[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Вопрос: Было ли самовращающимся униполярное динамо Теслы? - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 ][>
Post:#2249 Date:23.10.2004 (13:52) ...
Вопрос: Было ли самовращающимся униполярное динамо Теслы?
ФИЗИК | Post: 72354 - Date: 21.06.07(10:30)
Спасибо Fema, это интересно, но максимальное впечатление произвела конечно батарейка.
Почти диск Сёрла.
Это не важно, что потом я её объяснил без всякого эфира. То что вы говорите о стремлении к вращению провода, соответствует вращению двигателя Фарадея со свободной рамкой в описании Эйхенвальда.
Мне кажется мы все не понимаем физического смысла вектора магнитной индукции введённого Теслой и измеряемого в Тл.
Тесла мыслил категориями эфира. Мы говорим о намагниченности вещества, а если на самом деле это намагниченность пространства? И т.к. есть гистерезис вещественная рамка стремиться догнать магнитное поле пространства?
Любая теория рождается в общем то из фантазий людей, потом эти фантазии одеваются в математику и мы имеем, например, 4 уравнения Максвелла в 5 томе Феймановских лекций. А если взять посмотреть книги самого Максвелла это же он высосал из пальца такую модель. Какието шары, колёса, шестерёнки. Кто это видел?
Так было удобно для описания. Только описания.
А вот когда это воображаемое описание стало не совпадать с действительностью появились преобразования Лоренца , и пошло поехало вот вам LuftKraft и теория…
Потом пришли другие поколения и забыли, с чего всё начиналось, с какого эфира Максвелла. Выскажи идею такого эфира я или кто-то из вас подняли бы на смех и
много нашлось бы конкретных эаплевателей.
Не может один человек объять весь мир. Мне как то рассказывали, что Ландау в 2 часа ночи звонил в отдел экспериментальной физики и просил прислать кого ни будь из экспериментаторов, чтобы заменили ему сгоревшую лампочку. Круг знаний и умений любого человека ограничен. Вот и получается, что теория обещает одно, а мы видим как по столу катится батарейка и приходим в недоумение.
Из магнитов с какой магнитной проницаемостью строил свой диск Сёрл? (Помнит ли он это сам?), но те эмпирические данные которые мы видим сегодня говорят: «А почему бы и нет? » Был такой пытливый мужик сложил магнитики и оно полетело…
Потом объясняйте теоретики как хотите.
« А что же там мерил Майкельсон в своих экспериментах в 1887 году? Тогда ведь даже электронных ламп не было…»
30 км/сек (орбитальная скорость Земли)
300 000 км/сек (постулированная скорость света)
Делим одно на другое имеем 1/10 000, или в 0,01 процента.
Вы представляете о чём речь? Рассмотрим это в абсолютных величинах.
Это задача о том, как при напряжении 10 000 вольт заметить изменение на 1 вольт. Или по-другому при напряжении 220 вольт зафиксировать изменение на 0, 02 вольта. Где вы видели такой прибор? Это при цифровом приборе должно быть 6 порядков разрешения и при этом мы верим тому, что меняется в последних двух окошечках и считать это верным …
Любой инженер скажет: «Вы что ребята? С ума посходили о каком результате речь, не будет результата… »
Ни фига, как схватили этот 0 Майкельсона, как пошли его обсасывать.
Эйнштейн из этого целую теорию сделал. Куда там теорию, космогонию.
А истину узнают те практики которые когда то полетят со скоростью хотя бы
100 000 км/сек.
Потому LuftKraft не бойтесь теории. Это не более чем математическая логика, а логика это от ЧЕЛОВЕКА.
Fema, эту конструкцию Alexsa я видел и она меня привела в недоумение. Магнитное поле любого магнита замкнуто. Линии идут вверх, а потом поворачиваются в противоположном направлении вниз. При таком собрании магнитов обод может проходить как через одно так и через другое направление силовых линий…
Похоже у меня проблемы с грозой… Вылетел ADSL!?


ФИЗИК | Post: 72356 - Date: 21.06.07(11:24)
Прошла гроза и нет проблем...
Fema, а тот мотор, приведённый в начале кто то делал или это только ПРОЖЕКТ?

Ну и что там светится в темноте?
Давным давно я занимался 3 года эффектом Кирлиан. Это, как знаете трансформаторы Тесла в миниатюре. Были резальтаты, наткнулся на ряд интересных проблем. Можно потолковать и об этом, но это разговор на другую тему. Вот тогда впервые и возник вопрос о эфире и что у электрона первично масса или заряд.
Недавно решил посмотреть куда продвинулась наука и техника в области эффекта Кирлиан?
Встретил у немцев прибор "Аура 6000". Первая реакция
Вот это ДА!
А когда, как зануда докопался до сути, понял - дурят людей.
По проводимости ладоней организуют светодиодами подсветку фото...
Почти то же и прохфессар Коротков со своей ГВР камерой, но у него хоть разряд есть.
"Аура 6000" - в наглую дурят людей и не кривятся.


- Правка 21.06.07(11:49) - ФИЗИК
volypok | Post: 72358 - Date: 21.06.07(12:25)
Позвольте вставить 5 копеек в униполярную тему. Не доискиваясь фундаментальных законов и основ, на основе многочисленных экспериментов пришел к выводу, что причиной вращения униполярного диска является разность потенциалов в центре и на периферии диска, и, возможно, взаимодействие магнитных полей - "вертикального", т.е. поля постоянного магнита, и "горизонтального", т.е. магнитного поля, возникающего в проводнике когда по нему бежит ток (в радиальном направлении, т.е. либо от центра к окружности, либо в обратном направлении).
теперь немного аналогий: предположим, мы хотим руками раскрутить колесо (автомобиля) до максимальной скорости. мы можем взяться рукой за край и крутить, либо, короткими толчками "по касательной", сообщать ему ускорение. Во втором случае (имхо) мы затратим намного меньше энергии, и добьемся намного бОльшей скорости.
Возвращаясь к униполярному двигателю -- постоянный контакт на окружности -- прямая аналогия вращению колеса рукой: расход энергии огромный (токи КЗ), эффективность - относительная. Нам нужно "толкать" диск импульсами, причем такой продолжительности, которой достаточно для возникновения магнитного поля в плоскости диска (в этот момент диску сообщается ускорение), и прерывать его как можно скорее, поскольку течение тока -- это прямые потери.
Вот почему мне кажется, что разрядник - идеальный "привод" для униполярного динамо.
По поводу самовращения. Как я предположил выше, причиной вращения является разность потенциалов. Значит, самовращение возможно в том случае, если в процессе вращения эта разность будет поддерживаться, а еще лучше - увеличиваться. Возможна ли такая конструкция?
Кто знает, где достать школьный генератор Вимшурста (электрофорную машину)? есть желающие построить "Тестатику"?

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 21.06.07(12:27) - volypok
LuftKraft | Post: 72360 - Date: 21.06.07(12:58)
зачем школьный генератор ? вот генератор за 30 секунд : берем кусок фольги с припаяным к ней проводом - прикладываем к экрану работающего телевизора - генератор готов.

генератор за полчаса : берем 10 компакт дисков на половину каждого диска наклеиваем фольгу с двух сторон - так чтобы половина с одной стороны была заклеена а с другой половина нет - приклеиваем колесики с желобком к этим дискам - для каждой пары закрепляем по колесику на отдельном валу - далее обычной "денежной" резинкой схватываем каждые два диска через отдельное колесико на отдельном валу - диски закреплены на отдельном валу - регулируем угол установки каждого диска и положение токосьемников - генератор готов

генератор за час : нахожим медный самовар выкидываем крышку - ставим его на макс высоту над землей - далее устанавливаем два ролика один внутри полости самовара - другой около земли - натягиваем на ролики шерстяное полотно - дальше остается только крутить и увертываться от разрядов



- Правка 21.06.07(13:07) - LuftKraft
Ieronim | Post: 72361 - Date: 21.06.07(13:32)
=« А что же там мерил Майкельсон в своих экспериментах в 1887 году? Тогда ведь даже электронных ламп не было…»
30 км/сек (орбитальная скорость Земли)
300 000 км/сек (постулированная скорость света)
Делим одно на другое имеем 1/10 000, или в 0,01 процента.
Вы представляете о чём речь? Рассмотрим это в абсолютных величинах.
Это задача о том, как при напряжении 10 000 вольт заметить изменение на 1 вольт. Или по-другому при напряжении 220 вольт зафиксировать изменение на 0, 02 вольта. Где вы видели такой прибор? Это при цифровом приборе должно быть 6 порядков разрешения и при этом мы верим тому, что меняется в последних двух окошечках и считать это верным …
Любой инженер скажет: «Вы что ребята? С ума посходили о каком результате речь, не будет результата… »=

Так он и скажет, любой инженер, что с ума посходили. Потому что например магазин сопротивлений для измерения в мостовой схеме имеет точность лучше 1/миллионная . А такой 'сложный прибор' есть в каждом школьном кабинете физики

А вращение любых конструкций типа униполярных полностью объясняется так:http://fishelp.ru/raz12/for1.html
http://fishelp.ru/raz12/for1.html Но нужно помнить что магнитое поле обязательно есть не только вблизи магнита и действует на весь контур с током, на все подводящие проводаhttp://fishelp.ru/raz12/for1.html

ФИЗИК | Post: 72364 - Date: 21.06.07(14:28)
Ieronim приятно сознавать, что наконец в наших рядах появился человек который читвл что то, кроме Пёрышкина, например ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМ - курс лекций .
И со всей ответственностью заявляет:
"Так он и скажет, любой инженер, что с ума посходили. Потому что например магазин сопротивлений для измерения в мостовой схеме имеет точность лучше 1/миллионная . А такой 'сложный прибор' есть в каждом школьном кабинете физики"

Не пользовался Майкельсон мостиком Уитсона и не мерил приращение величины, он вообже не переводил оптический сигнал в электрический, а проводил прямые измерения с помощью интерферометра, носящего теперь его имя. Он глазом в окулыр смотрел на сдвиг интерференционных линиий...
А вот, схему так сказать оптико-электронного моста на лазерном луче построил Стефан Маринов в 1986 году. У него были микрометрические винты для введения разбаланса на каждом луче для поверки и тестирования прибора.
Строил он такие схемы не однократно в Софии, в Париже и в Австрии.
Получил относительную скорость 300 км/сек.
Так что, Вы абсолютно правы, что использование разностной, балансной схемы даст точность много много лучше 1/миллионная при применении современных операционных усилителей (усилителей предназначенных как раз для усиленич разности )
А вот прямые измерения Майкельсона это и есть попытка тестером при напряжении 220 вольт зафиксировать изменение на 0, 02 вольта. Там ничего не выделялось и не усиливалось.
Следующим шагом был опыт Саньяка, где появилась мостовая схема.

И правильно учите, что нужно помнить что магнитое поле обязательно есть не только вблизи магнита и действует на весь контур с током, на все подводящие проводаhttp://fishelp.ru/raz12/for1.html
Это априорная истина для 8 класса, этому нас учила ещё и Коммунистическая партия.


- Правка 21.06.07(14:48) - ФИЗИК
volypok | Post: 72371 - Date: 21.06.07(15:22)
В приведенной ниже схеме обратите внимание на роль "нейтрализаторов" -- проводников, которые замыкают пластины одного диска с противоположными зарядами, "очищая" их для нового цикла зарядки. Для заряда же лейденской банки используются "коллекторы".
Очевидно, в момент "нейтрализации" заряда по проводнику "пробегает" ток, мгновенное значение которого пропорционально напряжению на этих пластинах. Теперь представим, что в центре диска электрофорной машины находится дискообразный постоянный магнит в металлической оболочке, а нейтрализатор соединяет край диска с одной стороны и ось -- с другой. Замыкание пластин нейтрализатором даст импульсный ток, создающий крутящий момент, т.е. вращение магнита (как на гвозде с батарейкой), с закрепленным на нем диском электрофорной машины, которое, в свою очередь, "перезарядит" пластины конденсатора на диске. А в лейденских банках при этом накапливается заряд для бытовых нужд деревни
Не так ли работает Тестатика?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
LuftKraft | Post: 72375 - Date: 21.06.07(16:31)
1. Высокое напряжение не сдвинет магнит с места ... только ток хороший ток ... я пробовал у меня не получилось
даже можно поступить проще - кзять батарейку крона и обычную 1,5 вольта бочку - бочка лихо крутит магнит - крона еле еле или совсем не крутит. тоже проделывал.

2. Мысль использовать и то и другое т.е. униполярку как источник большого тока а тестатик или другой электростатический девайс как источник Высокого напряжения - мне кажется интересной и давно вынашиваю планы на этот счет в обоих случаях услилие для раскрутки незначительные - вот как смешать эти два лепстричества так чтобы можно было и поддерживать вращение и отбирать чуть чуть для лампочки "Илича" ?

3. раскручивал большой магнит над катушкой особой формы - осцил показывал что на катушке начинает место быть высокочастотный сигнал... учитывая геометрию всего стенда обьяснить это можно лишь микроотклонением вращающегося магнита в ином направлении ... т.е. крутить не обязательно - можно его "дрожать" получим тоже самое - но несмотря на это родилась идея использовать чистую инерцию и центробежные силы : предположим что установка состоит из нескольких дисков расположенных друг над другом - сначала раскручивается нижний диск до определенных оборотов - потом на обротах которые позволяют прочностные характеристики конструкци и в тоже время дудут достаточны чтобы сохранить большую часть инерции после сбрасывания второго диска на первый - "увеличиваем массу" - поддерживаем вращение при тех же энергозатратах - далее: третий диск - диск это не совсем то что я хочу сказать ... это некое инерционное устройство - использующее центробежную силу оч быстро вращающегося девайса - ползунки как лучи при ускорении диска вытягиваются или двигают магнит или деформируют пьезоэлемент или и то и другое в месте при замедлении идет обратный процесс - на таких оборотах достаточно будет лишь небольшой разницы в обротах чтобы добиться резуьтата ... но если конечно девайс выйдет из под контроля до судьба его как у первого дизеля

Ieronim | Post: 72377 - Date: 21.06.07(16:52)
=Не пользовался Майкельсон мостиком Уитсона и не мерил приращение величины, он вообже не переводил оптический сигнал в электрический, а проводил прямые измерения с помощью интерферометра, носящего теперь его имя. Он глазом в окулыр смотрел на сдвиг интерференционных линиий...=

А зачем вам тогда понадобилось объяснять что 1 вольт это очень мало по сравнению с 10 000 вольт? Или вы вольты с рублями путаете?

Вам же хуже. Допустим длина плеча 3 метра. На трех метрах укладывается 3000000/0.5=6000000 длин волн. Для смещения полос нужно пол длины волны, реально и меньше. Значит точность не хуже 1/(12 миллионной). А у Майкельсона инт. с плечом 11 метров

Маринов повторил эксперимент, но подменил оптическое плечо электрическим током. А электрический ток - это тоже электромагнитный перенос энергии. Но Маринов этого не заметил. Поэтому и ощибся.

=И правильно учите, что нужно помнить что магнитое поле обязательно есть не только вблизи магнита и действует на весь контур с током, на все подводящие проводаhttp://fishelp.ru/raz12/for1.html
Это априорная истина для 8 класса, этому нас учила ещё и Коммунистическая партия.=

Что же вы, учебник забыли? Или при коммунистах все врали? Но Ленц жил при Николае I, который был антиреволюционером. Может быть ему можно доверять?

- Правка 21.06.07(17:03) - Ieronim
volypok | Post: 72378 - Date: 21.06.07(16:56)
LuftKraft Пост: 72375 От 21.Jun.2007 (16:31)
1. Высокое напряжение не сдвинет магнит с места ... только ток хороший ток ...
возможно, импульса недостаточно, чтобы вывести конструкцию из состояния покоя, но, уверен, когда диски "наберут обороты", трансформатор не понадобится.
как смешать эти два лепстричества
есть мнение:
MSN Пост: 39157 От 09.Oct.2006 (15:58)
Ребята, понизить ВВ напряжение в низкое и получить ток, -нет проблем.
С этим прекрасно справляется обычный конденсаторный преобразователь, или вот например резонасная схемка: Трансформатор Тесла наоборот...


_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 21.06.07(16:57) - volypok
volypok | Post: 72379 - Date: 21.06.07(17:02)
И еще о тем же:
artemiy-z Пост: 54181 От 26.Jan.2007 (09:34)
...
Известно, что проф. Маринов рассказывал про устройство этих "больших банок", и его описание кажется мне
весьма правдоподобным.
Я сделал "банки" так: три цилиндра из перфорированного оцинкованного листа высотой 100 мм., диаметром
32, 40, 48 мм. с таким расчетом, чтобы промежутки между ними заполнить диэлектриком толщиной 3 мм.
Я намотал между цилиндрами полиэтиленовую пленку, плотно вставил цилиндры друг в друга, во внутренний
цилиндр вставил свернутую из 10-ти примерно витков спираль из изолированного монтажного одножильного
провода. Сделал вторую такую же "банку" и подключил внутренние спирали к высоковольтному трансформатору
напряжением около 12 кв. и частотой 40 кгц ( синус ). Нагрузку в виде резистора 10 ком подключил к внешним цилиндрам
"банок". Осциллографом увидел на нагрузке синусоиду около 600 вольт той же частоты, из чего и сделал вывод,
что "банки " работают как емкостный трансформатор, т.к. мощность источника, около 40 вт. была передана в нагрузку
почти без потерь. Не исключаю, что при правильном подборе материала диэлектрика возможно еще и "усиление
мощности" выходного тока за счет электронно - каскадного эффекта. Причем, конденсатор, состоящий из
концентрических цилиндров, ведет себя не так, как плоский. Заряд внутри цилиндра влияет на заряд на внешней
его поверхности, а наоборот - нет. См. Электростатика, Цилиндр Фарадея, Клетка Фарадея.
Таким образом, "банка" работает как электростатический диод, проводящий заряд изнутри наружу и не проводящий
в обратном направлении. Таким образом, исключается влияние нагрузки на питающую цепь.


_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
LuftKraft | Post: 72386 - Date: 21.06.07(18:02)
ба да если это так (что я несомненно проверю практически) - то это ценнейшая шняга для моей другой приблуды ... мозголомы снова в деле!

чтобы не создавать таинственность вот принципиальная схема :

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.06.07(18:04) - LuftKraft
AlexSoroka | Post: 72387 - Date: 21.06.07(18:10)
прежде чем что-то делать нало посмотреть че было уже у других
http://jnaudin.free.fr/index.htm
рекомендую вот сюда сначала заглянуть...

ФИЗИК | Post: 72390 - Date: 21.06.07(18:39)
volypok
Вопрос на засыпку. Откуда в тестатике берётся электрическая энергия выше приложенной механической да причём в 2-10 раз? Как удалось отменить закон сохранения энергии?
То что Q=CU, очевидно и как получается напряжение тоже но работа на выходе всегда ниже работы на входе, напряжение здесь ни при чем.
К стати мощность школьной электрофорной машины всего 250 мВт.
А Вы надеятесь, как я понимаю получить не менее 1000 ват. Откуда.?

Второй вопрос простой.
Ёскость каждой банки 1000 пф, напряжение максимальное
250000 вольт непонимаю почему не притенить современную технологию - набрать из лавсановых промышленных конденсаторов батарею? Почему на всех сайтах по Тастатике учат как делать самодельные лейденские банки?
Как показывает практика современные конденсаторы в фрезированном из оргстекла корпусе, залитые компаундом типа Виксин и экране надёжнее любых Лейденских банок.

Ieronim Милостивый государь!
Вы ушли от темы!
У вас есть что сказать в тему или вы просто так, желаете затеять скандал по любому поводу?
Можно конечно поговорить и про Майкельсона, и про Саньяка и про Маринова и о многом другом, но не на этом форуме, здесь это уход от темы.
Выйдите на улицу и у ближайшей пивной найдите себе компаньёна и откройте тему для беседы о Николае I,о Ленце который был антиреволюционером и о коммунистах, можно о Гайзенберге и фон Брауне которые были фашистами.
Возможно быстро получите желанный результат.




volypok | Post: 72391 - Date: 21.06.07(18:57)
ФИЗИК Пост: 72390 От 21.Jun.2007 (18:39)
volypok
Вопрос на засыпку. Откуда в тестатике берётся электрическая энергия выше приложенной механической да причём в 2-10 раз? Как удалось отменить закон сохранения энергии?
То что Q=CU, очевидно и как получается напряжение тоже но работа на выходе всегда ниже работы на входе, напряжение здесь ни при чем.
К стати мощность школьной электрофорной машины всего 250 мВт.
А Вы надеятесь, как я понимаю получить не менее 1000 ват. Откуда.?

Если бы я знал ответы на ваши вопросы, то, скорее всего, писал бы в ветку "За сколько можно продать энергоустановку", "продам или поменяю принцип трансгенератора эл-ва" и т.д.
Здесь же я обратил внимание на конструктуивную особенность электростатического генератора, а именно, на роль "нейтрализаторов", и предположил, каким образом можно, не нарушая принципа работы машины Вимшурста, попытаться извлечь пользу от разряда конденсатора. Это предположение, безусловно, нуждается в проверке, а до тех пор это не больше чем гипотеза... Относительно ожиданий мощности, ценерируемой школьной электрофорной машиной, -- "блажен, кто не ожидает многого, ибо не будет он разочарован" 250 мВт "на халяву" - это маленькая мощность для 1 человека, но огромный шаг для всего человечества

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Вопрос: Было ли самовращающимся униполярное динамо Теслы? - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек