсу эл. магнита. При движении реостата к НУЛЮ тока в эл. магните, стрелка компаса повернется и опять начнет показывать направление СЮ. Сменим ПОЛЯРНОСТЬ постоянного тока на эл. магните и вновь начнем двигать реостат. Теперь в какой-то момент стрелка компаса от направления СЮ повернется (теперь уже красным концом) к тому же полюсу эл. магнита. ВНИМАНИЕ!!! Когда двигаете реостат туда-сюда и стрелка компаса только одним цветом (концом) поворачивается к полюсу эл. магнита , то это ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ МАГ, ПОЛЕ. А Вот когда вы начнете двигать реостат и менять полярность постоянного источника тока на эл. магните, то стрелка компаса начнет то красным, то синим концом поворачиваться к полюсу эл. магнита. Это ПЕРЕМЕННОЕ И ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ, ОДНОВРЕМЕННО маг поле. В эл. физике это условились называть ПРОСТО ПЕРЕМЕННЫМ. Мне это еще в школе на физики ПОКАЗЫВАЛИ, а вы, в свое время, где были на этом уроке??? Прогуляли??? В эл. университете такой опыт-эксперимент не проводят, а берут ЗА ОСНОВУ показанное в школе и шагают дальше. Здесь ведь очень много не сдержанных оппонентов. Они же вас сейчас так ОБЛОЖАТ МАТОМ за такой школьный конфуз, что мало не будет! Семь раз отмерь - потом отреж. Двигатель Н.ТЕСЛА на ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ РАБОТАЛ и ПЕРЕМЕННОМ МП (маг. потоке), соответственно!!! РАЗБЕРИТЕСЬ с этим, что вы написали в последнем сообщении - "Ivan | Post: 76202 - Date: Fri Aug 03, 2007 6:45 am"!

Вовочка | Post: 76297 - Date: 04.08.07(00:44)
P.S. Для "Ivan" и др. (одномыслящих). Вам в школе могли и измененный этот же опыт демонстрировать. Компас ставили рядом с проводом (стрелка компаса параллельна проводу)! Затем пускали по проводу эл. ток то в одном, то в другом направлении. Стрелка компаса поворачивалась перпендикулярно к оси провода то синим, то красным концом, в зависимости от направления (ПЕРЕМЕННЫЙ) тока в проводе. Эта НАГЛЯДНАЯ динамика возможна только на очень низкой частоте (не более 1 Герца). На 50 Гц стрелка компаса, из-за инерционности, просто не успевает крутиться туда-сюда. Мне демонстрировали и то, и другое. А как вы умудрились пройти МИМО одного и другого???

Вовочка | Post: 76299 - Date: 04.08.07(02:35)
Для "gluk | Post: 76115 - Date: Thu Aug 02, 2007 7:35 pm". Н.Тесла генерировал МЕХАНИЧЕСКУЮ "лишнюю" энергию. Здесь есть тонкости. Пожалуйста, в лоренцовских взаимодействиях найдите хоть в одной формуле НАПРЯЖЕНИЕ. Этого там нет. Только токи. Н.Тесла выбрал резонанс токов, где ток в несколько раз БОЛЬШЕ (в двигателе), чем ток от источника. Это показывали в школе. Поэтому и двигатель называется РЕЗОНАНСНЫЙ. Вы же видите, что эту "игрушку Н.Тесла" сделать ПРАКТИЧЕСКИ не очень просто. Один ротор посложнее вариометра, который есть здесь на картинках. НАСТРОЙКА двигателя доставит "фунт лиха". 120 лет НАШЕГО неведения (деды, отцы и мы) "ушедшему в отрыв" (по спортивному) Н.Тесла, это очень серьезно!!! НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ КОНФУЗОВ НА УРОВНЕ ШКОЛЫ, если хотите "схватить" хотя бы за плечо (за майку) ушедшего в отрыв Н.Тесла !!!

ert_zeb | Post: 76362 - Date: 05.08.07(06:27)
Эх, Вовочка, Вовочка. До чего же Вы непонятливый. Вам же Ivan чёрным по белому намекает, что пример с компасом некорректен. Поскольку речь идёт о взаимодействии проводника с током и постоянного магнита. В двигателе рассматриваются два проводника. В зависимости от соединения они всегда будут либо притягиваться, либо отталкиваться вне зависимости от полярности. После небольшого разворота двигатель всанет в точке равновесия. Чтобы её пройти ток должен на какое-то время уменьшится. В какую сторону потом изменится напряжение не имеет никакого значения. Главное - это резонанс, поскольку данный двигатель является разновидностью синхронника.

Вовочка | Post: 76373 - Date: 05.08.07(11:36)
Для "ert_zeb". Вы не выставляйте себя "петрушкой". Вы же видите, что "Ivan" даже этого начального не знает ("профукал" в свое время, а теперь добирает задним числом), а вы уж далее забегаете в дальнейшие Фарадеевские опыты по индукции. Что у вас за "зуд" преждевременный - "вперед паровоза"? Разрисуйте направление токов в катушках статора для начала. Вон какую красивую картинку для этого "AlexZandr" выложил.

Вовочка | Post: 76374 - Date: 05.08.07(12:25)
В приложении нарисовано подключение катушек статора. Подключение катушек ротора жду от вас. Обязательна корректная постановка задачи. ВСЕ КАТУШКИ НАМАТЫВАЕМ ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ. Взгляд на все катушки с внешнего периметра двигателя Н.Тесла. Там человечек нарисован. В этом случае будет полная корректность с Н и К для всех катушек. В этом случае легко разрисовать токи и общую последовательную цепь. ДЕЙСТВУЙТЕ!!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
ert_zeb | Post: 76375 - Date: 05.08.07(12:35)
Токи текут по проводам, зачем их рисовать? Я пока лучше эскимо погрызу...

Вовочка | Post: 76395 - Date: 05.08.07(21:10)
"Погрызи, погрызи". Токи могут течь туда и обратно и в нужный момент в нужном месте "организовать" именно нужный магнитный полюс. Ребята с этим разбираются, а вы предпочли "грызть эскимо". Можно, если на более не способны. Вот когда "не грызущие" разрисуют, то там обнаружится маленькая тонкость, которую Н.Тесла УЧЕЛ в конструкции. Сможете её сами увидеть???

Phazeus | Post: 76411 - Date: 06.08.07(05:12)
А что, обмотки ротора тоже соединяем последовательно, как и обмотки статора, и потом еще последовательно с обмотками статора чтоли??
Нарисуйте, пожалуйства, последовательно динамику процесса, если Вовочка не хочет рисовать. И пожалуйста, Вовочка, скажите свою версию, как Вы видите чисто электрическую схему соединения всех обмоток. Тогда можно будет уже нарисовать и проанализировать.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
ert_zeb | Post: 76434 - Date: 06.08.07(11:38)
Phazeus, именно Вовочка и предложил соединить всё последовательно. Почитайте предыдущие посты. Отсюда и выводы по работе и динамика соответствующие.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт