[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
AlexSoroka | Post: 68339 - Date: 10.05.07(16:27)
Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?

вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.05.07(16:29) - AlexSoroka
dedivan | Post: 68358 - Date: 10.05.07(18:42)
Я бы немного по другому считал:по мощности,
поскольку момент можно менять редукторами , вариаторами и т.д.

Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,

На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт

А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.

Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.

А так, с обычными тормозами, достаточно 10 квт движка с
50 квт кратковременной мощности и плюс 4 квт движок
для постоянной подзарядки, именно столько в среднем и
расходуется энергии с учетом рекуперации, остановок.

И вроде как это не имхо, а более менее устоявшееся
решение.




_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68395 - Date: 10.05.07(23:29)

Сылку на цифры, если можно? Мини и 600Квт суммарной мощности?

Вал Вас

dedivan | Post: 68401 - Date: 11.05.07(00:29)
http://www.worldcarfans.com/print.cfm/ID/2060724.006/lang/eng

Где то и на русском было, но перевод сокращенный,
здесь больше.

_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68407 - Date: 11.05.07(00:58)

Коллега. Такова суммарная мощность восьми моторов Элики, которая тяжелее Мини раза в три-четыре. И шустрее. Ко всем статьям, в основе которых бывает как правило один источник, нужно относиться критически. Ведь мы собираемся реально что-то создавать. Уверен, что данные просто дэза. Тролейбусу многовато такой мощи.

И второе. М-К нет и не предвидится. Тогда зачем считать все на четыре колеса? На 500Квт рекуперации и т.п. Такой двигатель из реальных будет весить 40 пудов, не менее.

Не серчайте. С Ув. Вал Вас

Andr | Post: 68419 - Date: 11.05.07(02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.

- Правка 11.05.07(02:13) - Andr
Nickolas | Post: 68426 - Date: 11.05.07(08:30)
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.

Такая мощность у мини вовсе не из-за электротормозов.
Мощность у мини, понятие фиктивное.
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.

SALAV | Post: 68430 - Date: 11.05.07(08:44)
Andr Пост: 68419 От 11.May.2007 (02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.


Более того. 10Квт в номинале вполне достаточно для легкого авто (Таврия, например). В минутном пике это примерно 40Квт для большинства тяговых моторов. Чтобы сопоставить с ДВС, умножьте на 1,8 и получите 72Квт либо 100л.с. Бедная трансмиссия. Явно нужны ограничения на контроллере.

AlexSoroka | Post: 68438 - Date: 11.05.07(11:05)
dedivan Пост: 68358 От 10.May.2007 (18:42)
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.


Уважаемый !
давайте не будем умничать и кидаться с потолка взятыми цифрами "киловатт".
Речь идет о необходимой тяге - т.е. усилии которое движет электромобиль. И вот уже плясать от сил тяги - приходить к НЕОБХОДИМОЙ мощности электромотора или электромоторов МК, и накак иначе.

Ваши "киловатты" - вообще ни о чем не говорят...


AlexSoroka | Post: 68440 - Date: 11.05.07(11:10)
Nickolas Пост: 68426 От 11.May.2007 (08:30)
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.


примерно так если считать что МК _всегда_ вырабатывает мошность в полном обьеме, даже при 200кмвчас
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?

По Мини: я переписывался с теми кто сделал движок - там классическая схема - т.е. зубцово-пазовая с редкоземельными магнитами в роторе, а это не более 5Н с см2 снимать можно (силы в магнитном зазоре). Так что в теории МК у них не способно выдать при приемлемом весе более 460-500Н*м... а этого как раз только корпусу мини и хватит ...

Andr | Post: 68463 - Date: 11.05.07(15:29)
AlexSoroka
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?

http://alekohistory.narod.ru/m2141tec.htm данные КПП - на передачах переднего хода, передат. числа: на АЗЛК-2141-01: I-З,308, II-2,05, III-1,367, IV-0,946,V-0,732, ЗХ-3,357;
На 100км/ч - 4 передача, 3200 об/мин для двигателя 53КВт.
стается перемножить пару циферек.
С учетом главной передачи 4,1 получаем примерно 400 Нм.
при массе 1200 кг и коффициенте обтекаемости примерно 0,42.
+ отвратительная динамика Москвича с данным двигателем.

Далее, учитывая мах мощность 53КВт на 5500 об.мин и апроксимируя для
3200 получаем примерно 30КВт.
Учитывая передат. число I передачи-З,308, получаем требование по 3-х кратной перегрузке к ЭД.
Так что цифра 30КВт конечно не абсолютно точная, но вполне обоснованная.



- Правка 11.05.07(15:56) - Andr
dedivan | Post: 68465 - Date: 11.05.07(16:13)
давайте не будем умничать


Я уж тогда и не знаю какими словами объяснить,
что 500 квт нужны только для торможения,
для разгона хватить и 50 квт.
И никакими моментами мощность не замените,
Есть кинетическая энергия движения автомобиля
и её надо превратить в электрическую за конкретное
очень короткое время.
А по физике это именно мощность. Увы.


_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68491 - Date: 11.05.07(18:28)

dedivan | Post: 68465 - Date: Fri May 11, 2007 1:13 pm

Уважаемый. Дело понятное, что при экстренном торможениии авто в стремлении максимально возможно рекуперировать энергию движения необходимы мощности, превышающие разгонные. Вырисовывается мнение, и оно обосновано расчетами, что для разгона машины массой в одну тонну необходимо и достаточно 40-60Квт пиковой мощности.

Осмелюсь утверждать, что для резкого торможения будет вполне не более 100Квт генерируемой энергии. С 500-ми немного перегнули.
Понимаем, что речь идет о нормальных дорожных авто, на которых большинство из нас хотели бы ездить. С разгонами до сотни за 10 сек в среднем. Обычной дорогой и резиной. В общем потоке городского движения.

Andr | Post: 68494 - Date: 11.05.07(19:12)
Скорость 60 км остановка за 1 с, т.е тормозной путь 16,7м.
Энергия массы 1200кг. = 170 КДж, т.к. остановка за 1 с, то и система рекуперации должна иметь пиковую мощность не менее 170 КВт.
На скорости 120км/ч энергия увеличивается вчетверо, но, очевидно, и время торможения возрастает, т.е. 100КВт вполне приемлемая цифра в разумные времена торможения.
+ это как раз тримерно 3-4-х кратная перегрузка ЭД, что в режиме разгона, что при рекуперации.

Отдельный вопрос, куда эту энергию еще запихать

- Правка 11.05.07(19:40) - Andr
SALAV | Post: 68495 - Date: 11.05.07(19:17)

Машина, на которой ездите, способна при скорости 60 км/час остановиться за 1 секунду?

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек