[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.227
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
vodoprovodchik | Post: 110959 - Date: 13.04.08(15:04)
loiki ...
Понимаю , что вы сейчас в наборе инфы...ну взять кагандаш и малениько поразмыслить ???
Вас правильно проинформиробали но , эти размышления о частотах только вышибают из коллеи...
Начнём С НАЧАЛА :
режим ХХ двигателя (около 600об/мин) , что соответствует полному обороту коленвала за ...600об/мин : 60 = 10об/сек = 1об/100млсек.
Начальная установка зажигания = 5° и в дальнейшем автомат ваккумник сдвигает до 15°(на 6000об/мин) .
Мы имеем предварительную подготовку искры ЗА пределами этих градусов т.е. к моменту 5° зажигание уже взведено.
Нас интересует время от начала 1-ой искры и МАКСИМУМ до ВМТ - ЭТО СЕКТОР 5° ...СПРАШИВАЕТСЯ - за какое время коленвал проходит этот сектор на режиме ХХ и до максимума ???

Режим ХХ ...100млсек : 360° = 0,27777млсек х 5° = 1,38млсек...а т.к. бобина требует на зарядку в обычном зажигании 1,5 млсек то в лучшем случае вы получите полноценную искру только ОДИН раз(многоискровка)после основной да и то не там где надо !!

Режим максимума 6000об/мин : ....10млсек : 360° = 0,027777 х 15° = 0,4166млсек...т.е. за такой промежуток времени бобина не успеет зарядитца и полноценной искры(второй) НЕ будет (обычное зажигание).

В этох отрезках времени есть ещё и время длительности разряда самой искры - она около 0,2млсек...отсюда - многоискровка - бред сабочачий для обычного зажигания с накоплением энергии бобиной.
Другое дело - промежуточная ёмкость , где преобразователь заряжает разрядный конденсатор за сравнительно короткое время и в этом случае можно получить до 2-3 искр на максимальных оборотах...тока нафиг ЭТО надо ???
Разгрузка контактов - понимаю ...езда без акуума(с кривым стартером) - понимаю...но есть и неудобства - горячий движёк не заведёшь заводилкой - надо ждать пока остынет. Со светом тоже проблемы - если езда с частыми остановками то можешь глушануться где-нить....с толкача то по любому схватывает но , это на любителя...
Водопроводчик.

loiki | Post: 110977 - Date: 13.04.08(17:48)
Ну а кто мешает удлиннить бегунок, вместо бобины поставитиь строчник и поднять частоту преобразователя до 30-70КГц? Феррит, я надеюсь за 0.5 мС накопить энергию успеет?
Кстати, если катушка в такой период не успевает, как тогда мой мультивибратор работает? Искра с него довольно жирная идет...

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
vodoprovodchik | Post: 110988 - Date: 13.04.08(19:27)
loiki...
Фокусы с бегунком делаются для того , что,б в соседний цилинд разряд не проскакивал...в данном примере мы рассматриваем скорость накопления энергии индуктивностью. Если Вы хотите поставить строчник вместо бобины то должны знать , - какой именно строчник ? необходимо чтобы развивался импульс ВН не менее 20000вольт...иначе пробоя в свече не произойдёт (давление при сжатии смеси будет не давать ) и ток свечи должен быть около 80ма. Если такие параметры получаются со строчника то - флаг в руки и слов нет. Однако,ж сравните чисто визуально сечение проводов в бобине и в любом строчнике ...сравнение будет не в пользу последнего.
+++и поднять частоту преобразователя до 30-70КГц? +++

В смысле вы всё равно оставляете многоискровой режим ??

+++как тогда мой мультивибратор работает?+++
Посмотрите параметры вашей схемки (мульта)осциллографом ...после бум говорить ?!?!.
Водопроводчик

loiki | Post: 110995 - Date: 13.04.08(19:57)
Сечение провода во вторичке строчника больше чем у бобины, (0.08мм у бобины и 0.1 мм у строчника). Параметры бобин можете посмотреть здесь http://gazclub.ru/faq/?mess_id=603 Параметры строчников здесьhttp://forum.cxem.net/lofiversion/index.php/t4643.html или на флайбакеhttp://flyback.org.ru/viewtopic_all.php?t=78 Мощность прокачиваемая через сердечник ТВС110ЛА - до 1500 ватт.
Рассчитывалось по формулам отсюда
http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html для частоты 50 КГц.
Первичка ессно самолепная проводом 2-3 мм. виткофф 10-15.
Задающий генератор можно сделать двухтактный, у него КПД выше чем у обратноходового однотактника как во всех обычных зажиганиях с бобинами.
20КВ там развивается с легкостью, родная фторичка держит до 40-ка.
Кому надо больше могут сделать так:

Осциллографа у меня нет. (С радостью приму в дар).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
- Правка 13.04.08(20:30) - loiki
Azazello | Post: 110997 - Date: 13.04.08(20:02)
loiki согласен с тобой, к тому же строчник можно легко перемотать (вторичку) а то и даже от 2-х экземпляров сложить сердечники и на них мотануть. Медный провод не золотой, все по карману реально.

loiki | Post: 111000 - Date: 13.04.08(20:17)
Вы мне лучше объясните как в "зилке" при закрытом КТ837 (разомкнутых контактах прерывателя) может генерация идти? Я что-то нифига не врубаюсь.

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
bomb | Post: 111012 - Date: 13.04.08(20:51)
loiki Пост: 111000 От 13.Apr.2008 (20:17)
Вы мне лучше объясните как в "зилке" при закрытом КТ837 (разомкнутых контактах прерывателя) может генерация идти? Я что-то нифига не врубаюсь.

Я тоже собираюсь попробовать зилку...при закрытом КТ837 генерация не идет, где ты прочитал обратное утверждение?

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
bomb | Post: 111013 - Date: 13.04.08(20:57)
схема-переходник с контактов прерывателя на коммутатор, предназначенный для работы с датчиком Холла

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
Vasan | Post: 111022 - Date: 13.04.08(21:56)
Господа!!!
Зачем конструировать то, что уже изобретено и продается.
Просто можно сразу поставить бесконтактную систему зажигания. состоит из комутатора, катушки от 2108(искра до 25кВт), провода и трамблер с датчиком хола. Вся радость стоит 1200 р. + установка 300р. Моща прибавляется сразу.Кому надо многоискровое зажигание берите Пульсар-М(стоит 500р), лучше Октан 4(с датчиком детонации и самуму на глаз не надо угол зажигания настраивать)но подороже(Себе не ставил, почему описано ниже по тексту. Поставил еще себе карб. Солекс 2183 сегодня, машина вобще зверюга стала(дороговато 3400р). В голове еще была идея поставить распределение зажигания как на инжекторе с датчиком детонации и без распределителя зажигания(увидел объяву в инете) все стоило около 4000р. Хорошо мужичек из сервиса по тюнингу двиглов попался нормальный и все объяснил, что эта приблуда многое не даст(там и 2 катушки зажигания спарены и датчик детонации есть и трамблер с этой схемой можно нафиг выкинуть), макс 10% ито програмить с компа долго надо. такую штуку ставят на тачки для гонок, где разгоняют до 7000-8000 оборотов, вот тогда и одна катушка зажигания не справляется. Про многоискровую систему можно сказать, что она хороша только в морозы, когда плохо заводится машина, а так если бензин загорелся, то и все сгорит. Разобрали также тему с обиднением топлива, если больше обиднение, это не значит что жрать будет меньше, просто в определенный такт топливо будет настолько обиднено, что свеча не воспламенит его и будет пропуск такта и соответственно сильнее будем жать на газ и больше расход.
Если честно, то и в теории Андреева тоже сильно разочаровался.
если-б кто и сделал такую весчь, то дал(продал) знакомым и т.д. И все все знали-бы. Прочитал его Естественная энергетика-3.
вот ряд вопросов по которым можно сильно засомневаться:
1) что за нагар такой который образуется при снинижении степени сжатия.
2) почему нужена именно платина в качестве активатора(интересно как обычный чувак до такого додумался, неужно все металлы закидывал в карб для проверки. Вобщем сами перечитайте с точки зрения критика.
Ответ человека, занимающегося тюнингом движка про сеточки Гончарова:зачем эти сеточки, перекрывать дорогу топливу, посмотрите сами в карб на рабочем движке, там настоящий туман образуется, что еще там смешивать. А хорошо машина может ездить с этими сеточками, только если карб настроен на переобогащенную смесь, ито, дело ведь в настройке карбюратора, а не в сеточках.
Форкамерные свечи(быстро):фуфло, перегревается боковой электрод свечи, калильное зажигание, перегрев двигла(смесь загорается раньше времени) результат:выход двигла из строя. А карбюратор можно настраивать только в небольшом диапазоне, в насыщенности(бензин воздух) от 1 к 10 до 1 к 16. Если выходить за эти пределы, то расход будет увеличиваться. Если мы все хотим халявной езды, то у меня есть предложение, эту ветку закрыть, а открыть другую. Умов в России достаточно, смекалки тоже, газ в деревнях и на даче пока без счетчиков есть . Так давайте лучше установим на тачки газовое оборудование на МЕТАН, стоит 30000р. и остается всего-то чтобы был компрессор, дабы сжимать газ. И даздравствует халявное топливо!!!!!! Скажете дорого? Хорошо, сверяем разницу частей низкого давления у системы на метан и пропан, если отличия нет, то ставим газовое оборудование на пропан, а вместо балона на давление 10 и его ответной часто ставим от метана(возможно дешевле будет).
Жду Ваших коментариев!!! Ато набросал уже много.


mikle10 | Post: 111025 - Date: 13.04.08(22:01)
Vasan читай форум и учебники, можно и школьный курс физики. вопросов и тупых предложений станет меньше.
Сам подумай как газ будеш из низкого давления качать, оно потому и называется низким. Счетчики в деревнях стоят уже давно, на понижающих станциях.

Vasan | Post: 111050 - Date: 14.04.08(00:14)
mikle10? ну к примеру, сейчас имеются-ли конкретные факты, что такая-то переделка приведет к какому-то определенному расходу топлива .или какой контретныйпример из учебника физики можно взять как ты говоришь?Конечно я не отрицаю что нельзя ничего сделать, но зачем изобретать уже сделанное(зажигание с искрой 25кВт)? Купил и поставил, дешевле будет. Если и переделывать, то по конкретному:зажигание - 40кВт не ниже, трамблер наК выкинуть, сделать как на инжекторе, топливо подогревать от коллектора перед подачей в карб(не загнется, температура у него и так высокая)и бензин воспламеняется при темп. около 280. У свечи зажигания отпелить боковой электрод, подточить центральный чтоб острый был. Большой ток на катушке быть не должен, свеча оплавиться, да и зачем он, нужна искра. И вот тогда от высокого напряжения будет пробивать от искры до поршня или по всей камере, и только тогда возможно будет какая-то экономия. Но какие затраты на это нужны. А сдесь за несколько лет работы ветки ни к чему конкретному не пришли.(сказать вот такая вот переделка дает это, доказано так!!) Есть только субъективное:возможно, вроде увеличилась мощность, и постоянно все обсуждение уходит в сторону.Лично я перечитал эту тему с начала до конца и слежу за ней, и верил сначала что это возможно, но после детального разговора со спецом, занимающимся тюнингом авто(именно двигателя) 6 лет и получив подтверждение в инете на другий статьях начал менять свое мнение. Даже магниты, которые ставил на авто себе, это чисто субъетивное ощущение. прикрепляю график зависимости CO CH и расхода топлива от соотношения бензовоздушной смеси(график не точный, рисовал по памяти). А теперь скажите куда сдесь можно уйти? обедняем - перерасход, повышаем насыщение, тоже перерасход!
Есть-ли что-то конкретное? Про что можно сказать, блин, это действительно работает и точка! Что, провести опыт не судъба? Еще эти какие-то фантомы появились, положи бумажку с рисунком в карб и машина поедеть как зверь, а если неправильно нарисуешь, то не поедет. Спрашиваешь человека, СКИНЬ ТОГДА НОРАБОТКИ ДЛЯ ТЕСТА? Не дает. Тогда наверное нефиг писать если не дают и не продают даже. На многих форумах был, умников много, а конкретики нет совсем. Одни додумались:надо вентилятор от блока питания компа запихать перед карбом(так сам поток воздуха и будет этот вентилятор крутить), другие вобще убили насмерть:мол баба яга раньше на ступе из березы летала, так давай запихаем перед карбом березовые ветки.
Жду вашего ответа.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
loiki | Post: 111060 - Date: 14.04.08(06:51)
bomb Пост: 111012 От 13.Apr.2008 (20:51)
Я тоже собираюсь попробовать зилку...при закрытом КТ837 генерация не идет, где ты прочитал обратное утверждение?

Вот здесь и прочитал (на предидущей странице)
u-bor | Post: 110730 Генерация и там и там (В Гомельском и "зилке") идет при разомкнутых контактах. Только в ГСЗ без генерации выходной тр. открыт, и греется, и ток ест, а в зилке - нет. собирал я обе схемы и немного обмерял.
Кстати, там в схеме зилки явно бредовый график входных импульсов нарисован. Судя по нему на базу КТ837 должны ПЛЮСОВЫЕ импульсы подаваться амплитудой до 10 вольт. Спрашивается нахрена? КТ837 структуры p-n-p и открывается МИНУСОВЫМ сигналом. Т.е. при ЗАМКНУТЫХ контактах прерывателя от будет открыт и схема будет генерировать. При РАЗОМКНУТЫХ - генерации не будет. Логику такой работы я не понимаю напрочь. В системе зажигания наоборот должно быть!

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
- Правка 14.04.08(06:53) - loiki
PLAZMA | Post: 111062 - Date: 14.04.08(07:55)
Привет всем!
Форум с прошлого года разростается,
я зарегистрировался впервый раз,
не пойму как попасть на последние
страницы.

Azazello | Post: 111064 - Date: 14.04.08(08:00)
loiki иногда встречаются случаи намеренной дезинформации.

PLAZMA | Post: 111067 - Date: 14.04.08(08:23)
Кто видел это,или ставил себе под карб?
У нас в городе лет 25 назад такие штуки
были распространнены.Экономия до 20%.
Двиг мягче и мощнее.Есть фото и
заводские чертежи с кратким описанием
но объём где-то 30мб.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 227

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.068 сек