[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.68
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
Mad_Max | Post: 23909 - Date: 30.03.06(10:53)
Я ничего не подитоживал, а просто написал, как работает ДВС.

Входе ФПВР, нарабатывается катализатор на стенки, компрессия поднимается до нормальной ,


Компрессия поднимается не потому, что нарабатывается катализатор! Скорее всего были подгоревшие клапана, засчет них компрессия и поднялась.

Структуризатор у меня н6е помню как называется, на Сумской покупал.Делают их в Херсоне.
Так вот заметки на тему: после 1-й установки я ничего не понял. никакой разницы. Но! как только я его снял появилась детонация ( я на структуризатор раньше зажигание поставил)!
10 градусов позднее крутнул. Потом опять поставил структ., пробовал зажигание крутить раньше-а детонации нет!
Экономии топлива достиг более ранним УЗ и небольшим обеднением смеси. фактически вернул заводские настройки, поскоку раньше был провал, я смесь обогащал немного.
У нас с качеством топлива один Биг трабл...
Ионизатор по Классику. КЗ, типа коммутатор с генератором запуска, банка с проволочкой. напряжение прямо с катушки около 60 кВ. Разница заметна очень. не по расходу, но по плавности езды. С ионизатором нет провалов, дерганий, ХХ стабильней и ровней. Карб у меня на Хонде просто трупп.

Так что Ув. господа скажут о СЗ? Что лучше? просто многоискровое, максимальная энергия искры, или подпитка высоким на такте впуска/сжатия?

Mad_Max | Post: 23911 - Date: 30.03.06(11:06)
кстати с ионизатором иногда заметен прирост мощности на верхах. с чем связано-не знаю. Но прирост есть ,он очевиден и с карбом и подачей бензина не связан. при полной нагрузке на 2-й камере у меня обеднения нет.

u-bor | Post: 23914 - Date: 30.03.06(11:11)
Паша, ну зачем же так спешить, так мы и до виртуального дома быстро доберёмся, и до виртуальной жизни... Потом забудем, что она виртуальная, привыкнем, и... Будем иметь то, что имеем. Опять начнём про автотермию, опять...
Может лучше вспомнить, что на самом деле было? А не то, что в "учебниках" пишут?

Стандартная катушка - понятие растяжимое. Жигулёвская -мусор, странно, что работает. Но вот волговская двухвыводная - ничего резонанс на 3кгц, на нексии, хорошая, работает , Маловичко свою придумал, тоже хорошая резонанс 3,6 кгц, ТДКС подойдёт резонанс 68кГц, У вектры старой - индуктивность высокая, не пойдёт, ну и т.д.

С напругой понятно, ионизатор как у классика?, и эффективность как определишь, скажи плиз. Котёл у тебя твою выллу отапливает? Ск. газа кушает?

Фотки - не на стенку печатать, сделай кило 200-300, и хорош.
До связи.
Борис.

_________________
С уважением. Борис.
u-bor | Post: 23917 - Date: 30.03.06(11:29)
Компрессия поднимается не потому, что нарабатывается катализатор! Скорее всего были подгоревшие клапана, засчет них компрессия и поднялась.

:shock: :shock: Мад Мах Поясни?

Со структуризатором понятно: улучшил качество топлива, снял перерасход топлива.

Ионизатор без искры?, и не сдаётся? хорошие детали у тебя. У меня два без искры сгорели. правда когда провод ВН отпадал . А эффект наоборот. С искрой-прёт как сумасшедшая, но потом стала дёргаться. Без искры- никакого эффекта. А ещё пока ездил с ионизатором, "рассохся и потрескался" резоновый шланг от фильтра к впрыску. Минус 500р на разборке.

СЗ - пробуй. Гомельская многоискру классную даёт. Только к Холлу приучить надо. Она для КСЗ идеальна. Для БСЗ пока Маловичко - "Шаровая молния" Но это в Москве. Хотя искра у него слабее, чем у ГСЗ.
Подпитку высоким пока вроде никто не пробовал. Это "завтра".

_________________
С уважением. Борис.
Mad_Max | Post: 23935 - Date: 30.03.06(14:38)
А че ему сдаватся? у меня волговская катушка 27.3705 кажись.
2-х выводная. Включат приходинся через 3 ом резистор по первичке. иначе пробивает все и везде. (около 100 Кв.
А банка с проволочкой не может нагрузить ее...

Если вместо банки 2 болта подключить, дуга 4-5 см.
Припой ПОС-61 плавится, бумага горит и т.п.

Хочу попробовать следующее: на каждый цилиндр по такой катушке поставить. В штатном включении она работает на 2 свечи. У меня будет на одну. значит энергия будет пусть не в 2 но в 1.7 раза точно больше.
Правда возни не мало с блоком комутации.
А про ионизацию в камере сгорания я в экспериментальных дизелях такое читал. Там в КС размещали шар и подавали на него + потенциал надцать кв.
На стандартную свечу мне кажеться бестолку подавать высокое.
Вот такие мысли. Хочу попробовать другую схему ионизатора (банки) эта малоэффективна на мой взгляд.

proube | Post: 23936 - Date: 30.03.06(14:48)
Согласен(насчет классной мысли)! Посылать в воздух проекцию бензина , тогда и за автотемией нечего гоняться - все равно горит и без топлива! Интересно как такую идею TOR прокомментирует?
А он уже комментировал.См.Стр.29
Прям какой то день сурка бесконечный. Да и сам попадался на это.Прочитав бегом все 70 стр.,сознание запутывается. А бессознательное ловит рыбу в этой мутной воде,т.е.присваивает всё себе.Короче программируемся в первую очередь мы. Неужили за 1,5 года существования форума ни у кого не хватило денег и терпения повторить скурпулёзно ,как это делают японцы, то что написано в книге Андреева :?Может поэтому Япония так раскрутилась после войны не имея собственных ресурсов.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
Val | Post: 23939 - Date: 30.03.06(15:20)
Давно читаю эту тему. Интересует очень потому как движек у меня 3.5 литра инжектор. Кушает неслабо. Мысли такие:
Сама форма/геометрия ионизатора очень важна для успеха. Тут соседние ветки по платформе Гребенникова (Особенно посты АртураМАА) и генератору оргона очень близкие по сути воздействия нечта на материю, в данном случае на воздух с целью повышения его активности к горению. Експериментировать c формой буду позже когда придет хоть небольшое понимание процесса. Без понимания слишком много экспериментов придется проводить, а это время и деньги. Обратите еще внимание на то что обеднять нужно постепенно, движек "привыкает" к бедной смеси, еще Классик про это писал, что то там вырабатывается типа катализатор в камерах, аналогия как ячейку Джо до 4 недель оживляют. Еще есть идея адаптированное зажигание сделать на микропроцессоре, чтоб сам искал оптимальное, с датчиком детонации - счетчиком Гейгера-Мюллера,известный факт, что вспышка топлива вызывает бросок радиации (небольшой), которую можно регистрировать, если это так (пробовать надо), то даже характер горения, время начала, конца вспышки можно фиксировать и принимать решение о коррекции зажигания и составу топлива, причем по каждому цилиндру отдельно. Датчик температуры в выхлопной коллектор тоже бы не помешал. Короче это чистая технология, но времени нет, одни идей.

Mad_Max | Post: 23943 - Date: 30.03.06(15:50)
Еще есть идея адаптированное зажигание сделать на микропроцессоре, чтоб сам искал оптимальное, с датчиком детонации - счетчиком Гейгера-Мюллера,известный факт, что вспышка топлива вызывает бросок радиации (небольшой), которую можно регистрировать, если это так (пробовать надо), то даже характер горения, время начала, конца вспышки можно фиксировать и принимать решение о коррекции зажигания и составу топлива, причем по каждому цилиндру отдельно.


Да... на такую разработку можно всю жизнь положить и ничего не сделать...
Тут гораздо скромней идеи, и то мало оптимизма...

Господа, давайте реальнее!

Опять таки, датчик детонации штука аварийная. Т.Е. работает на запаздывание от нормы при плохом топливе и т.п.

У меня с ионизатором и структуризатором детонации нет даже при чересчур ранних углах. Двигатель с перебоями работает, трясет весь, а детонации нет...

proube | Post: 23945 - Date: 30.03.06(15:51)
Val писал
адаптированное зажигание сделать на микропроцессоре, чтоб сам искал оптимальное, с датчиком детонации

А чего его изобретать,уже выпускается. Адаптативное зажигание Михайлова,стоит 4500-5000 руб. Кстати выпускает его никто иной ,как "инжинерный центр кронштад".Человеку подарили такую штуку.На волге ничего экстраординарного он не заметил. Ну равнее ,немного шустрее.Короче при продаже машины он её даже не демонтировал,хотя пересел снова на волгу.НО вроде где то промелькнуло ,что на той шестёрке стояла именно эта система зажигания.

P.S. Померили вчера излучение от усилителей искры. Излучения нет,можно пользоваться.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
Mad_Max | Post: 23947 - Date: 30.03.06(16:13)
я много отрицательных отзывов читал про михайловское.
Человек снял характеристику с мотора.
Так вот УОЗ скачет от -60 до +25 градусов совершенно не обосновано. С мотором так нельзя! оптимальные углы допускают отклонение 5-10 градусов. Больше нельзя!
Я говорю про классическое сгорание топлива.

А уж как эта система поведет себя при автотермии....

Для поиска оптимального УОЗ надо иметь на валу датчик крутящего момента. и меняя угол в последующем такте при неизменном режиме работы, отслеживать макс. крутящий момент.

vodoprovodchik | Post: 23948 - Date: 30.03.06(16:17)
Прифет !
PPG...
+++Да горелку купить лучше лабораторную.+++
ну, наконец то хотъ у одного "прорезалось" , - что надо конкретно на столе "горючку" искать! а то ведут себя вадилы типа "шафёров" - типа "эффект есть, но отчего и как не вьезжаю " . Один , типа "колдует - программы нашёптывает" , другой, типа, про лазера инфу бесталковую кидает ,,,наверное, в надежде на проработку этой темки ЛЮБИТЕЛЯМИ , а сам на элементарный вопрос по потреблению - излучению когерентного источника ответить не в состоянии...Я вообще то думаю , - что это сайт называется - "инженерно - технический", а не "колдуны -пенсионеры на поседелках " .
+++По поводу холодного движка мысли такие. Вцелом любопытно.+++
логически мыслим коллега PPG , - вода как горючка не идёт (причин много перечислять не будем, идёт только как "добавка" и это все знают , - мощща движка падает ,детонации нет ,,, зато на дерьме ездить можно ) . Тут кто то раньше высказал мыслю о влажности воздуха. Вопрос этот так развития и не получил , - потому что "колхозники" на сайте...что бы разложить воду энергия требуется , а в конце реакции имеем опять воду т.е. реакцию с (-) или падение температуры , что и стало наблюдаться при сильном "обеднении" . Никто же не удосужился промерить влажность на входе и составить элементарный график температуры от влажности на всосе(типа - нафига это надо - ёжику и то понятно , а что кому понятно ...??? ).
+++количество прохладного воэдуха+++
дело не в прохладе , а как ВСЕМ уже понятно, в количестве ВЛАГИ(вещи разные ).
+++(автомобильные в том числе) будут разгоняться вплоть до пробоя независимо от расстояния на излучателе.+++
что за бред , где это и кто видел "саморазгоняющуюся "катушку...есть сопротивление лаковой изоляции и допустимое пробойное напряжение (межвитковое в том числе) , что бы не вывести бобину из строя необходимо :
1.ни в коем случае не устраивать экспериментов с "отломами бокового электрода" - этим Вы разгружаете высоковольтную обмотку и может произойти либо поверхностное перекрытие слоя в бобине, либо между-слойный пробой что" хрен редьки не сладьше". В любом случае бобина окажется закороченной по слою сажи разряда.
2. если бобина низковольтная ( к примеру , - 80вольтовка) ни в коем случае не давать на неё 400вольт от тиристорной схемки. Аналогично ,не выдержит изоляция .
Это элементарно , братаны !!!
Mad_Max...
+++какими параметрами должна обладать дуга?
Ато у меня дуга может быть 4-5 см...+++
единичный разряд должен быть таким чтобы зазор в свечке = 1мм. устойчиво работал при создаваемом давлении в цилиндре (около 10- 12 кг/см2) . На воздухе это пробой около 25-30мм. Будет очень хорошо если Вы опробуете свою систему зажигания на стенде для проверки свечей под давлением и нам расскажите.
+++Так что на мой взгляд при эффективной СЗ многоискровость ничего не даст. +++
такое ощущение что Вы коллега не читали про свечу с "круговым разрядом" , где то в середине топика обсуждалось влияние "открытых-закрытых" разрядников в свечках.
proube...
+++внутрь поместить лазер-светодиод. Импульс проходит толщину металла до 25мм. и меняет свойства топлива.+++
ну и ну,,,слов нет ! По внятнее можно ? Пока ясно тока с лазером который вовсе не лазер , а светодиод ...или наоборот ? .
redpas...
+++читал я где-то что, хрень эта работает на магнитострикционном эффекте.+++
извините коллега но , это явление механических колебаний работает в области ультразвука и накачка идёт от электромагнита с заданной частотой (иначе никакой "стрикции" ). Подобную машинку Вы можете понаблюдать в кабинете стоматолога , - ей камни с зубов снимают .
+++если вместо катализатора проэкцию бензина засандалить? +++
извините коллега , а как Вы себе представляете эту "проэкцию" ? , - набор "нулей" или набор "единиц" ???
Если Вы маненько намекнёте на "програмирование", с чем его "едят" и почему его именно с "этим" , а не с другим кушают ??? " , Вы сами то верите о влиянии какого то светодиода (пусть макс.потребляемая мощность светоизлучающего д. будет = 5милливатт )?. Есть какие то реальные данные в каких либо областях ? Поделитесь адреском ежли не жалко . ГЛЯДИШЬ ,И ПЕРЕКУЮСЬ , млин (пить брошу,,,бензинку из воды добывать начну ...:-) мечты-мечты... ).
+++Невозможно на ней получить много искр большой энергии, они там попросту запастись не успевают. +++
верно коллега за исключением одного - В ОБЫЧНОЙ СХЕМКЕ ,а там где накопительный кондей на бобину разряжается ???
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Val | Post: 23949 - Date: 30.03.06(16:19)
Про зажигание Михайлова много читал, Впечатление 80% - надувание щек. 10%-новые идей, 10%-технология.
Изобретать именно потому, что Ваш знакомый на Волге ничего экстраординарного незаметил.
На разработку жизнь положить, так люди жизни просто так в унитаз спускают.
Глаза боятся, руки делают. Сам я программер PC, с алгоритмом управления справился бы. Непривычно больно с микроконтроллерами, нашелся бы спец, энтузиаст, было бы дело.

Mad_Max | Post: 23951 - Date: 30.03.06(16:21)
Вот только как это осуществить...

Я думаю что сейчас надо думать не об этом.
А о получении процесса хотябы на некоторых режимах.

Значит если я так понял, ионизация всасываемого воздуха не приближает нас к ФПВР? Так чтоли?

Mad_Max | Post: 23952 - Date: 30.03.06(16:34)
Хм... Спасибо Водопроводчику...
Многое прояснил,точнее упорядочил.

Можно ссылочку про "круговой разряд"? времени нету искать.
А вот плазменно-форкамерные свечи пробовал. Или фигня, или не пошло. и не уменя одного.

единичный разряд должен быть таким чтобы зазор в свечке = 1мм. устойчиво работал при создаваемом давлении в цилиндре (около 10- 12 кг/см2) . На воздухе это пробой около 25-30мм.


А если по паспорту зазор 1,2 мм? А при степени сжатия 10,5 давление сжатия составит 14 атм...
Не надо забывать об остатке выхлопных газов в цилиндре при частичных нагрузках и прочих режимах работы...
Сам по себе пробой зазора не показатель. Нужна мощность искры. Сколько было вариантов схем- искра ВО! пробивает все! да вот смесь не зажигает....

u-bor | Post: 23954 - Date: 30.03.06(16:36)
В штатном включении она работает на 2 свечи. У меня будет на одну. значит энергия будет пусть не в 2 но в 1.7 раза точно больше.

Ошибочка ваша, mad max ей поровну, ск пробивать, 2 или 1 свечу. При такой моще искры, выигрыш будет только если неск разрядов будет. Тогда и в 2 и в 10 раз можно.

roube, нет не денег и не терпения. ИНИЦИАТИВЫ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! Большинству читателей (кроме пожалуй редпас, собственного мотора не хватает. Все ждут, когда КТО_ТО ДРУГОЙ сделает, а мы придем, подзудим, получим технологию, и МОЖЕТ БЫТЬ для СЕБЯ сделаем. Ну или попросим кого на форуме сделать. Всё как и в жизни! Все виноваты, что я плохо живу, кроме меня.

Вот и Вал уже испугался. Ещё ничего не сделал, а уже очень боится потерять время и деньги. Не ссы Вал, всё уже опробовано. Излучатель классика оптимален. Денег уходит: 100 р коммутатор на разборке, 100р на рынке коса зажигания для классики с Холлом. 100 р катушка волговская., и 120 (это плавает) АЗ-1. Провод ВН на разборке взять бесплатно можно. Да, ещё правильно написал МАХ, кусочек спирали от утюга 3ома в первичную цепь катушки. (Спиральна рынке 15р)Вроде всё. разъёмы не считаю. Да, сам излучатель - кусок трубы, и немного РУЧНОЙ :shock: работы.

Короче это чистая технология, но времени нет, одни идей.

Короче чистая болтовня, никакого дела. Вал, если люди хочут, они ДЕЛАЮТ. А если не делают, значит не хочут. И обычно ищут оправдания. Всё. Третьего нет.
И зачем тебе этот счётчик? Он достаточно инертен, (вообще это сам датчик). И зафиксирует тебе начало разгона и его конец (разгона). На постоянной нагрузке он НИЧЕГО не покажет. О каждой вспышке и не мечтай. У него время осреднения секунды. А у нас за секунду минимум 7-8 вспышек.

Proube, Зажигание Михайлова - это та штука, которая на каждый цилиндр отдельно вспышку (момент) определяет? Тогда это на ней они зимой поехали. Андреев про какое-то параметрическое зажигание говорил. Возможно я его не так понял.

Mad_Max, Оптимизьм, знаешь, такая штука, пока его сам в себе не выработаешь, так он знаешь ли ниоткуда и не возьмётся.

Удачи вам и силы.
Борис.

_________________
С уважением. Борис.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 68

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек