[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр.179
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 ][>
Post:#2066 Date:08.10.2004 (10:41) ...
Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.

На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.


Это - из материала, размещенного на
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html

Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки:
http://www.faraday.ru/rusaes.html
mikle10 | Post: 76063 - Date: 01.08.07(22:13)
Syava
Ничего там не теряется
Это просто треп, 12 лошадок у таза
не смеши тем более про тазы

u-bor | Post: 76069 - Date: 01.08.07(23:43)
Ну да. Если бы ещё на карбах не засмолялись жиклёры, и пр..., и не старели резинки на всяких мембранах, и все мембраны и пружины были одинаковы... а то как на паровозах - каждый - штучного изготовления - (у знакомого сын паровозы чинит, ну и рассказывает.
Не, есть у инжекторов свои плюсы, а есть и минусы.

_________________
С уважением. Борис.
piligrim2004 | Post: 76071 - Date: 01.08.07(23:51)
Syava
первое ,что тебе нужно- чем шить- вот набор конструктор. сборка занимает максимум час.http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=634
второе- чем заливать ChipLoader 1.6http://www.chipsoft.ru/ третье- чем править ChipExplorer 1.6http://www.chipsoft.ru/ будут вопросы- задавай
mikle10 Спорить с Вами не буду.У меня своя точка зрения- у Вас своя.... На самом деле прошивка ЭБУ заранее подготовленным дампом занимает 3 минуты,а количество параметров ,которые можно поправить за это время несравнимо больше ,чем при настройке карба.
В случае неудачи за 10 секунд можно вернуть все на свои места без потерь.


_________________
С ув.Виталий.
- Правка 02.08.07(00:04) - piligrim2004
u-bor | Post: 76117 - Date: 02.08.07(12:37)
Виталий, а для американцев (японцев) есть варианты программы? Машина смешанной породы - Сузуки - GM, наз. шевроле-тракер.
То, что на опелях старых Делко стоят- видел. Почему-то на сайте про них нет ничего, хотя Дэу Нексия ~ Опель-кадет.

_________________
С уважением. Борис.
- Правка 02.08.07(12:39) - u-bor
mikle10 | Post: 76128 - Date: 02.08.07(13:23)
piligrim2004
Я неспорю ни с кем.
У меня опыт эксплуатации Газелей и Волг.
К сожалению положительного опыта с инжектором на Газелях нет, может попадались такие машины, может не разобралсь до конца.

Но когда газ ставили на инжектор, то вообще расход подскакивал. А на карбах нет. Может прогу надо было оптимизировать. Но с окислителям карб работает, инжектор повышает расход.

Что касется вернуть на место за 3 мин. Ну-ну

Но в любом случае всем удачи

u-bor | Post: 76144 - Date: 02.08.07(14:30)
газ ставили на инжектор, расход подскакивал. А на карбах нет

Докладаю: На жульке (ставил в 1993г сам) расход по газу был 1,1 - 1,2 от расхода по бензину. Новогрудская система. Но поскольку газ стоил в 2 р меньше, было всё равно хорошо. Потом стал дорожать... А работала - идеально. правда периодически начинала травить мембрана редуктора - в охлаждение, но это решалось быстро.
Да и по "теплотворной способности" газ поменьше бензина...
Не, может чего и недорегулировал, но дальше не ковырялся, по букварю так...

А на инжекторе газ как подавать? по тому же принципу, что и на карбе?

и куда девать форсунки, чтобы не перегревались попусту?

_________________
С уважением. Борис.
Syava | Post: 76155 - Date: 02.08.07(15:24)
piligrim2004 Пост: 76071 От 01.Aug.2007 (23:51)

будут вопросы- задавай

Благодарствую,думаю еще обращусь.

redpas | Post: 76165 - Date: 02.08.07(17:51)
если долго не ковыряться в теории, то расход газа в идеале должен быть больше бензина на 5%, а мощность двигателя меньше на 7% (это если больше ничего не менять, ни зажигание, ни степень сжатия)
если это не так, то газовое оборудование настроено не правильно. касается это только инжекторов с гбо 4-го поколения, остальные варианты не могут правильно работать в принципе. карбюратор настройке не подлежит по определению, так-же и гбо предыдущих поколений настроить не возможно в принципе! инжектор не шаг назад(как некоторые думают), а банальная необходимость. именно на инжекторах возможно получить хоть какой-то стабильный результат со 100% повторяемостью(если всё исправно). а если результат не стабилен, и повторить невозможно, то до победы очень далеко.
так что если кто-то ищет толковых карбюратовщиков, то либо в музей для реставраций, либо не от большого ума.
история типа: карбюратор сам входит в режим автотермии, выглядит как минимум сомнительно, т.к. мотор по своей сути насос, следовательно давление само сабой не нарисуется во впускном коллекторе. ну а если всёже давление там и случилось, и типа бензин сам-собою перестал поступать, то в инжекторе те-же яйца, только в прифиль- нет потребления воздуха- не будет и бензина! инжектор поддеривает смесь исходя из расхода воздуха, нет его, не будет и бензина!
если есть вопросы-всегда рад помочь, инжектор знаю как свои 5 пальцев, и о гбо знаю не по наслышке(2 месяца положил на настройку)

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 76166 - Date: 02.08.07(17:56)
+++++А на инжекторе газ как подавать? по тому же принципу, что и на карбе?

и куда девать форсунки, чтобы не перегревались попусту? +++++


Борис, о каких форсунках идет речь? о бензиновых? или о газовых?

и что значит как подавать? так-же и подавать, как бензин, так и газ, в чем проблема?


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
mikle10 | Post: 76177 - Date: 02.08.07(20:09)
redpas
Вообщем так. Возможно увеличение расхода газа верно для тазов.

Для Газелей при правильной настройке расход такой же или ниже. Главное требование движок под 92-95.
ЧТо касетсягаз хуже, бензина
Незнаю как у Вас у нас все завсит от заправки, если газ мокрый то да, но такких заправок мало.
В нете валялясь информация что в какомто перещете актан газа равен 150-170.
Результат по расходу газа повторяем на большинствен Газелей и Волг.

Что касается автотермии то полностью согласен. И не суть важно что будет стоять карб или инжектор.




redpas | Post: 76187 - Date: 02.08.07(21:45)
Нет, если расход такой-же, то смесь бедная, а вот если ниже, то выпускные клапана могут прогореть. Увеличенный на 5% из-за пониженной теплотворной способности газа-факт. А на 4 поколении плевать какой газ, мокрый или нет. Там даже конденсат сливать не нужно. Октановое число пропан-бутана 95-106(лето-зима), а метана около 150.
Будут вопросы-охотно отвечу.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
u-bor | Post: 76195 - Date: 02.08.07(22:41)
Паша, извини, я не в курсе, как инжектора на газ переделываются? Если не трудно, в личку два слова, чтобы не засорять форум. Неужели газовые форсунки в головку врезаются? Ну не через бензиновые же газ пускать..
инжектор поддеривает смесь исходя из расхода воздуха

Разве инжектор не от датчика заслонки и датчика вакуума сигналы обрабатывает? И ещё пары-тройки?
И одного датчика вакуума хватит, чтобы обеднить смесь НАСТОЛЬКО?


_________________
С уважением. Борис.
_FANTOM_ | Post: 76206 - Date: 03.08.07(01:38)
Борис ,все-же малость засорю форум-может еще кому интересно. Газ 4-го поколения -он же распределенный впрыск работает как и бензиновый инжектор. Т.е в баллоне стоит насос который качает газ по принципу бензинового насоса ,далее этот газ подводится к электро форсункам (тоже самое что и электроинжектор) а форсунки открываются привязываясь к сигналу инжекторных мозгов (тех самых что и бензином управляют). Вот и весь принцип. В распределенном впрыске есть и свои минусы , если начинает глючить бензиновый инжектор то и газ тоже глючит, и другой минус-невозможность установки на неинжекторную машину (нет мозгов и всего остального ). По инжектору : поток бензина (а точнее время открытия форсунок ) зависит от :1) сигнала массового расходомера воздуха (основной сигнал) , 2) датчика дроссельной заслонки (определение в каком режиме работает двигатель, холостые обороты или нет),3) датчика температуры охлаждайки (влияет на работу пусковой форсунки т.е подсос) ,Эти основные датчики и кируют форсунками,есть правда и другие датчики но это основные. С уважением Влад.

mikle10 | Post: 76209 - Date: 03.08.07(08:55)
redpas
Может она и бедная, может и клапана прогорят. Толко такого у меня на 3-х машинах за 5 лет небыло ни разу. А экономия была.
от 100 руб до 300 руб к плану Т.е. от 3 т.р. до 9 т.р за месяц.
Сумма ощутимая.

Но мы отклонидись от темы. Автотермии.

redpas | Post: 76215 - Date: 03.08.07(10:17)
u-bor , раз пошла такая пьянка, то продолжим засорять. форсунки врезаются во впускной коллектор, поближе к клапанам(в головке форсунки только на GDI и FSI(Mitsubisi и VW)
что касается количества топлива, то в первую очередь она зависит от количества воздуха, а вот чем меряют этот воздух- совершенно неважно(мап сенсор, нитка, флажек или ультразвук, все равно)
одного датчика хватит обеднить раз в 5-10, дальше программой(тут можно и вовсе перекрыть топливо)

_FANTOM_ в балоне нет никакого насоса(была такая попытка когда-то, не увенчалась успехом), впрыск производится газообразной фракции, так плотность стабильнее, следовательно точность и надёжность. при всех недостатках 4-го поколения( а их только 2 цена и привязанность к бензиновым мозгам) на сегоднешний день эта система единственная, которая может правильно работать. ну и датчиов в инжекторе может быть на много больше(это особенности отдельно взятых авто, рассматривать которые не имеет смысла), но главный это воздух, ну и температура чуть менее важна.

mikle10, согласен, "может" и "прогорит" - две большие разницы. но правильно именно так, как я писал + есть еще один момент, у меня расход газа был меньше бензина, но это не экономия, а кирдык бензиновым форсункам(одна из многих причин почему я перешел на газ), ну и газовый эжектор(не инжектор) раз в пять совершеннее карбюратора, так-что может это и не экономия, а просто норма. если на инжекторе добились расхода+5%, и -7% мощности - будьте счастливы! кроме клапанов, которые прогарают чаще в страшилках тех кто газа и на кухне-то не видел, на инжекторах всё чаще появляются катализаторы, которые мягко говоря не жалуют бедную смесь(проверено личным опытом). так-что все сугубо личное дело, я лишь пишу как должно быть.
а то что от темы отклонились, так это ничего, сначало нужно знать как работает исправный автомобиль, а потом уже решать - как его поломать, чтоб результат был искомый. а то не однократно видел, как народ не понимая чего творит добивается результата, но неправильно его трактуя теряют результат...


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 179

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.069 сек