[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.217
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
proube | Post: 99189 - Date: 02.02.08(19:33)
Так по моему нельзя считать. Если так рассуждать , т.к. это слишком много и малейшее перекрытие сечения грозило бы резкой потерей мощности вследствии уменьшения объёма рабочего тела . Я двухкратно уменьшал сечение на Волге и ничего такого не наблюдал ,даже перерасхода топлива особого не было при отключенном ускорителе и эконостате. Следовательно цилиндры наполняются не на 100 %. Ну с чего вы взяли , что они наполняются на все 100 и там к концу закрытия клапанов нормальное атмосферное давление , а не разряжение ,немного меньшее чем в начале открытия? . Поэтому то и есть запас по мощности при использовании турбин, когда из литрового движка выжимают 500-1000 лошадей, и предела не видно , поэтому сделали ограничение по мощности турбированный моторов на известных гонках(кабыл как называется класс) кажется 1000 лошадьми. Да ,закачивают под давлением компрессора , но и вы в своих расчетах не учитывали разряжение, время открытия клапанов? .

П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах. Какие цифры он показывает?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 03.02.08(08:34) - proube
u-bor | Post: 99203 - Date: 02.02.08(21:55)
Да, Дима, я когда-то тоже так, в лоб считал.
Сейчас знаю, что это не так. Законы аэродинамики для трубопроводов с изгибами, заслонками и фильтрами весьма суровы. реально приблизиться Думаю можно через обьем паров бензина и его потребление...
А можно чнерез мощность посчитать количество потребляемой смеси при нормальном давлении... Через КПД... как ещё - не знаю.
Можно позвонить в ЦНИИ ТА...
:)
Если конечно кому-то очень нужно.
А вообще-то 30% - слишком мало, но эффект будет. В меру обогащения, конечно. Правда 16000 многовато. Может лучше как в том патенте - цепочку кольцевых магнитов поставить, и из середины азот отводить.. но там тоже нужно будет изменять скорость потока, в зависимости от оборотов. без турбинки... никак.
.....

_________________
С уважением. Борис.
redpas | Post: 99206 - Date: 02.02.08(22:40)
Я знаю сколько моя Мазда 2-х литровая за один оборот кушала воздуха,а это не много-не мало, а 1.1 литра на большинстве оборотов при открытом дросселе, Без турбин и т.д., поэтому эта кислородная подушка ничего не даст...Еслиб поднять содержание кислорода хотя-бы на 1%, то тогда да,можно о чем-то говорить,а так только на холостых на 1.2% поднимешь содержание кислорода,вобщем овчинка выделки не стоит

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 03.02.08(01:05) - redpas
PavelNik | Post: 99214 - Date: 03.02.08(00:47)
proube Пост: 99189 От 02.Feb.2008 (19:33)
Следовательно цилиндры наполняются не на 100 %. Ну с чего вы взяли , что они наполняются на все 100


но и вы в своих расчетах не учитывали разряжение .

П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах. Какие цифры он показывает?

Тут так случилось я автоспортом немного увлекаюсь. Хочу сказать однозначно что без турбин можно добится наполнения выше 100%. Называется динамический наддув.

На серийной машинке получилось чуть меньше 2258л вместо 3000л.
Но это при 0 градусов скорее всего, как посчитать скока литров при 50 гр.? Если я правильно сщитаю то должен увеличится на 18.33%(если что не так поправьте). Вот они еще 414 л. итого 2672 литрика.

P.S. Расход воздуха в кг/ч

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 03.02.08(01:23) - PavelNik
proube | Post: 99226 - Date: 03.02.08(08:40)
redpas , PavelNik Откуда знаем расход , каким методом , прибором было измерение или расчет?


_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
PavelNik | Post: 99230 - Date: 03.02.08(09:00)
proube Пост: 99226 От 03.Feb.2008 (08:40)
redpas , PavelNik Откуда знаем расход , каким методом , прибором было измерение или расчет?

"П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах."



_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
proube | Post: 99276 - Date: 03.02.08(16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По вышим же словам
PavelNik Пост: 99214 От 03.Feb.2008 (00:47)

P.S. Расход воздуха в кг/ч
По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 03.02.08(16:34) - proube
PavelNik | Post: 99324 - Date: 03.02.08(22:08)
proube Пост: 99276 От 03.Feb.2008 (16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

Посмотрите внимательнее на прикрепленные файлы там есть все ответы на ваши вопросы. Даввления там никакого нет. ДМРВ(Датчик Массового Расхода Воздуха)ставится до дроссельной заслонки, и измеряет входящий воздух в кг/ч. При 4000 оборотах с открытой заслонкой показывает расход 174.8 кг/ч. Физические параметры для воздуха(Удельный вес кг/литр 0,00129). Переводим в литры, делим на 60(чтб получить л/мин)получаем 2258л/мин.
Удельный вес скорее всего дан при 0 гр т.к. воздух расширяется от температуры. Т.к. воздух в двигатель поступал не при 0 гр а примерно около 50 гр смотрим (Коэф. тепл. расширения 1 / град С 0,003666) вычисляем объем воздуха 2672 л/ мин. 2.5 л. кислорода с концентранией 30% мало что изменят...

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 04.02.08(11:52) - PavelNik
u-bor | Post: 99424 - Date: 04.02.08(14:20)
Павел Николаевич (правильно?)здравствуйте. В справочниках обычно дают цифры для "НУ" - нормальных условий - по температуре это 20гр, если не оговорено иное. Но это несущественная поправка, уточнить хотел, насколько меняется расход воздуха при работе скажем на тех же 4000 но под нагрузкой? Ну не в горку, но хотя бы по ровному шоссе. И какая при этом будет скорость?
А то не у каждого на машине замеры ДМРВ можно посмотреть в цифрах.
Или у вас тоже стенд?

_________________
С уважением. Борис.
PavelNik | Post: 99524 - Date: 05.02.08(03:48)
u-bor Пост: 99424 От 04.Feb.2008 (14:20)
насколько меняется расход воздуха при работе скажем на тех же 4000 но под нагрузкой? Ну не в горку, но хотя бы по ровному шоссе. И какая при этом будет скорость?

Если обратили внимание, на графике положение дросселя 99% т.е. грубо говоря "тапка в пол" или под нагрузкой. От скорости практически не изменится, меняется от того насколько открыта заслонка. Замеры были сделаны на стандартной четырнадцатой в движении.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
u-bor | Post: 99544 - Date: 05.02.08(10:43)
Честно - не приходилось работать с такими графиками, поэтому не всё замечаю, как и многие здесь.
Стандартная 14-я - это ВАЗ 2114?
И Тапка в пол, при 4000 об - Значит режим разгона?, или просто полной нагрузки, т.е. в горку?
Хотя это тоже не важно.
2,5 куба в минуту - много!
2,5 литра с повышенной с 21% до 30% - это повышение для всего обьема грубо - 0,009%. Маловато!

_________________
С уважением. Борис.
PavelNik | Post: 99550 - Date: 05.02.08(11:36)
u-bor Пост: 99544 От 05.Feb.2008 (10:43)
Стандартная 14-я - это ВАЗ 2114?

ДА
u-bor Пост: 99544 От 05.Feb.2008 (10:43)
И Тапка в пол, при 4000 об - Значит режим разгона?, или просто полной нагрузки, т.е. в горку?

Тапка в пол - Значит правой ногой на педальку до упора Разницы не будет что в горку что разгон, при разгоне просто обороты быстрее увеличатся. А в момент времени когда 4000 об/мин расход воздуха будет один и тотже.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 05.02.08(11:36) - PavelNik
proube | Post: 99553 - Date: 05.02.08(12:45)
PavelNik Пост: 99324 От 03.Feb.2008 (22:08)
proube Пост: 99276 От 03.Feb.2008 (16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

Посмотрите внимательнее на прикрепленные файлы там есть все ответы на ваши вопросы. Даввления там никакого нет. ДМРВ(Датчик Массового Расхода Воздуха)ставится до дроссельной заслонки, и измеряет входящий воздух в кг/ч. При 4000 оборотах с открытой заслонкой показывает расход 174.8 кг/ч. Физические параметры для воздуха(Удельный вес кг/литр 0,00129). Переводим в литры, делим на 60(чтб получить л/мин)получаем 2258л/мин.
Удельный вес скорее всего дан при 0 гр т.к. воздух расширяется от температуры. Т.к. воздух в двигатель поступал не при 0 гр а примерно около 50 гр смотрим (Коэф. тепл. расширения 1 / град С 0,003666) вычисляем объем воздуха 2672 л/ мин. 2.5 л. кислорода с концентранией 30% мало что изменят...
Я не знаю насчет коэффициента который вы использовали при переводе, но я нашёл такую формулы , поставив в которую кг/мин , мы получим полагаю литры . Получается 656 л/мин . А если учесть тепловое расширение газов , и что весь расширевшийся воздух от нагревания при горении (как минимум до 600 град .С должен выйти , и вряд ли предусмотрено расширение его в выхлопной системе (получается 656*3,2 =2000 л), то верность этой цифры 656 более вероятна. И то наверняка это не 100 % заполненность , особенно на высоких оборотах ,т.к. время открытия клапанов сушественно меньше .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.02.08(12:52) - proube
PavelNik | Post: 99570 - Date: 05.02.08(14:18)
proube Пост: 99553 От 05.Feb.2008 (12:45)
Получается 656 л/мин .

Каким образом вы считали, я уверен в ваших вычислениях ошибка почти на 100%. Если должно быть 3000 л/мин то ваши вычисления говорят что всего 22% воздуха попало в цилиндр от расчетного а остальные 78 где по вашему застряли. Зачем усложнять жизнь, есть масса 174,8кг есть плотность (Удельный вес кг/литр 0,00129) вычисляем объем и все.
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/air.htm

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 05.02.08(14:36) - PavelNik
proube | Post: 99606 - Date: 05.02.08(18:25)
Как мне надоело учить , я САМ хочу учиться. Берем БСЭ">http://www.oval.ru/enc/74825.html'>БСЭ и читаем :++++Удельный вес, отношение веса тела Р к его объему , то есть величина g = /. Удельный вес может быть определен также по формуле (g = rg, где r — плотность вещества, g — ускорение свободного падения. В отличие от плотности Удельный вес не является физико- характеристикой вещества, так как зависит от значения g в месте измерений. В качестве единиц Удельный вес применяются: н/м3 (СИ), дин/см3 (СГС система единиц), кгс/м3 (МКГСС система единиц). 1 н/м3 = 0,1 дин/см3 = 0,102 кгс/м3+++
Понятие удельный вес актуально для твердого тела. Какую вы плотность здесь возьмете??? Она зависит от температуры газа и очень бодро. Поэтому то газ при нагреве 600 град расширится (т.е. увеличиться в объёме) в 3,2 раза. Вот вам и будет 2000 л /мин. А как я считал видно из сканов , потрудитесь посмотреть . Хотя на истину последней инстанции я не претендую , может и ошибся.
Непонятно почему данные в кг/ч , ведь наверно фактически измеряется объём какой нибудь крыльчаткой? И вообще спросите у Алекса , занимающегося двигателями . Двигатель динамическая система и подсчитать можно очень приблизительно.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.02.08(18:27) - proube
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 217

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.064 сек