[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.35
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
u-bor | Post: 17494 - Date: 10.01.06(15:08)
Сорри. Если дело в нагаре, почему тогда все нынешние жигули (классика) с полной камерой нагара не ездять без топлива??? Может просто они об этом не знають?Что им пора.

По поводу углерода у Андреева: Из выхлопной трубы сыпался серый попршок, при нулевом расходе топлива. И Вообще, если по книге, то углерод получается из азота. Т.е. азот распадается на углерод и водород, поэтому в выхлопе его мало.
Минеральное масло это из другой оперы. У Андреева про него ничего нет.

_________________
С уважением. Борис.
u-bor | Post: 17496 - Date: 10.01.06(15:17)
"точно - точно". industor, ты уже нашёл правильный путь?

Ну даёшь, ну молодец!

Небось уже сам по воздуху летать научился? А авто без топлива вообще плёвое дело!

Или зачем самому искать? Уши развесил, на них тебе истину и навешают! Вот только одна беда: истина на левом ухе может оказаться противоположностью истины на правом!!!

И что делать тогда?

Успехов.

Борис.

p.s. А самому подумать а?

_________________
С уважением. Борис.
piligrim2004 | Post: 17530 - Date: 10.01.06(20:26)
fantom,
Вроде все близко к истине. По режиму горения воды (автотермии), известно, что средняя температура в камере сгорания снижается (как раз в районе 600 – 800 градусов), выхлопа почти нет, но углерод тоже образуется на стенках. Поставщиком углерода может быть и углеводородное топливо, условия для образования углерода присутствуют. По поводу масла, минеральное способствует образованию углерода в нужной форме, другие типы масла могут «убивать» катализатор. При низкой температуре в камере сгорания выгорание масла в нагар под большим вопросом.

Но все таки, должно быть еще какое то условие, для нормального образования катализатора что то еще прибавляется, либо в топливо, либо в масло. И еще, процесс довольно неустойчив, для устойчивости надо что то изменять.
Занаю,что некоторые добавляли ЦИНК и СУРЬМУ.В каких количествах и пропорциях пока понятия не имею. Есть еще вариант (подсказка ТОРа)Под карбюратор изготавливается прокладка в которой крепятся две нержавеющие сетки ,между которыми по кругу выкладываются мелкие кусочки Mg,Al,Pb,Zn.

_________________
С ув.Виталий.
u-bor | Post: 17537 - Date: 10.01.06(21:48)
И позвольте ещё маленькое дополнение: цинк и сурьма добавлялись в присадки СУРМ и РИМЕТ. Пока я настраивал своему дяде карбюратор, надышался картерных газов с РиМетом. Горло перехватывало сразу, а потом оно отекло, и около недели восстанавливалось. Это при том, что мне тогда было 35, и кроме горла ничего никогда не болело.

Так что по экологическим соображениям, да и по технологии (они добавляются для повышения компрессии и частичного заполнения изношенных вкладышей.

Что до совета Юрия Анатольевича, сеточки улучшают перемешивание смеси (если не очень мелкие) см форум на автоладе http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=819982#819982 Где-то в середине.

Ост. металлы - просто катализаторы, из которых как известно лучший - платина. Содержится в виде покрытия на мет сетке в выхлопном катализаторе 10 семейства ВАЗ. Так что если аккуратно, чтобы не замять, спилить с этой сетки пластик, проткнуть шилом дырки, которые всё-равно заткнутся, и вставить, ... и флаг в руки..

А кусочки на сеточке. да в карбе после заслонок, так и до капиталки недалеко..

Всего наилучшего.
Борис.

_________________
С уважением. Борис.
fantom | Post: 17542 - Date: 10.01.06(22:56)
u-bor, Я только выдвинул вполне реальную теорию (кстати с точки зрения химии то же правдоподобно) и еще на форуме скифа кто то писал что ездил с добавлением воды в двигатель и чувствовал эффект и была экономия (что подтверждает хим. реакцию разложения воды) НО ПОСЛЕ КАПИТАЛКИ ДВИЖКА И УДАЛЕНИЯ НАГАРА ИЗ КАМЕРЫ СГОРАНИЯ ЭФФЕКТ ПРОПАЛ !!!! Что на это скажешь РЕАЛЬНО ПРОВЕРЕННО НА ПРАКТИКЕ. Жду от тебя более реальную теорию !!! А то что в моей не все гладко знаю сам но она самая правдоподобная и проверенная из всех которые выдвигались. С ув.

fantom | Post: 17543 - Date: 10.01.06(23:00)

Занаю,что некоторые добавляли ЦИНК и СУРЬМУ.В каких количествах и пропорциях пока понятия не имею. Есть еще вариант (подсказка ТОРа)Под карбюратор изготавливается прокладка в которой крепятся две нержавеющие сетки ,между которыми по кругу выкладываются мелкие кусочки Mg,Al,Pb,Zn.

По точнее можно или ссылочку плиз

piligrim2004 | Post: 17546 - Date: 10.01.06(23:46)

Занаю,что некоторые добавляли ЦИНК и СУРЬМУ.В каких количествах и пропорциях пока понятия не имею. Есть еще вариант (подсказка ТОРа)Под карбюратор изготавливается прокладка в которой крепятся две нержавеющие сетки ,между которыми по кругу выкладываются мелкие кусочки Mg,Al,Pb,Zn.

По точнее можно или ссылочку плиз
Это из личного общения!
Пока не проверено!
Думаю к концу месяця будут результаты (почему-то очень хочется положительных)
Все опыты с катализаторами проводим на бензиновой VOLVO 240(2.4 карбюратор)

_________________
С ув.Виталий.
fantom | Post: 17549 - Date: 11.01.06(00:49)
piligrim2004, У меня то же VOLVO только 740 2.3 б интересно как ведет себя с озонатором поскольку не пробовал , И что бы не было непоняток я считаю что озонатор нельзя применять совместно с водой (выгорает нагар-катализатор) а отдельно - должен давать эффект . И еще мысль может может вода все таки снижает температуру в камере сгорания и не выгорает нагар? Не знаю !

Rusyk | Post: 17556 - Date: 11.01.06(01:46)
fantom, я не силен в химии, но теория мне понравилась.
А мифический катализатор это простой углерод т.е НАГАР есть известная хим. реакция при t600C угрерод взаимодействует с водой(каталитическое разложение) с образованием CO2 и H2 условия в камере сгорания -идеальны для этого

Наудин запускал генератор бензиновый от BingoFuel, особо там не разобрать, но помоему он на холостых унего работал. А реактор потреблял явно больше 2кВт. А у меня еще и выход газа в два раза меньше. Вообщем не интересно. Думал, что немного дурят. Но теперь кажется, что не дурят. Там выходит угле-водородная смесь и пар, и все заводят без фильтров, я так понимаю из твоей теории это идеальная смесь, и возможен вариант многократного, за такт, горения. По опыту, после нескольких минут в реакторе тонкий слой графита на стенках получается.

fantom | Post: 17604 - Date: 11.01.06(15:33)
По теме : звучало такое что при

сгорании бензина тоже образуется вода и мол почему она не реагирует по реакции описанной мной



сгорании бензина тоже образуется вода и мол почему она не реагирует по реакции описанной мной



ОТВЕТ : дело в том что вода образуется уже после сгорания бензина и не хватает просто времени на реакцию и сгорания продуктов этой самой реакции (вода как таковая образуется значительно позже прохождения поршнем ВМТ и след. реакция уже не возможна) подтверждение этого (задолбался уже повторять) при введении во впускной коллектор воды или пара происходит повышение мощьности экономичности и повышение октанового числа горючей смеси (именно смеси)- (эффект туманной погоды) а без добавления воды этого нет хотя по высказыванию одного товарища описанному выше эта вода (которая при сгорании образуется) мол то же реагировала бы если реакция была бы возможна ( реакция описана в школьном курсе химии) С ув.

u-bor | Post: 17605 - Date: 11.01.06(17:16)
fantom,
Ты понимаешь, когда-то и я ездил на 6-ке по городу с расходом 6л/100км. Потом промыл карб и всё прошло:?
Так и не знаю, в чём было дело. А ведь года три ездил и удивлялся.

А что до катализа, то мы говорили про катализ воздуха, а не воды, правильно?

И нагар в цилиндрах имеет достаточно сложный хим состав, чтобы так всё на углерод списывать. Нагар в цилиндре в первую очередь от бензина образуется. А там скорее смолы от недочистки, и металлы от октанопонижающих добавок. Если есть сомнения по смолам, загляни в карбюратор. Если в металлах, посмотри на свечи, и спроси у мастеров про "красную болезнь" свечей. Есть добавки с железом, а есть с каким -то другим металлом, точно не помню.

Если смотреть на "масляный нагар", когда кольца в минусе, то он и будет промасленный, что при разборке двигателя и видим, а значит его каталит. действие сведено к минимуму.

А цинк с сурьмой природу будут загрязнять, почище тэтраэтилсвинца. Наша же задача, как я её понимаю, обратная.

Кстати, при начале искрообразования ток по амперметру с ценой деления 0,5А если и меняется, то примерно на 0,15А. Т.Е. с 2 до 2,15.

Озон образуется и там и там, но в разных количествах. Но в телефонном разговоре Андреев сказал. что искра даёт больший эффект в активации воздуха, чем корона за счёт крутизны фронта. Только подачу топлива уменьшать необходимо, а с этим пока проблемы. кисл.датчик не так просто устроен, как хотелось бы.

Насчёт просто добавки воды во впуск коллектор: вода флегматизирует смесь, засчёт чего повышение октан числа, понижает температуру, и увеличивает массу рабочего тела, что на круг дает увеличение мощности, и уже лет 50 как используется в парогазовых торпедах. Из повышения мощности вытекает что на педаль давить сильно не надо, что даёт эффект экономии.

Для участия воды в ФПВР, её нужно снова прогнать через катализатор. Даже просто подача из выхл коллектора во впускной (если немного промахнуться с точкой ввода, и не добавить в выхлоп бензина) эффекта не даёт. Хотя вроде только что из камеры, ещё не успокоилась, а уже не горит.

Успехов вам.
Борис.

_________________
С уважением. Борис.
Vadim_O | Post: 17732 - Date: 13.01.06(04:51)
Еще добавлю до кучи. Режим автотермии (из разговора с автором), лучше достигается на двигателях с меньшей степенью сжатия и на самом доступном низкооктановом бензине, его хоть немного, но надо, для запуска, прогрева и т.п.

Обороты двигателя обычно высокие, т.е. верхняя рабочая граница как бы поднимается до максимально допустимых. Работать педалью газа надо плавно и аккуратно, двигатель немного как бы отстает, пока не набирает обороты выше средних. Для настройки систем двигателя требуется горизонтальный участок дороги, около километра. По мере выхода на рабочий режим, несколько дней поездить надо, расход топлива сокращается, как за счет обратного давления, так и возможно дополнительной регулировки. Сама регулировка довольно капризная, как я понял, иногда и загибало заслонки (воздухом).

Остается добавить, что это все таки некий переходной режим, т.е. и есть расширение от горения и есть последующее образование «низкого вакуума» на дальнейшем расширении за счет конденсации и соответственно работе атмосферного давления на обратном ходе. По всей видимости, для полной реализации данного режима, необходимо менять стандартную настройку клапанов, т.е. параметры распредвала.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
u-bor | Post: 17740 - Date: 13.01.06(11:35)
Спасибо Вадим, ценная информация, эту тему мы с ним конкретно не оговаривали пока, т.к. я пока терзаю ионизатор. Эффект есть однозначно, но нужно увязать много разностей: Был расход 9-10 л, что само по себе много для вектры А, моновпрыск, двиг 1,6 Прошло 2 тысячи с установки ионизатора. И вот только вчера стал расход 16л на 200 км. И опять гадаю, то ли лямбда зонд прочистился и начал работать, хотя почужому опыту это маловероятно, то ли и правда эффект пошёл. Кстати, сигналом от лямбды можно управлять расходом бензина. Эмуляторы работают плохо, а просто последовательно потенциометр поставить, и регулировать...

А вот с заслонками, - загадка. Они достаточно жёсткие, значит были взрывы в коллекторе... Да и с вакуумом тоже нужно проводить исследования на модельном цилиндре... с записью всех параметров...

Работы...! Да и мат средства на испытания и оборудование нужны... Будем думать.

Удачи Всем.
Борис.

_________________
С уважением. Борис.
mikle10 | Post: 17742 - Date: 13.01.06(11:55)

И вот только вчера стал расход 16л на 200 км

Попробуйте проследить корреляцию между погодой и расходом. у меня на Газеле была заметна.

Inquisitor | Post: 17744 - Date: 13.01.06(12:01)
Друзья, простите за нескромный- может совсем глупый вопрос:
Какую концентрация минусовых ионов -количественная, хоть примерно "плюс-минус лапоть" надо в воздухе создать, чтобы проявился ощутимый эффект от ионизатора. :oops: ?????
Ведь расход воздуха на рабочем ходу- огромен!
Это на 2х литровом двигателе при 3000 оборотов- и коэффициенте наполнения грубо 1.0 - 50 литров в секунду. соответственно при 6000 будет около 100 л/сек...
Какая производительность ионизатора нужна?Тут одной проволочкой-иголочкой не отмажешься :shock:
u-bor, правда твоя,надо оборудование. ибо с контроллером впрыска- пожалуй не добиться стабильности показателей по расходу...
Надо что-нить попроще, наподобие движка от тазика- копейки...без наворотов. Вот и стенд для испытания...
А так,почти наобум, - очень редко случайно можно что-нибудь дельное сотворить. ИМХО, вероятность стабильных положительных результатов "творческого поиска" здесь 10 в минус 9 степени.
зыЖ старую схемку несложного прибора для количественного определения аэроионов- можно найти на сайте ionisation.ru .
Надо только чтобы опытный электронщик переделал её на полевых транзисторах, вместо электронных ламп.я ДУМАЮ, ЧТО ПРИБОР БУДЕТ НЕСЛОЖНЫМ И легким в повторении. И как-разх он-то и даст точность типа "плюс-минус лапоть",которой должно хватить для авто-ионизатора.
АУ! Электроники!

_________________
Что написал- не читал, ибо я- писатель, а не читатель.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 35

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.029 сек