ИМХО Sagittarius говорит абсолютно верно. При вращении токосъема и диска в одной части контура, где направление силовых линий в одну сторону, наводится ЭДС с одним знаком, потом эти линии ВОЗВРАЩАЮТСЯ, причем суммарный поток тот же самый. И в другой части контура наводится ЭДС с противоположным знаком. Вот и все. А природа тут вполне даже классическая, еще времен Фарадея . Другой разговор, что надо найти самую эффективную конструкцию, с частичной компенсацией как у Теслы, это все дело практически покрутить...
Кстати, Fema делал опыт с необратимым мотором, который крутился даже с припаянными проводами
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus, обрати внимание, я написал слово предположительно по этой самой классической теории, или по предположениям, основанным на этой теории, но без учета каких-то деталей, выпадающих их поля зрения. Эксперименты зачастую идут в разрез с ожидаемым, и в этом случае тоже. Теоретические предположения оказываются не верны.
Да и речь я веду о генераторе, а двигатели - это отдельный вопрос.
Вот схема постановки опыта, доказывающая, что ЭДС с обратным знаком в соединительных проводах не оказывает существенного влияния на суммарную ЭДС, которая зависит только от относительного движения скользящим контактом между диском и токосъемом.
Вариант 3б) проще в практическом исполнении чем 3а), но 3а) более однозначен. Соединительный провод такой же конфигурации как и в опыте 2, но отнудь не компенсирует ЭДС возникающую в диске. Вывод: Есть скользящий контакт - есть ЭДС, нет его - нет и ЭДС. (причем скользащий контакт на точке удаленной от оси вращения). Именно это парадоксально и требует другого теоретического объяснения данному физическому эффекту.
P.S. Многие рабочие идеи отметаются как не рабочие еще на стадии рисунка/схемы именно потому что их работоспособность оценивается исходя из классической теории, или какие-то мелкие детали упускаются из виду... и наоборот
"Кстати, Fema делал опыт с необратимым мотором, который крутился даже с припаянными проводами"
Да а аа... ?
Fema такой кайф получил а нам ни слова не сказал?!!!
Пусть сделает статейку в пол странички и опубликует в файлах. Если какой то эксперимент идёт о нём нужно кричать на каждом углу.
Phazeus
"И в другой части контура наводится ЭДС с противоположным знаком. Вот и все. А природа тут вполне даже классическая, еще времен Фарадея"
В другой части контура наводится ЭДС с противоположным знаком это есть теорема Гауса, но она тут не в тему.
Если мы пришли к выводу, что магнитное поле магнита не вращается вместе с магнитом, тогда нужно по рассуждать с этой точки зрения.
Силовые линии находятся и внутри тела магнита, правда их нельзя визуализировать с помощью опилок как, наружные, как они там себя ведут никто не видел, однако очевидно, что в случае униполярного динамо работают именно они и силы Лоренца действуют на свободные электроны в теле магнита (электронный газ по Эйнштейну, лептоны по Ацюковскому) . Силы Лоренца заставляют электроны двигаться или к центру или к периферии и это меняет плотность зарядов к теле магнита – возникает эдс.
Вот тут работает в общем то классика, но нужно видеть её физический смысл. Если магнитное поле магнита не вращается вместе с магнитом, то он очевиден без СТО и подгонок, о которых очень чётко рассказал iv.
О контакте здесь рассуждали много, это всё подобно рассуждениям Зильбермана о книге которого я когда то говорил.
Я ставил эксперимент по этому поводу результат которого не счёл чётким и потому ничего о нём не говорил, его необходимо повторить, прежде чем делать выводы.
Суть эксперимента такова.
На магните укреплён лёгкий латунный диск, диаметром в 5 диаметров магнита чем дальше контакт от тела магнита тем хуже идёт запуск и меньше скорость вращения.
При большом радиусе запуск вообще не происходит.
Предварительно суть этого эксперимента, Phazeus отражает то что Вы говорите
"В другой части контура наводится ЭДС с противоположным знаком. " при большом радиусе эти силы уравновешиваются с силами внутри магнита. В этом я не уверен. Уравновешивать силы вызывающие вращение магнита может и трение при большом плече. Нужно пробовать как то ещё по другому.
Суть эксперимента о котором говорит Sagittarius мне вообще не понятна со слов.
Как можно организовать вращающийся контакт между диском и внешней средой и с него снять напряжение?
Допустим вокруг диска установлена плоскость с вырезом на 3-4 мм превышающим диаметр диска , на организовавшийся зазор (дорожку, рельсы из края диска и плоскости)положен шар, диаметром больше чем зазор – это и есть движущийся контакт.
Между диском и вешней плоскостью обязательно будет напряжение той же природы.Шар катится сквозь неподвмжные силовые линии.
Все верно. Во втором случае и не будет ЭДС, так как во втором проводнике наводиться такая же ЭДС, как в первом, но противоположная.
В третьем рисунке будет ЭДС, так как длина условного проводника не равна нулю, где там точки замера. Все верно. Просто у магнитного поля такое свойство блин, непрерывности
Короче надо изучать на практике все это дело Может что интересное и правда будет... Говорят же люди, что добивались самовращения и саморазгона униполярных машин таких...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 78646 От 29.Aug.2007 (12:33)
Во втором случае и не будет ЭДС, так как во втором проводнике наводиться такая же ЭДС, как в первом, но противоположная.
С выделенным категорически не согласен. Появится, но далеко не такая же. Это только на бумаге магнитный поток пронизывает замкнутый контур, создавая баланс пересекая его в противоположных направляних.
Вы все, впрочем как и я когда-то, упускаете важную деталь: влияние магнитного поля имеет свойство убывать с квадратом расстояния от источника.
ФИЗИК
Я ставил эксперимент по этому поводу результат которого не счёл чётким и потому ничего о нём не говорил, его необходимо повторить, прежде чем делать выводы.
Суть эксперимента такова.
На магните укреплён лёгкий латунный диск, диаметром в 5 диаметров магнита чем дальше контакт от тела магнита тем хуже идёт запуск и меньше скорость вращения.
При большом радиусе запуск вообще не происходит.
Предварительно суть этого эксперимента, Phazeus отражает то что Вы говорите
"В другой части контура наводится ЭДС с противоположным знаком. " при большом радиусе эти силы уравновешиваются с силами внутри магнита. В этом я не уверен. Уравновешивать силы вызывающие вращение магнита может и трение при большом плече. Нужно пробовать как то ещё по другому.
Тут речь идет о запуске, и как я понимаю это эксперимент в режиме двигателя. И тут я согласен с выводом на счет увеличивающйся силы трения с увеличением плеча... но правильно сделать такой вывод можно только держа конструкцию своими руками... может и повторю как-нибудь этот эксперимент. Однако эти силы трения я думаю не помешают в режиме генератора, если раскручивать диск например дрелью, получить ЭДС скользящим контактом даже на краю диска на удалении 4-х радиусов от магнита, не существенно меньше, чем в точке края магнита, именно потому что влияние магнита на внешнюю часть диска ничтожно.
ФИЗИК А разве не линейно?
Учебник физики в студию
Да даже линейного убывания хватит чтобы нарушить баланс в контуре, пронизываемом таким потоком (по направлению вдоль плоскости контура).
ФИЗИК Пост: 78651 От 29.Aug.2007 (12:59)
"Вы все, впрочем как и я когда-то, упускаете важную деталь: влияние магнитного поля имеет свойство убывать с квадратом расстояния от источника."
Phazeus
Говорят же люди, что добивались самовращения и саморазгона униполярных машин таких...
Говорить можно о многом. Люди научились научно-фантастически мыслить,
но для того, чтобы это действительно было нужны новые явления природы или новый физический смысл старых. И закон сохранения энергии не нарушался.
Вот нашли одно такое явление - магнитное поле функция пространства.
От этой печки можно начинать танцевать.
Говорят же люди, что добивались самовращения и саморазгона. Говорят, говорят, я даже предполагаю как, это может быть, но ничего не скажу, пока не попробую.
Может быть это моё научно-фантастическое мышление...
Вот тут он и прокололся
Ничего, ничего... никто не застрахован от ошибок, включая и меня...
Как там у классика: "и опыт- сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг"
ФИЗИК не стоит переходить на личности, издеваться на именами, и затевать разборки...
я заметил, Вы один из тех кто злоупотребляет этим на форуме.
Наши шутки оканчиваются смайликами, а понять что Вы шутили как физик, можно только зная Ваш реальный уровень знаний.
Sagittarius Пост: ФИЗИК не стоит переходить на личности, издеваться на именами, и затевать разборки...
Да ничего, переживу, я уже привык что люди здесь в этом форуме в основном какието ненормальные
Что касается моей точки зрения униполярных генераторов - не стоит этим заниматься, есть более перспективные направления.
ФИЗИК не стоит переходить на личности, издеваться на именами, и затевать разборки...
Правильно, я о том же.
Как известно I=интеграл HdL , H = I/Пи R это для проводника,
а для магнита?
Это зависит от конструкции от того как его намагнитили и ещё от того сколько и каких магнитов в системе.
Разговор уходит в сторону и его можно разводить бесконечно, если при этом перейти на личности… Туши компьютер…
Чебуратор
Стоит, а может быть не стоит,
я там выше рекомендовал книгу Суханова "Электрические униполярные машины," в ней фото "Австралийского униполярного шурупа" весом в 1500 т и с током
1 600 000 ампер.
И это в 1964 году, а у нас пока бытует мнение НЕ СТОИТ...
Может быть ударение не в том месте?
А может быть люди вообще в мире в основном какието ненормальные ?