[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.195
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
Fapl | Post: 84157 - Date: 16.10.07(11:11)
redpas Пост: 84132 От 16.Oct.2007 (08:00)
Впрыскивать топливо позже на инжекторах не очень просто.Дело в том,что на максимальных оборотах и нагрузке,форсунки всегда открыты.Таким образом становится понятно,что простым перепрограммированием проблему не решить.Нужны форсунки высокой производительности,нужно повысить давление в рампе(раз в10),соответственно заменить насос,и топливную магистраль,лучше правда под капот допнасос высдавления.


Узнавал на сервисном центре Митсубиси - невозможно изменить.
Форсунки не всегда открыты. Что касается давления - точно надо увеличить, но не в 10 а раз так в 17. Так что это не то что нам нужно.

Fapl | Post: 84158 - Date: 16.10.07(11:12)
redpas Пост: 84134 От 16.Oct.2007 (08:09)
Что касаемо воздействия мощных магнитов на расходомер, так если они под капотом, то там и провода, и вибрация, а следовательно эдс. В общем, даже если магниты в багажнике, то воздействие имеется(по проводам).


Как по мне так это призрачное воздействие

u-bor | Post: 84161 - Date: 16.10.07(11:35)
Понял, паша, спасибо. Только вот почему для впрыскивания бензина позже нужно давление выше, поясни плиз? нужно всего - лишь перешагнуть ВМТ, или немного не доходя до неё...
И как же форсунка всё время открыта, неужели давление топлива выше, чем в камере сгорания во время вспышки? И зачем впрыскивать во время выпуска газов?
Мне не понятно.

А в реальности, когда (за ск. град. до ВМТ) впрыск бензина происходит? А на дизеле?

Да, вот что вспомнил, мужчины, у меня жулька перегревалась с ЗИЛКой из-за того, что обгорели и окислились на поверхности контакты прерывателя. Снял ЗИЛК - нет искры и всё. Пока не зачистил вольфрам надфилем - ничего не было. Искра распределялась бегунком, и горела весь рабочий ход. Энергии выделялось настолько больше, что перегрев присутствовал даже на 120 км/ч. Обычно при неработающем вентиляторе хватает 40 км/ч, чтобы охлаждалось нормально.
Следовательно... она всё-таки вертится.

_________________
С уважением. Борис.
Fapl | Post: 84177 - Date: 16.10.07(13:12)
u-bor Пост: 84161 От 16.Oct.2007 (11:35)
Понял, паша, спасибо. Только вот почему для впрыскивания бензина позже нужно давление выше, поясни плиз? нужно всего - лишь перешагнуть ВМТ, или немного не доходя до неё...
И как же форсунка всё время открыта, неужели давление топлива выше, чем в камере сгорания во время вспышки? И зачем впрыскивать во время выпуска газов?
Мне не понятно.

А в реальности, когда (за ск. град. до ВМТ) впрыск бензина происходит? А на дизеле?

Да, вот что вспомнил, мужчины, у меня жулька перегревалась с ЗИЛКой из-за того, что обгорели и окислились на поверхности контакты прерывателя. Снял ЗИЛК - нет искры и всё. Пока не зачистил вольфрам надфилем - ничего не было. Искра распределялась бегунком, и горела весь рабочий ход. Энергии выделялось настолько больше, что перегрев присутствовал даже на 120 км/ч. Обычно при неработающем вентиляторе хватает 40 км/ч, чтобы охлаждалось нормально.
Следовательно... она всё-таки вертится.


Когда поршень подымается он сжымает воздух, следовательно растет давление, а значит чтобы впрыснуть топливо нужно чтобы давление топлива в несколько раз превышало давление в камере сгорания. Обычные форсунки и карбы на предназначены для такого режима работы - следовательно реализовать очень непросто, если не невозможно. Правдя есть двигатели с непосредственным впрыском топлива (GDI - Mitsubishi, FSI - VW и др.) там впрыск происходит прямо в камеру сгорания для таких форсунок стоят мощные топливные насосы высокого давления, которые имеют свойство часто ламаться и догоро ремонтироваться (обходите эти движки стороной).

Форсунка не все время открыта, такого не бывает, она открывается в зависимости от такта поршня. Во время выпуска газа впрыск возможен, потому как обычная форсунка подает топливо не в камеру сгорания,а во входной коллектор, который во время выпуска газов закрыт (т.е. топливо не попадает в камеру сгорания а образует смесь во входном коллекторе), но поскольку газы имеют некоторую инертность им необходим чуток времени для распыления и тд. Таким образом когда газы выпускаются с камеры сгорания (поршень движется к ВМТ, выпускной клапан открыт, впускной закрыт) во входном (впускном) коллекторе образовывается топливная смесь. После достижения ВМТ начинается впускной такт (поршень движеться вниз, выпускной клапан закрыт, впускной открыт), топливная смесь всасывается в камеру сгорания. В нижней точке все клапаны закрываются и поршень начинает процес сжатия смеси, и в ВМТ (или кто как настроит ))))) подается искра - бац и все заработало )))))
На дизели все похоже, но поршень сжимает не топливную смесь, а просто воздух, и когда поршень уже около ВМТ, воздух сильно сжат и его темперптура высока, подается ДТ с форсунки прямо в камеру сгорания, которое детонирует под действием высокой температуры и давления без всяких свечей.
В бензиновом двигателе непосредственного впрыска похожий алгоритм на дизель, но свеча там есть и топливо впрыскивается чуть раньше в ту область камеры сгорания, где находиться свеча, таким образом создается богатая топливная смесь в отдельном участку камеры сгорания. Это по идее должно позволить работать двигателю на сверх бедных смесях и быть сверх экономичным и эластичним, а на самом деле - х№%ня это все мужики.


Про ЗИЛКу не совсем понял, в результате чего больше энергии получалось?


redpas | Post: 84249 - Date: 16.10.07(18:54)
Fapl, я никогда не пишу о том, чего не знаю. если я говорю, что при максимальной нагрузке и максимальных оборотах все форсунки(бензиновые) открыты постоянно, то так оно и есть! не веришь- повесь осцилограф не форсунку, и посмотри, я смотрел- чётко перед отсечкой открываются все форсунки на постоянно!

Борис, почти на всех современных машинах стоит фазированный впрыск, на частичных нагрузках всё происходит именно так, как тебе и хочется, но вот с увеличением порции топлива, и уменьшении времени такта впрыск растягивается во времени, т.к. давление постоянно, и производительность форсунки то же не растёт, вот так и получается, что промежутки между впрысками сначала уменьшаются, а в конце и вовсе исчезают. производительность форсунки почти всегда выбирают из расчёта на максимально возможное потребление топлива. если производительность меньше, то двигатель никогда не разовьёт максимальную мощность, а если больше, то на холостых время впрыска нужно будет уменьшать, в результате ухудшится распыл и точность дозировки. форсунка фазированного впрыска направлена чётко на впускной клапан, а не во впускной коллектор(было-бы так, хрен-бы он завёлся вообще). то что при выпуске продолжается впрыск, совершенно ничего страшного за собой не влечёт, т.к. впускной клапан имеет значительную температуру, и всё успевает испариться. а теперь прикинь, как долго тебе нужно впрыскивать топливо? градусов 30?, а всего сколько? правильно-720!, так-что, если увеличишь производительность форсунки вдвое(больше не советую), то давление соответственно придётся увеличивать в 10раз. арифметико проста, так-сказать.

Fapl, по поводу призрачного воздействия. возьми миливольтметр, посмотри как меняется напряжение на расходомере, или МАР сенсоре, при изменении нагрузки на 10%. сколько там? миливольт 10? а теперь поводи магнитом от харда по проводам, и то же померяй... прежде чем писать, возьми и попробуй.
про GDI, FSI, TSI +++++Это по идее должно позволить работать двигателю на сверх бедных смесях и быть сверх экономичным и эластичним, а на самом деле - х№%ня это все мужики.+++++ и снова вопрос, а ты сам эксплуатировал подобные системы? или снова голословно? я эксплуатировал, и всё что "по идее"
на самом деле таковым и оказалось.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 84313 - Date: 16.10.07(21:24)
Мне тут подумалось,а зачем нужно топливо подавать позже?Это-же бред.Топливо чем дольше будет перемешиваться с воздухом,тем лучше.А поджиг смеси осуществляется до вмт.Вопрос ведь там стоит не раньше и не позже,а строго вовремя!Плюс к этому,полноценно реализовать эту идею возможно только при непосредственном впрыске.А там и так, почти все(экология...) выжато, прикол там в послойном смесеобразовании.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
proube | Post: 84316 - Date: 16.10.07(21:33)
VAKA Пост: 83182 От 10.Oct.2007 (17:37)
Вот инфа о студере
Studebaker US-6 – у нас их называли «студера» - имели очень хорошие показатели тяги и проходимости, большой запас прочности конструкции. Бортовые автомобили использовались как транспортные машины с нагрузкой до 5 т и как артиллерийские тягачи. Были автоцистерны, самосвалы и седельные тягачи. Важным боевым применением, прославившим эту машину, стало использование шасси для реактивной установки БМ-13 «Катюша».
На автомобили устанавливались 6-цилиндровые карбюраторные двигатели «Hercules JXD» объемом 5240 куб.см, мощностью 95 л.с. при 2500 об/мин. Существенным преимуществом этого двигателя перед всеми остальными бензиновыми моторами американских машин была пониженная степень сжатия – 5,82, поэтому он был менее чувствителен к качеству топлива.
расход не нашел ну судя по характеристикам литров 20-25
в принцепе ЗИЛ-157 был скопирован с него ,а у него расход до 30л
В том что и дело , я тоже не нашел информации про расход ,что странно . Двигатель может быть одинаковым , а вот смесь приготавливает карб . Кстати я занимался УРАЛАМи , и на заводе по ремонту их в Харькове , говорили , что 157 вообще жрал 100 литров. Так ,что надо первоисточника спросить , того кто ездил на Студерах.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 16.10.07(21:36) - proube
redpas | Post: 84318 - Date: 16.10.07(21:34)
А вот-тут то можно смесь обеднить, до чертиков(непосредственный впрыск). Ну и может к автотермии ближе можно подобраться. Так как смесь может быть ну очень бедной. Только следует помнить, эксперименты тут будут очень дорогими. Почти все компоненты на пределе, и стоимости не малой. Форсунка, например топливом охлаждается, и без топлива... Из непосредственного впрыска FSI более дубовая, даже наш бенз переваривает успешно.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 17.10.07(09:38) - redpas
Fapl | Post: 84353 - Date: 17.10.07(10:10)
RedPas!
Ты спокойно реагируй как-то на инакомыслящих. И вспоминай иногда про толерантность в высказываниях.

Что касается постоянно открытых форсунок - еще раз переспросил у знакомых с сервисного центра mitsubishi - подтвердили еще раз: с возростанием нагрузки возростает только количество микровпрысков, но то что форсунка не открыта постоянно - они мне Буддой поклялись. Сам я не вешал осцилограф никуда, но тем людям я доверяю, уж если кто понимает что и как, так это они.

По поводу эксплуатации: что ты эксплуатировал с непосредственным впрыском? Я Mitsubishi Galant... и что такое GDI я знаю не по наслышке. Может поделишся своим богатым опытом эксплуатации? какой он был экономичный, какой бензин требует, сколько стоит обслуживание ТНВД.

Вчера прикладывал магнит от харда. Да меняется, если приложить к проводам, но если поводить им вдали от проводов (см где-то 10-12) - ничего. Так что если не наматывать продода на магнит, можна ничего не боятся.

Редпас! Ты сам то попробуй перед тем как утверждать! И чтобы не быть, как ты говоришь, голословним.

Fapl | Post: 84354 - Date: 17.10.07(10:16)
+++++Мне тут подумалось,а зачем нужно топливо подавать позже?Это-же бред.+++++++
Мы обсуждали вопрос безконечной системы зажигания, так вот, если реализовать такую в обычном двигателе, то будет слишком ранее зажигание... ДЛя этого и нужен позний впрыск.

Fapl | Post: 84355 - Date: 17.10.07(10:22)
redpas Пост: 84318 От 16.Oct.2007 (21:34)
А вот-тут то можно смесь обеднить, до чертиков(непосредственный впрыск). Ну и может к автотермии ближе можно подобраться. Так как смесь может быть ну очень бедной. Только следует помнить, эксперименты тут будут очень дорогими. Почти все компоненты на пределе, и стоимости не малой. Форсунка, например топливом охлаждается, и без топлива... Из непосредственного впрыска FSI более дубовая, даже наш бенз переваривает успешно.


Здесь можно подобраться только к ремонту ТНВД, ну или к полной его замене! FSI - вещь хорошая, да.... Залил знакомый в VW passat b6 недавно "хорошего" 95......так успешно переварил, что пришлось отдать 600 уединений.

Ну а если ты и впрям юзал СНП топлыва, так поведай нам сколько стоит регулировка ТНВД (это я к вопросу о эксперементах).

VAKA | Post: 84363 - Date: 17.10.07(12:35)
PROUBE
вот с соседней ветки нашего форума
Как топливо не ионизирую магнетизируй вообщем уй, диэлектрик блин. Так вот изобретатель предложил в разрыве между бензонасосом и карбом топливо испарять за счет нагрева от системы охлаждения (что собственно EPA и вырезало), при этом корпус устройства соединять с массой. В апрельском номере "ИР" была головная статья о потенциале фазовых переходов. Мужик доказал на практике что во время фазовых переходов выделяется значимый электрический потенциал. Применительно к теме - испаряя топливо, закручивая его по оси обеспечивая максимальный контакт с корпусом (масса) мы действительно можем ионизировать диэлектрическое топливо. (Каково А?) Возможно в этом и был секрет испарительных карбюраторов студобекеров (между прочем грузовая машина), который в войну потреблял 5.5 литров бензина.
Конкретно конструкция - коаксиально вставленные цилиндры, по оси трубочка на одном из концов которой форсунка, а внутри спираль из плоской железки; наполнение парафином внутри цилинров и подвод навитой спиралью трубочки по которой подается тосол. Крепление контакта массы хомутом типа "норма".
Меня это заинтересовало в плане реальной работы машины на низкооктановом бензине. Вообще-же нужно ездить на синтез-газе получая его прямо на борту авто из части бензина используя тепло выпускного коллектора. Наиболее реальная экономия и рулез.
Характерная особенность - большая площадь контакта топлива с металлом. На зарубежном сайте где проходил форум по данным типам карбов говорилось, что эти карбы использовали топливо без всяческих антидетонационных присадок, а сами присадки (в том числе тетраэтилсвинец) резко ухудшали работу карбюраторов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
redpas | Post: 84381 - Date: 17.10.07(15:06)
Falp, не вопрос, давай спокойней. пол года являюсь счастливым обладателем Mitsubishi, уровень интелекта мастеров мне известен. поэтому неудивлён. если они имеют ввиду GDI, то это совсем другая песня. фазированный впрыск работает именно так, как я и описывал, за исключением Mazda MPV и нового X-trail(там пьезофорсунки на 2л моторе) и может ещё каких машин, где происходит впрыск пачкой, но и там при полной нагрузке и оборотах импульсы сливаются. видел это неоднократно, собственными глазами, на разных машинах.

имется служебный Passat B6 2.0 FSI, пробег 72тыс- никаких проблем нет, заправляемся по всей Украине, на разных заправках, на Mazda 626 за похожий период умерло 3 лямбда зонда, и комплектов 15 свечей, а тут только плановые ТО. расход 8 город, 6-6.5 трасса, и это при 150 конях.

по поводу магнитов, ЭДС имеет квадратичную зависимость от скорости воздействия, соответственно поводить одно, а вибрация другое(вопрос не в том, большое воздействие или нет, а в том есть оно или его нет)

что касаемо стоимости ремонта непосредственного впрыска, сказать могу одно- очень дорого(я этого и не скрывал)

так-что если обидел-извини

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 17.10.07(15:11) - redpas
redpas | Post: 84382 - Date: 17.10.07(15:09)
Falp, что такое ++++СНП топлыва++++ ?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Fapl | Post: 84389 - Date: 17.10.07(16:34)
redpas Пост: 84382 От 17.Oct.2007 (15:09)
Falp, что такое ++++СНП топлыва++++ ?


система непосредственной подачи

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 195

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.062 сек