[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электромобили - Chevy-Niva электро? - Стр.1
Модератор: Auster
Auster | Post: 66842 - Date: 28.04.07(08:37)
Только сейчас начал читать про электромобили, гибриды, сам имею транспорт - шниву обыкновенную...

Не секрет, что на (ш)нивах две ведущие оси (см. рисунок), и привод распределяет раздатка (у неё два выхода на карданы к осям) и один вход (короткий вал из КПП).

Как вы относитесь к реальности такого гибрида:
- раздатку выкидываем нафиг (немалых размеров агрегат), вместо неё ставим DC motor, обращенный к передней оси.
- задний привод - прямиком от штатного мотора с КПП к заднему мосту через длинный кардан с промежуточной опорой (над мотором поместится)
- передний привод кардном от электромотора бесступенчатый(на редуктор с передаточным числом 3.9) - я посчитал обороты: (10 кмч=300 rpm, 40 кмч=1200 rpm, 60 кмч=1850rpm, 80 кмч=2500 rpm, 160 кмч (ориентировочный максимум на обоих двигателях)=5000rpm)


пока что совсем не шарю в батарейках и контроллерах.

основные постулаты машинки:
- машина должна иметь возможность дальнохода (дача 100 км)
- 90% времени ездит по городу (30-40 км в день, поездками по 8-10 км)
- масса 1.4 тонны без раздатки
- Cx=0.458
- расход текущий = 12 л/город, 9л/трасса (как две таврии в)
- на 1 кардане (заднем или переднем) машина по асфальту едет также как на полном приводе.
- не общаться с ментами - быстрый демонтаж, поездка на пост инструментального контроля, получение талона, установка электропривода....

Основной вопрос - рентабельно ли, или только ради самоуспокоения(/понту/самоудовлетворению/дрегрейсинга:) )?

PS. Lexus RX400h не предлагать

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.04.07(08:53) - Auster
sad_rapidograf | Post: 66849 - Date: 28.04.07(09:04)
куда батарейки складывать ?

Auster | Post: 66851 - Date: 28.04.07(09:07)
под днищем багажника есть место для 55 литрового баллона газового (с переделкой небольшой системы выпуска).. впринципе 4 влезет (таких как в электротаврии) остальные 4 можно просто в багажник положить. Другое дело - перегрузка кормы, сколько весит 1 батарейка?

вторая проблема - штатное электричество (фары, печка, обогревы), ГУР и вакуумник тормозов.. впринципе ДВС на холостых ест 1.1-1.3 л/час, и может всё это обеспечивать, заодно подпитывая батареи увеличивая запас хода и недопуская глубокого разряда. (генератор 12V 80A штатный, но можно сменить на 100 амперный (чтобы не перегружать сильно), что на 96V вполне может давать 10А зарядного тока, правда надо чтобы газульку кто-нибудь держал на 2000 rpm) - другое дело что бесполезно это, заряжать от бензина батарейки, из розетки всяко дешевле будет - но в ситуации когда АКБ севшие и едем от ДВС/прогерваем зимой, можно и подпитаться

- Правка 28.04.07(09:27) - Auster
Carn | Post: 66868 - Date: 28.04.07(10:26)
Я кажется уже писал, что в 80-х годах на ВАЗе, на базе "копейки" был сделан гибрид. В багажнике находился маломощный ДПС, питающий генератор, аккумуляторы. Штатный двигатель был заменен на электрический. Посколько ДПС работает на постоянных оборотах в наиболее экономичном режиме, потребление топлива им незначительное. Генератор питает аккумуляторы и электродвигатель во время прямолинейного движения. Аккумуляторы питают электродвигатель только в момент набора скорости. В дальнейшем предполагалось заменить аккумуляторы набором мощных ионисторов. Но потом грянула перестройка, и всем до этих экспериментов плевать стало.
Аустер, не проще ли эту схему воплотить? Тем паче что сейчас на рынке есть надежные и экономичные электрогенераторы, электронные компоненты, ионисторы. Главная проблема - тяговый двигатель

_________________
Из Шамбалы лохом никто не возвращался
Auster | Post: 66875 - Date: 28.04.07(10:47)
нуу... мне кажется закон сохранения энергии нарушен....

для полноценной езды на ШН стандартного двигателя 80 лс/60 Квт едва хватает. Если использовать исключительно электротягу на ионисторах то нужен будет бензо/дизель генератор выдающий хотя бы 50 кВт (!) а сейчас и 5 киловатнный фиг разместиш под капотом. (тут сообщений про нерентабельность бензодребезжалок очень много, кстати).

В моих планах - использование ДВС только в роли резервной тяги, мощностных режимов, и работы штатных систем. Возможно, если приделать к небольшому электромотору вакуум-насос и насос ГУР'а то без бензина по городу в пределах 30 км можно обойтись. Заодно можно небольшой ток сливать с его механической работы, увеличивая запас хода.

Основные же поездки - на электротяге, используя запас энергии из батарей.




- Правка 28.04.07(10:55) - Auster
Serg_s | Post: 66905 - Date: 28.04.07(14:01)
Приветствую всех.
Мне гибридая схема видится в двух вариантах.
Вариант №1.
Электротягу необходимо оставить только для езды в городе на малые расстояния(до 40 км).Дальность пробега определит тип мотора, напряжение питания, кол-во АКБ и соответственно общую стоимость гибридизации.Количество и качество АКБ(только - Оптима, Иксайд Максима 800900, Дека Интимидатор, Мин Кота,) определяется также возможностью их физического размещения на машине без ухудшения прочностных свойств кузова и прочностью кошелька владельца.
Электромотор должен быть легким и мощным, поэтому ставить его от погрузчика - это похоронить проект заживо. Либо Лемко, либо Эдвансед , последний дешевле.
Для дальних поездок - ДВС(штатный режим).
При движени на электротяге ДВС должен отрубаться от трансмиссии.
Контроллер должен иметь функцию рекуперации энергии.
Подключение электродвигателя параллельно ДВС возможно на короткий промежуток времени.Чтобы не создать циркуляцию паразитной мощности , необходимо согласование двух моторов - задача непростая.
При движении на ДВС необходимо отключать электромотор от трансмиссии, чтобы не создавать дополнительного сопротивления. Также должна идти подзарядка АКБ от дополнительного генератора, включенного через электромуфту. При торможении (при движении на ДВС) было бы неплохо подключать электродвигатель в генераторный режим для рекуперации и одновременно для создания тормозного момента.
Наличие ЗУ на борту для зарядки от бытовой сети никогда лишним не будет.

Вариант №2
Замена штатного движка на Оковский, который будет трудиться исключительно на генератор, питающий АКБ. Генератор должен быть мощным и надежным(только не от дешевых бытовых бензогенераторов).Маршевым двигателем будет выступать электродвигатель.Трансмиссию упростить до минимума, возможно придется отказаться от одного из мостов. Замена вездеходных шин на узкие с дорожным типом рисунка протектора. Все что говорил про АКБ вверху, справедливо и в этом случае.
Конроллер с функцией рекуперации.
Штатная сетевая зарядка на борту обязательна.

Не воспринимайте эти рассуждения как истину в последней инстанции.Процесс создания электромобиля(тем более гибридного) очень сложный и не дешевый, очень много подводных камней о которых вы узнаете только в процессе создания авто. Авто в результате может на выходе не оправдать ваших ожиданий(материальных в первую очередь) - морально к этому надо быть готовым еще на этапе принятия решения о постройке.

Дорогу осилит идущий, удачи.

С уважением


Smebor | Post: 66919 - Date: 28.04.07(19:15)
На автосалоне в Женеве, компания Toyota представила концепт пятиместного минивэна Hybrid X со стеклянной крышей, который оборудован гибридным силовым агрегатом (Hybrid Synergy Drive).

