[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Некоторые cоображения по теории MEG - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#68079 Date:07.05.2007 (22:01) ...
Эта тема создана для обсуждения некоторых теоретических аспектов магнитных генераторов, чтобы не загромождать темы по практическим конструкциям. Прошу также воздерживаться от общефилософских заявлений, прямо не относящихся к обсуждаемым вопросам.
Никто | Post: 68794 - Date: 14.05.07(19:06)
Магнитное поле постоянного магнита, при взаимодействии – расходуется.

Omega25 | Post: 68806 - Date: 14.05.07(22:20)
Отметим, что Джонсон пишет в своем патенте о постоянном магните,
как о системе со "сверхпроводящими характеристиками"! Токи электронов
в постоянном магните - проявление реальной сверхпроводимости, для
которой не требуется система охлаждения проводников, чтобы обеспечить
нулевое сопротивление. Более того, "сопротивление" должно быть
отрицательным, чтобы магнит мог сохранять и возобновлять свое
намагниченное состояние.
http://roman.e-stile.ru/page17

_________________
------------------------- Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
gluk | Post: 68808 - Date: 14.05.07(22:43)
Хочу добавить к сказанному, независимо от комментариев.

Действительно, действие магнитного поля, откуда бы оно ни исходило, сводится к взаимодействию МП и зарядов, которые находятся в металле.
И медь, и железо, и магнитотвёрдые составы, одинаково взаимодействуют с МП в плане процесса – в любом случае необходимо иметь «подвижные заряды» (или подвижное поле).
В меди процесс протекает как бы с торможением (по отношению к процессу в железе) и нам требуется постоянно иметь внешнее движение для взаимодействия поля и заряда. В железе процесс протекает легче и магнитное поле появляется из него сразу, после первого движения (можно сделать вывод, что в железе заряд сам начинает двигаться за счёт внутренних сил). А в магнитотвёрдых соединениях процесс не только легко «запускается», но и сохраняется. По всей видимости, этот процесс зависит от внутренней структуры металла, наличия и связанности носителей заряда и, вероятно, носителей магнитного поля.

Как видите, железо имеет подвижные заряды, вне зависимости от внешнего движения (первое движение только запускает процесс) потому что магнитное поле присутствует в сердечнике и без движения магнита. А может быть там идёт процесс рождения новых зарядов. Никто ничего про это не знает. И хотя МП в сердечнике присутствует, выделить движение (энергию) из сердечника или магнита непосредственно, даже и через движение зарядов, пока, не представляется возможным.
Но, естественно, было бы здорово структурировать железо каким-то образом (как мы из меди делаем проволоку и сматываем её в катушку) и получить на выходе конструкции полезную энергию без использования внешнего движения. Ищите соответствующую конструкцию.
С уважением.


Ivan | Post: 68809 - Date: 14.05.07(22:59)
как можно получить энергию из постоянного потока?..
По аналогии: как получают энергию из реки?


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Asta | Post: 68811 - Date: 14.05.07(23:24)
gluk
Было бы здорово структурировать железо каким-то образом

Железная проволока самое оно получается... Делай катушку намагничивай её, и мерь ноль на выходе (даже при присутствии намагниченности

_________________
Иду к альтернативе с другого бока...)
dedivan | Post: 68882 - Date: 16.05.07(12:56)
А надо ли лазить в такие дебри? Зачем усложнять?

Ведь у нас чисто ТРИЗовская задача:

Имеется замкнутая магнитная цепь с ПМ и рабочей обмоткой.
Размыкание магнитной цепи дает энергию,
но требует столько энергии же затратить.

Мы знаем, что в участке магнитной цепи с противоположными магнитными
потоками, потоки не исчезают, но их суммарное действие равно нулю.

Объединяем эти два исходных положения.

Задача- организовать две замкнутых магнитных цепи с общим участком,
где потоки должны быть встречно направлены и в сумме равны нулю.
И именно в этом месте разрывать потоки. Работа на размыкание,
даже простое механическое, будет равна нулю.

Сразу видно несколько вариантов магнитных цепей.
Давайте картинки.
Кто смелый?


_________________
я плохого не посоветую
FreeMen | Post: 68892 - Date: 16.05.07(15:02)
Вот интересная ссилочка:


ПЕРЕСТРОЙКА МАГНИТНОГО ПОЛЯ ПЛАЗМЕННЫМИ МЕХАНИЗМАМИ

_________________
Баланс!...
dedivan | Post: 68963 - Date: 17.05.07(15:15)
Ну что ж вы все замолчали. Уточню задачку:

Задача- организовать две замкнутых магнитных цепи с небольшим общим участком,
где потоки должны быть встречно направлены и в сумме равны нулю.
И именно в этом месте разрывать потоки. Работа на размыкание
потоков именно в этом месте цепи, даже простое механическое, будет равна нулю.

Но на катушках намотанных на магнитопроводах обеих цепей ЭДС должна быть.

Давайте картинки, свою я выложу потом, чтобы не навязывать свой подход.
Тем более что он мне не совсем нравится в конструкционном плане, может у кого
лучше получится.

Такой бартер -моя идея - ваша конструкция.


_________________
я плохого не посоветую
Omega25 | Post: 69240 - Date: 20.05.07(14:48)
Не надо забывать, что ферромагнитные свойства материалов обусловлены не только наличием магнитного момента у атома. Атомы объединены, странным образом, в группы, которые называются магнитные домены. Домены имеют размеры 10-3-10-4 см. Каждый домен – маленький магнитик, внутри которого магнитные моменты всех молекул направлены в одну сторону. В не намагниченном ферромагнетике домены расположены беспорядочно и суммарный магнитный момент равен нулю. При действии внешнего магнитного поля происходит ориентировка магнитных моментов доменов. При очень больших значениях напряженности Н внешнего магнитного поля магнитные моменты отдельных доменов выстраиваются параллельно, и наступает состояние насыщения. Все это прописные истины.
Несложные эксперименты с постоянными магнитами и ферритом показали, что при внешнем поле напряженностью менее насыщения, перпендикулярные «силовые линии» проходят сквозь ферромагнетик не оказывая влияния друг на друга. Думается, обусловлено это тем, что каждому направлению магнитных полей хватает не с ориентированных магнитных моментов доменов. Другими словами «силовые линии» каждого направления ориентируют свои домены, что и обуславливает прохождение полей сквозь ферромагнетик без взаимного влияния. Следовательно: Для того чтобы заработала любая конструкция МЕГа, необходимо чтобы импульс возбуждения обязательно доводил ферромагнетик до состояния насыщения. Это первое обязательное условие.


_________________
------------------------- Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
- Правка 20.05.07(14:52) - Omega25
bes | Post: 69242 - Date: 20.05.07(15:06)
Omega25
Согласно вашему выводу:
-----------------------------
Несложные эксперименты с постоянными магнитами и ферритом показали, что при внешнем поле напряженностью менее насыщения, перпендикулярные <силовые линии> проходят сквозь ферромагнетик не оказывая влияния друг на друга.
------------------------
Получается, что если ферромагнетик в находится в состоянии насыщения, то перпендикулярные <силовые линии> будут оказывать влияние друг на друга. То есть, если ферромагнетик насыщен в одном направлении, то в перпендикулярном направлении он будет вести себя как вакуум или воздух. Его МЮ буде равно или близко к 1.
Предлагаю вам проверить это. Будет интересно ознакомиться с результатами.

Omega25 | Post: 69277 - Date: 20.05.07(21:54)
------------------------------------------
bes
Получается, что если ферромагнетик в находится в состоянии насыщения, то перпендикулярные <силовые линии> будут оказывать влияние друг на друга. То есть, если ферромагнетик насыщен в одном направлении, то в перпендикулярном направлении он будет вести себя как вакуум или воздух. Его МЮ буде равно или близко к 1.
Предлагаю вам проверить это. Будет интересно ознакомиться с результатами.
-------------------------------------------
Да, анализ привел к такому выводу – на данный момент. И это касательно не только перпендикулярных, но и встречных потоков. Пока не достигнуто насыщение магнитопровода – магнитный поток постоянного магнита не предпочтет другой (более трудный) путь. Это мое предположение, возможно ошибочное, со временем прояснится.

Перенасытить, думается, надо только узел, коммутирующий магнитный поток. И если поля (как в конструкции Валери) суммируются, то магнитопровод на котором расположена генераторная катушка есть смысл сделать или более габаритным, чтобы оба магнитных потока распределились в мощном магнитопроводе. Или изготовить его из ферромагнетика с большим насыщением. Этот конструкционный прием позволит гарантированно использовать оба магнитных потока.

_________________
------------------------- Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Ieronim | Post: 69307 - Date: 21.05.07(01:12)
=Другими словами «силовые линии» каждого направления ориентируют свои домены, что и обуславливает прохождение полей сквозь ферромагнетик без взаимного влияния.=
для ферромагнетика B=Мю0*Мю*H. B и H это вектора. Сначала нужно сложить все внешие H векторно, потом определть B. Как были направлены составляющие H не имеет значения, потому что в результате сложения образуется только одно результирующее поле.

- Правка 21.05.07(01:14) - Ieronim
dedivan | Post: 69324 - Date: 21.05.07(09:18)
Omega25


Несложные эксперименты с постоянными магнитами и ферритом показали,
что при внешнем поле напряженностью менее насыщения......


А вот другие, более сложные эксперименты показывают, что и при насыщении
ортогональные (перпендикулярные) поля не оказывают влияние друг на друга.
Это мягко говоря ставит под сомнение доменную теорию намагничивания.


_________________
я плохого не посоветую
mibor | Post: 69339 - Date: 21.05.07(13:07)
dedivan ...А вот другие, более сложные эксперименты показывают, что и при насыщении ортогональные (перпендикулярные) поля не оказывают влияние друг на друга....

Может быть Вы это имеете ввиду.
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=155 Патент Меретски
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=156 Перевод патента Меретски
С уважением.




- Правка 21.05.07(13:11) - mibor
Omega25 | Post: 69472 - Date: 22.05.07(01:03)
Ieronim, спасибо за академическое уточнение.

mibor Патент по ортогональным полям принципиально ничего не меняет. Детальную картину мира будут строить еще очень долго, а энергия нужна здесь и сейчас.

Прежде чем что-то делать, надо хорошо представлять: Что? Зачем? Как? Такое понимание позволяет избежать ошибок при изготовлении образца, вносить правильные, осмысленные изменения, находить, устранять недоделки и ошибки. Пока достаточного понимания нет.
Вот с магнитным зазором довольно ясно и понятно.
Post: 68560 -http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=68560#68560
Ieronim
«в ферромагнетике Мю большое, например 1000. Если длина сердечника 15 см, то 15см/1000= 0.15мм. Зазор в 0.15 мм имеет такое же магн. сопротивление как сердечник длиной 150 мм»
Значит, вводим зазор в магнитную цепь там, где необходимо создать дополнительные трудности (дополнительное сопротивление) магнитному полю. Не полно, грубо, но достаточно для общего понимания.

Добавлю еще элемент, который в МЕГе вроде и не обсуждался, но применяется в механических генераторах – короткозамкнутый виток. Назначение: Ценой собственного нагрева гасить переменное магнитное поле в магнитопроводе. Полезен для защиты постоянных магнитов от размагничивания.


_________________
------------------------- Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Некоторые cоображения по теории MEG - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек