[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.179
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
Модератор: PPG
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
mikle10 | Post: 76063 - Date: 01.08.07(22:13)
Syava
Ничего там не теряется
Это просто треп, 12 лошадок у таза
не смеши тем более про тазы

u-bor | Post: 76069 - Date: 01.08.07(23:43)
Ну да. Если бы ещё на карбах не засмолялись жиклёры, и пр..., и не старели резинки на всяких мембранах, и все мембраны и пружины были одинаковы... а то как на паровозах - каждый - штучного изготовления - (у знакомого сын паровозы чинит, ну и рассказывает.
Не, есть у инжекторов свои плюсы, а есть и минусы.

_________________
С уважением. Борис.
piligrim2004 | Post: 76071 - Date: 01.08.07(23:51)
Syava
первое ,что тебе нужно- чем шить- вот набор конструктор. сборка занимает максимум час.http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=634
второе- чем заливать ChipLoader 1.6http://www.chipsoft.ru/ третье- чем править ChipExplorer 1.6http://www.chipsoft.ru/ будут вопросы- задавай
mikle10 Спорить с Вами не буду.У меня своя точка зрения- у Вас своя.... На самом деле прошивка ЭБУ заранее подготовленным дампом занимает 3 минуты,а количество параметров ,которые можно поправить за это время несравнимо больше ,чем при настройке карба.
В случае неудачи за 10 секунд можно вернуть все на свои места без потерь.


_________________
С ув.Виталий.
- Правка 02.08.07(00:04) - piligrim2004
u-bor | Post: 76117 - Date: 02.08.07(12:37)
Виталий, а для американцев (японцев) есть варианты программы? Машина смешанной породы - Сузуки - GM, наз. шевроле-тракер.
То, что на опелях старых Делко стоят- видел. Почему-то на сайте про них нет ничего, хотя Дэу Нексия ~ Опель-кадет.

_________________
С уважением. Борис.
- Правка 02.08.07(12:39) - u-bor
mikle10 | Post: 76128 - Date: 02.08.07(13:23)
piligrim2004
Я неспорю ни с кем.
У меня опыт эксплуатации Газелей и Волг.
К сожалению положительного опыта с инжектором на Газелях нет, может попадались такие машины, может не разобралсь до конца.

Но когда газ ставили на инжектор, то вообще расход подскакивал. А на карбах нет. Может прогу надо было оптимизировать. Но с окислителям карб работает, инжектор повышает расход.

Что касется вернуть на место за 3 мин. Ну-ну

Но в любом случае всем удачи

u-bor | Post: 76144 - Date: 02.08.07(14:30)
газ ставили на инжектор, расход подскакивал. А на карбах нет

Докладаю: На жульке (ставил в 1993г сам) расход по газу был 1,1 - 1,2 от расхода по бензину. Новогрудская система. Но поскольку газ стоил в 2 р меньше, было всё равно хорошо. Потом стал дорожать... А работала - идеально. правда периодически начинала травить мембрана редуктора - в охлаждение, но это решалось быстро.
Да и по "теплотворной способности" газ поменьше бензина...
Не, может чего и недорегулировал, но дальше не ковырялся, по букварю так...

А на инжекторе газ как подавать? по тому же принципу, что и на карбе?

и куда девать форсунки, чтобы не перегревались попусту?

_________________
С уважением. Борис.
Syava | Post: 76155 - Date: 02.08.07(15:24)
piligrim2004 Пост: 76071 От 01.Aug.2007 (23:51)

будут вопросы- задавай

Благодарствую,думаю еще обращусь.

redpas | Post: 76165 - Date: 02.08.07(17:51)
если долго не ковыряться в теории, то расход газа в идеале должен быть больше бензина на 5%, а мощность двигателя меньше на 7% (это если больше ничего не менять, ни зажигание, ни степень сжатия)
если это не так, то газовое оборудование настроено не правильно. касается это только инжекторов с гбо 4-го поколения, остальные варианты не могут правильно работать в принципе. карбюратор настройке не подлежит по определению, так-же и гбо предыдущих поколений настроить не возможно в принципе! инжектор не шаг назад(как некоторые думают), а банальная необходимость. именно на инжекторах возможно получить хоть какой-то стабильный результат со 100% повторяемостью(если всё исправно). а если результат не стабилен, и повторить невозможно, то до победы очень далеко.
так что если кто-то ищет толковых карбюратовщиков, то либо в музей для реставраций, либо не от большого ума.
история типа: карбюратор сам входит в режим автотермии, выглядит как минимум сомнительно, т.к. мотор по своей сути насос, следовательно давление само сабой не нарисуется во впускном коллекторе. ну а если всёже давление там и случилось, и типа бензин сам-собою перестал поступать, то в инжекторе те-же яйца, только в прифиль- нет потребления воздуха- не будет и бензина! инжектор поддеривает смесь исходя из расхода воздуха, нет его, не будет и бензина!
если есть вопросы-всегда рад помочь, инжектор знаю как свои 5 пальцев, и о гбо знаю не по наслышке(2 месяца положил на настройку)

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 76166 - Date: 02.08.07(17:56)
+++++А на инжекторе газ как подавать? по тому же принципу, что и на карбе?

и куда девать форсунки, чтобы не перегревались попусту? +++++


Борис, о каких форсунках идет речь? о бензиновых? или о газовых?

и что значит как подавать? так-же и подавать, как бензин, так и газ, в чем проблема?


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
mikle10 | Post: 76177 - Date: 02.08.07(20:09)
redpas
Вообщем так. Возможно увеличение расхода газа верно для тазов.

Для Газелей при правильной настройке расход такой же или ниже. Главное требование движок под 92-95.
ЧТо касетсягаз хуже, бензина
Незнаю как у Вас у нас все завсит от заправки, если газ мокрый то да, но такких заправок мало.
В нете валялясь информация что в какомто перещете актан газа равен 150-170.
Результат по расходу газа повторяем на большинствен Газелей и Волг.

Что касается автотермии то полностью согласен. И не суть важно что будет стоять карб или инжектор.




redpas | Post: 76187 - Date: 02.08.07(21:45)
Нет, если расход такой-же, то смесь бедная, а вот если ниже, то выпускные клапана могут прогореть. Увеличенный на 5% из-за пониженной теплотворной способности газа-факт. А на 4 поколении плевать какой газ, мокрый или нет. Там даже конденсат сливать не нужно. Октановое число пропан-бутана 95-106(лето-зима), а метана около 150.
Будут вопросы-охотно отвечу.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
u-bor | Post: 76195 - Date: 02.08.07(22:41)
Паша, извини, я не в курсе, как инжектора на газ переделываются? Если не трудно, в личку два слова, чтобы не засорять форум. Неужели газовые форсунки в головку врезаются? Ну не через бензиновые же газ пускать..
инжектор поддеривает смесь исходя из расхода воздуха

Разве инжектор не от датчика заслонки и датчика вакуума сигналы обрабатывает? И ещё пары-тройки?
И одного датчика вакуума хватит, чтобы обеднить смесь НАСТОЛЬКО?


_________________
С уважением. Борис.
_FANTOM_ | Post: 76206 - Date: 03.08.07(01:38)
Борис ,все-же малость засорю форум-может еще кому интересно. Газ 4-го поколения -он же распределенный впрыск работает как и бензиновый инжектор. Т.е в баллоне стоит насос который качает газ по принципу бензинового насоса ,далее этот газ подводится к электро форсункам (тоже самое что и электроинжектор) а форсунки открываются привязываясь к сигналу инжекторных мозгов (тех самых что и бензином управляют). Вот и весь принцип. В распределенном впрыске есть и свои минусы , если начинает глючить бензиновый инжектор то и газ тоже глючит, и другой минус-невозможность установки на неинжекторную машину (нет мозгов и всего остального ). По инжектору : поток бензина (а точнее время открытия форсунок ) зависит от :1) сигнала массового расходомера воздуха (основной сигнал) , 2) датчика дроссельной заслонки (определение в каком режиме работает двигатель, холостые обороты или нет),3) датчика температуры охлаждайки (влияет на работу пусковой форсунки т.е подсос) ,Эти основные датчики и кируют форсунками,есть правда и другие датчики но это основные. С уважением Влад.

mikle10 | Post: 76209 - Date: 03.08.07(08:55)
redpas
Может она и бедная, может и клапана прогорят. Толко такого у меня на 3-х машинах за 5 лет небыло ни разу. А экономия была.
от 100 руб до 300 руб к плану Т.е. от 3 т.р. до 9 т.р за месяц.
Сумма ощутимая.

Но мы отклонидись от темы. Автотермии.

redpas | Post: 76215 - Date: 03.08.07(10:17)
u-bor , раз пошла такая пьянка, то продолжим засорять. форсунки врезаются во впускной коллектор, поближе к клапанам(в головке форсунки только на GDI и FSI(Mitsubisi и VW)
что касается количества топлива, то в первую очередь она зависит от количества воздуха, а вот чем меряют этот воздух- совершенно неважно(мап сенсор, нитка, флажек или ультразвук, все равно)
одного датчика хватит обеднить раз в 5-10, дальше программой(тут можно и вовсе перекрыть топливо)

_FANTOM_ в балоне нет никакого насоса(была такая попытка когда-то, не увенчалась успехом), впрыск производится газообразной фракции, так плотность стабильнее, следовательно точность и надёжность. при всех недостатках 4-го поколения( а их только 2 цена и привязанность к бензиновым мозгам) на сегоднешний день эта система единственная, которая может правильно работать. ну и датчиов в инжекторе может быть на много больше(это особенности отдельно взятых авто, рассматривать которые не имеет смысла), но главный это воздух, ну и температура чуть менее важна.

mikle10, согласен, "может" и "прогорит" - две большие разницы. но правильно именно так, как я писал + есть еще один момент, у меня расход газа был меньше бензина, но это не экономия, а кирдык бензиновым форсункам(одна из многих причин почему я перешел на газ), ну и газовый эжектор(не инжектор) раз в пять совершеннее карбюратора, так-что может это и не экономия, а просто норма. если на инжекторе добились расхода+5%, и -7% мощности - будьте счастливы! кроме клапанов, которые прогарают чаще в страшилках тех кто газа и на кухне-то не видел, на инжекторах всё чаще появляются катализаторы, которые мягко говоря не жалуют бедную смесь(проверено личным опытом). так-что все сугубо личное дело, я лишь пишу как должно быть.
а то что от темы отклонились, так это ничего, сначало нужно знать как работает исправный автомобиль, а потом уже решать - как его поломать, чтоб результат был искомый. а то не однократно видел, как народ не понимая чего творит добивается результата, но неправильно его трактуя теряют результат...


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 179

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.068 сек