По моему этот вариант наиболее подходит.
http://www.hybrid-cars.ru/cars/concept/toyota-hybrid-x.htm

sad_rapidograf | Post: 66925 - Date: 28.04.07(21:42)
Carn Пост: 66868 От 28.Apr.2007 (10:26)
Я кажется уже писал, что в 80-х годах на ВАЗе, на базе "копейки" был сделан гибрид. В багажнике находился маломощный ДПС, питающий генератор, аккумуляторы. Штатный двигатель был заменен на электрический. Посколько ДПС работает на постоянных оборотах в наиболее экономичном режиме, потребление топлива им незначительное. Генератор питает аккумуляторы и электродвигатель во время прямолинейного движения. Аккумуляторы питают электродвигатель только в момент набора скорости. В дальнейшем предполагалось заменить аккумуляторы набором мощных ионисторов. Но потом грянула перестройка, и всем до этих экспериментов плевать стало.
Аустер, не проще ли эту схему воплотить? Тем паче что сейчас на рынке есть надежные и экономичные электрогенераторы, электронные компоненты, ионисторы. Главная проблема - тяговый двигатель


К делу не относится. был я в конце прошлого года на автовазе - общался с верхним руководством. ублюдки редкостные - единственная мечта это выбить фонды под развитие и прихватить себе. на всякие машины им наплевать - не наплевать только на их личные машины которые уверяю вас совсем не ихней сборки.

2-ешник | Post: 66965 - Date: 29.04.07(13:22)
Только сейчас начал читать про электромобили, гибриды, сам имею транспорт - шниву обыкновенную...

Основной вопрос - рентабельно ли, или только ради самоуспокоения(/понту/самоудовлетворению/дрегрейсинга:) )?




Читаю про электромобили и гибриды уже с полгода. Есть потенциальная база для эл. или гибрида в виде ВАЗ2102. Пришел к выводу, что ГИБРИД путём ДОБАВЛЕНИЯ в серийный автомобиль эл.привода(и источников питания, и контролеров, и т.д.) -- НЕ РЕНТАБЕЛЕН. При суточном пробеге ~50км доработки и переделки окупятся в таком гибриде лет за десять.
Возможно буду это делать, но только как хобби "только ради самоуспокоения(/понту/самоудовлетворению/дрегрейсинга:) "

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Киевский Автоклуб ВАЗ 2101
- Правка 29.04.07(13:34) - 2-ешник
Auster | Post: 66981 - Date: 29.04.07(17:28)
грустно, грустно.. вопрос насчет характеристик электромотора (ну например как на таврии-электро) - может ли оный, подключенный к штатному редуктору с передаточным числом 3.9:1 трогать автомобиль? по сути своей это всё равно что трогаться на 4 передаче, хватит ли ньютонов?

Serg_s

по поводу схемы 1: вся "тепловая" движительная часть отключается просто - КПП в нейтраль, в итоге имеем бесполезно вращающийся задный кардан и вторичный вал КПП, что, впрочем особо не влияет на выбег автомбиля и следовательно не нужно ничего отключать...
управлять двумя двигателями впринципе я смогу - программист, всё дело в качестве освоения мною электротехники для создания контроллера (имею в виду не силовой, а "управленческий" контроллер).

Отключать электромотор при движении на ДВС тоже особо смысла не вижу - без нагрузки на обмотки особых потерь не будет, а с горочки можно запросто рекуперировать им же.

вариант 2 - уж слишком глобальный.... бывает и под капот гайцы лезут, пусть там будет родной.

Но, вообще схема мне видится как 1-я:
Постулаты:
1) ГУР, Вакуум - от отдельного электромотора под капотом
2) Едем либо от ДВС, либо от электротяги (большой переключатель )
3) При движении от электромотора вовсю используем рекуперацию (педаль тормоза двухуровневая, с прилаженным датчиком положения дроссельной заслонки (чтобы использовать свободный ход для торможения электромотором)).
4) При движении от ДВС используем рекуперирование этим же электромотором, а если нам нужно подпитать батареи то включаем зарядку нагрузкой на электромотор.

2-ешник, таким образом, это получается не переделка а по сути доработка, единственное что теряем - полный привод, но его можно симулировать программно (ничто не мешает давать ток на электромотор при дросселировании ДВС). Переделки не требуют создания агрегатов, доп. многодисковых сцеплений с авто-приводом, редукторов, КПП, и муфт. Самая большая проблема (кроме закрепления электромотора) - приладить к нему на output фланец кардана.

Чтото я совсем запутался с ценами...
сколько стоит мотор от таврии-электро (Advanced D.C. Motors 8" 4001А)?
сколько стоит упаковка 8 батареек емкостью 100-120 Ач 12V
сколько стоит контроллер электромотора? (и насколько сложно сделать его самому)


PS. Катаюсь на 1 заднем кардане, и так хочется чтобы в пробках какая нибудь таинственная сила подкручивала редуктор переднего моста, пока ДВС спит.... Места там под мотор точно хватит (Если раздатку выкинуть).

PS2. Или проще таврию купить.. но её расход меня итак устроил бы.


PS3. не знаю создавать ли новую тему изза бреда, но в чем прикол электролитных батарей - можно ли, залив электролит из заряженной АКБ в разряженную - зарядить её?. Конечно, так хотелось бы иметь волшебную жидкость способную хранить в себе электричество - в таком случае 1 батарея и бак этой жидкости были бы палочкой выручалочкой

- Правка 29.04.07(17:42) - Auster
2-ешник | Post: 67004 - Date: 29.04.07(22:45)
Вариант со сцеплением многодисковым (можна и стоковым) - это я для своей машинки думал.
А вариант с шевинивой (2 моста) с заменой раздатки -- правильный. Вашу идею разделяю. Связь ДВС - реверсивный обратимый ЭЛ.дв = провода и управляющий контроллер (влючать-отключать то или другое, и синхронизировать скорость вращения заднего-переднего привода).

Цены можна найти по ссылкам:www.brooy.vinnitsa.com
www.eBiker.ru
и в форуме.

ПЫСЫ. Проще купить Приус, но мы ведь не ищем "лёгких путей"

ПЫСЫ. Про электролит -- не уверен, но логика вещь относительная

_________________
Киевский Автоклуб ВАЗ 2101
- Правка 29.04.07(23:19) - 2-ешник
2-ешник | Post: 67008 - Date: 29.04.07(23:02)
По постулатам:
1)педаль тормоза - электронная -понятно-рекуперация
2)педаль акселлератора нужна электронная, что бы управлять и ДВС, и ЭД

_________________
Киевский Автоклуб ВАЗ 2101
otdel29 | Post: 472192 - Date: 09.06.15(17:38)
с 2005 по 2011(точно не помню годы) ВАЗом с помощью УЭХК(Уральский электрохимический комбинат, г. Новоуральск) были собраны и испытаны несколько электромобилей с электрохимическими топливными генераторами, работающими на водороде и кислороде, а затем на водороде и воздухе (нагнетание компрессором). Плевать не рекомендуется-дорого для организма.

otdel29 | Post: 472193 - Date: 09.06.15(17:38)
с 2005 по 2011(точно не помню годы) ВАЗом с помощью УЭХК(Уральский электрохимический комбинат, г. Новоуральск) были собраны и испытаны несколько электромобилей с электрохимическими топливными генераторами, работающими на водороде и кислороде, а затем на водороде и воздухе (нагнетание компрессором). Плевать не рекомендуется-дорого для организма.

СНК | Post: 472195 - Date: 09.06.15(21:00)
Пока удельная энергоемкость бензина вне конкуренции.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Chevy-Niva электро? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек