[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.217
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
proube | Post: 99189 - Date: 02.02.08(19:33)
Так по моему нельзя считать. Если так рассуждать , т.к. это слишком много и малейшее перекрытие сечения грозило бы резкой потерей мощности вследствии уменьшения объёма рабочего тела . Я двухкратно уменьшал сечение на Волге и ничего такого не наблюдал ,даже перерасхода топлива особого не было при отключенном ускорителе и эконостате. Следовательно цилиндры наполняются не на 100 %. Ну с чего вы взяли , что они наполняются на все 100 и там к концу закрытия клапанов нормальное атмосферное давление , а не разряжение ,немного меньшее чем в начале открытия? . Поэтому то и есть запас по мощности при использовании турбин, когда из литрового движка выжимают 500-1000 лошадей, и предела не видно , поэтому сделали ограничение по мощности турбированный моторов на известных гонках(кабыл как называется класс) кажется 1000 лошадьми. Да ,закачивают под давлением компрессора , но и вы в своих расчетах не учитывали разряжение, время открытия клапанов? .

П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах. Какие цифры он показывает?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 03.02.08(08:34) - proube
u-bor | Post: 99203 - Date: 02.02.08(21:55)
Да, Дима, я когда-то тоже так, в лоб считал.
Сейчас знаю, что это не так. Законы аэродинамики для трубопроводов с изгибами, заслонками и фильтрами весьма суровы. реально приблизиться Думаю можно через обьем паров бензина и его потребление...
А можно чнерез мощность посчитать количество потребляемой смеси при нормальном давлении... Через КПД... как ещё - не знаю.
Можно позвонить в ЦНИИ ТА...
:)
Если конечно кому-то очень нужно.
А вообще-то 30% - слишком мало, но эффект будет. В меру обогащения, конечно. Правда 16000 многовато. Может лучше как в том патенте - цепочку кольцевых магнитов поставить, и из середины азот отводить.. но там тоже нужно будет изменять скорость потока, в зависимости от оборотов. без турбинки... никак.
.....

_________________
С уважением. Борис.
redpas | Post: 99206 - Date: 02.02.08(22:40)
Я знаю сколько моя Мазда 2-х литровая за один оборот кушала воздуха,а это не много-не мало, а 1.1 литра на большинстве оборотов при открытом дросселе, Без турбин и т.д., поэтому эта кислородная подушка ничего не даст...Еслиб поднять содержание кислорода хотя-бы на 1%, то тогда да,можно о чем-то говорить,а так только на холостых на 1.2% поднимешь содержание кислорода,вобщем овчинка выделки не стоит

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 03.02.08(01:05) - redpas
PavelNik | Post: 99214 - Date: 03.02.08(00:47)
proube Пост: 99189 От 02.Feb.2008 (19:33)
Следовательно цилиндры наполняются не на 100 %. Ну с чего вы взяли , что они наполняются на все 100


но и вы в своих расчетах не учитывали разряжение .

П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах. Какие цифры он показывает?

Тут так случилось я автоспортом немного увлекаюсь. Хочу сказать однозначно что без турбин можно добится наполнения выше 100%. Называется динамический наддув.

На серийной машинке получилось чуть меньше 2258л вместо 3000л.
Но это при 0 градусов скорее всего, как посчитать скока литров при 50 гр.? Если я правильно сщитаю то должен увеличится на 18.33%(если что не так поправьте). Вот они еще 414 л. итого 2672 литрика.

P.S. Расход воздуха в кг/ч

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 03.02.08(01:23) - PavelNik
proube | Post: 99226 - Date: 03.02.08(08:40)
redpas , PavelNik Откуда знаем расход , каким методом , прибором было измерение или расчет?


_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
PavelNik | Post: 99230 - Date: 03.02.08(09:00)
proube Пост: 99226 От 03.Feb.2008 (08:40)
redpas , PavelNik Откуда знаем расход , каким методом , прибором было измерение или расчет?

"П.с. есть такой прибор расходометр воздуха на некоторых машинах."



_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
proube | Post: 99276 - Date: 03.02.08(16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По вышим же словам
PavelNik Пост: 99214 От 03.Feb.2008 (00:47)

P.S. Расход воздуха в кг/ч
По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 03.02.08(16:34) - proube
PavelNik | Post: 99324 - Date: 03.02.08(22:08)
proube Пост: 99276 От 03.Feb.2008 (16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

Посмотрите внимательнее на прикрепленные файлы там есть все ответы на ваши вопросы. Даввления там никакого нет. ДМРВ(Датчик Массового Расхода Воздуха)ставится до дроссельной заслонки, и измеряет входящий воздух в кг/ч. При 4000 оборотах с открытой заслонкой показывает расход 174.8 кг/ч. Физические параметры для воздуха(Удельный вес кг/литр 0,00129). Переводим в литры, делим на 60(чтб получить л/мин)получаем 2258л/мин.
Удельный вес скорее всего дан при 0 гр т.к. воздух расширяется от температуры. Т.к. воздух в двигатель поступал не при 0 гр а примерно около 50 гр смотрим (Коэф. тепл. расширения 1 / град С 0,003666) вычисляем объем воздуха 2672 л/ мин. 2.5 л. кислорода с концентранией 30% мало что изменят...

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 04.02.08(11:52) - PavelNik
u-bor | Post: 99424 - Date: 04.02.08(14:20)
Павел Николаевич (правильно?)здравствуйте. В справочниках обычно дают цифры для "НУ" - нормальных условий - по температуре это 20гр, если не оговорено иное. Но это несущественная поправка, уточнить хотел, насколько меняется расход воздуха при работе скажем на тех же 4000 но под нагрузкой? Ну не в горку, но хотя бы по ровному шоссе. И какая при этом будет скорость?
А то не у каждого на машине замеры ДМРВ можно посмотреть в цифрах.
Или у вас тоже стенд?

_________________
С уважением. Борис.
PavelNik | Post: 99524 - Date: 05.02.08(03:48)
u-bor Пост: 99424 От 04.Feb.2008 (14:20)
насколько меняется расход воздуха при работе скажем на тех же 4000 но под нагрузкой? Ну не в горку, но хотя бы по ровному шоссе. И какая при этом будет скорость?

Если обратили внимание, на графике положение дросселя 99% т.е. грубо говоря "тапка в пол" или под нагрузкой. От скорости практически не изменится, меняется от того насколько открыта заслонка. Замеры были сделаны на стандартной четырнадцатой в движении.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
u-bor | Post: 99544 - Date: 05.02.08(10:43)
Честно - не приходилось работать с такими графиками, поэтому не всё замечаю, как и многие здесь.
Стандартная 14-я - это ВАЗ 2114?
И Тапка в пол, при 4000 об - Значит режим разгона?, или просто полной нагрузки, т.е. в горку?
Хотя это тоже не важно.
2,5 куба в минуту - много!
2,5 литра с повышенной с 21% до 30% - это повышение для всего обьема грубо - 0,009%. Маловато!

_________________
С уважением. Борис.
PavelNik | Post: 99550 - Date: 05.02.08(11:36)
u-bor Пост: 99544 От 05.Feb.2008 (10:43)
Стандартная 14-я - это ВАЗ 2114?

ДА
u-bor Пост: 99544 От 05.Feb.2008 (10:43)
И Тапка в пол, при 4000 об - Значит режим разгона?, или просто полной нагрузки, т.е. в горку?

Тапка в пол - Значит правой ногой на педальку до упора Разницы не будет что в горку что разгон, при разгоне просто обороты быстрее увеличатся. А в момент времени когда 4000 об/мин расход воздуха будет один и тотже.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 05.02.08(11:36) - PavelNik
proube | Post: 99553 - Date: 05.02.08(12:45)
PavelNik Пост: 99324 От 03.Feb.2008 (22:08)
proube Пост: 99276 От 03.Feb.2008 (16:33)
Есть то он есть ,я и сам говорил , только что показывает ? По какой формуле переводил в литры? Температуру и давление газа как мерил в зависимости от оборотов, что бы вставить в формулу?

Посмотрите внимательнее на прикрепленные файлы там есть все ответы на ваши вопросы. Даввления там никакого нет. ДМРВ(Датчик Массового Расхода Воздуха)ставится до дроссельной заслонки, и измеряет входящий воздух в кг/ч. При 4000 оборотах с открытой заслонкой показывает расход 174.8 кг/ч. Физические параметры для воздуха(Удельный вес кг/литр 0,00129). Переводим в литры, делим на 60(чтб получить л/мин)получаем 2258л/мин.
Удельный вес скорее всего дан при 0 гр т.к. воздух расширяется от температуры. Т.к. воздух в двигатель поступал не при 0 гр а примерно около 50 гр смотрим (Коэф. тепл. расширения 1 / град С 0,003666) вычисляем объем воздуха 2672 л/ мин. 2.5 л. кислорода с концентранией 30% мало что изменят...
Я не знаю насчет коэффициента который вы использовали при переводе, но я нашёл такую формулы , поставив в которую кг/мин , мы получим полагаю литры . Получается 656 л/мин . А если учесть тепловое расширение газов , и что весь расширевшийся воздух от нагревания при горении (как минимум до 600 град .С должен выйти , и вряд ли предусмотрено расширение его в выхлопной системе (получается 656*3,2 =2000 л), то верность этой цифры 656 более вероятна. И то наверняка это не 100 % заполненность , особенно на высоких оборотах ,т.к. время открытия клапанов сушественно меньше .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.02.08(12:52) - proube
PavelNik | Post: 99570 - Date: 05.02.08(14:18)
proube Пост: 99553 От 05.Feb.2008 (12:45)
Получается 656 л/мин .

Каким образом вы считали, я уверен в ваших вычислениях ошибка почти на 100%. Если должно быть 3000 л/мин то ваши вычисления говорят что всего 22% воздуха попало в цилиндр от расчетного а остальные 78 где по вашему застряли. Зачем усложнять жизнь, есть масса 174,8кг есть плотность (Удельный вес кг/литр 0,00129) вычисляем объем и все.
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/air.htm

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 05.02.08(14:36) - PavelNik
proube | Post: 99606 - Date: 05.02.08(18:25)
Как мне надоело учить , я САМ хочу учиться. Берем БСЭ">http://www.oval.ru/enc/74825.html'>БСЭ и читаем :++++Удельный вес, отношение веса тела Р к его объему , то есть величина g = /. Удельный вес может быть определен также по формуле (g = rg, где r — плотность вещества, g — ускорение свободного падения. В отличие от плотности Удельный вес не является физико- характеристикой вещества, так как зависит от значения g в месте измерений. В качестве единиц Удельный вес применяются: н/м3 (СИ), дин/см3 (СГС система единиц), кгс/м3 (МКГСС система единиц). 1 н/м3 = 0,1 дин/см3 = 0,102 кгс/м3+++
Понятие удельный вес актуально для твердого тела. Какую вы плотность здесь возьмете??? Она зависит от температуры газа и очень бодро. Поэтому то газ при нагреве 600 град расширится (т.е. увеличиться в объёме) в 3,2 раза. Вот вам и будет 2000 л /мин. А как я считал видно из сканов , потрудитесь посмотреть . Хотя на истину последней инстанции я не претендую , может и ошибся.
Непонятно почему данные в кг/ч , ведь наверно фактически измеряется объём какой нибудь крыльчаткой? И вообще спросите у Алекса , занимающегося двигателями . Двигатель динамическая система и подсчитать можно очень приблизительно.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.02.08(18:27) - proube
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 217

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.081 сек