Post:#66105 Date:21.04.2007 (11:40) ... Для тех, кто не хочет заморачиваться с генераторами ВЧ предлагаю простейший вариант для экспериментов с вилкой Авраменко. Потребуется:
1. Батарейка "Крона";
2. Любое маломощное электромагнитное реле на 0,5-2А.
3. 2 светодиода.
Первым делом подключаем реле к "Кроне" таким образом, чтобы при срабатывании реле размыкало собственный контакт с батарейкой. В результате реле переходит в режим бесконечного цикла: --срабатывает электромагнит, и притягивает якорь -- якорь разъеденяет цепь и пружина возвращает его назад -- цепь замыкается и срабатывает электромагнит -- все начинается сначала...
Далее, к любому контакту реле подключаем вилку собранную на двух светодиодах (3V).
Все! На свободные концы вилки можно подключить конденсатор, любую уедененную емкость (например опустить провода в ведро с водой или просто соеденить провода между собой. Диоды светяться достаточно ярко, по крайней мере ярче, чем когда подключаешь к фазе розетки (т.е. на 50Гц).
Объяснение принципа заложенного в этой схеме достаточно простое. Реле работает как искровик. В какой-то момент при замыкании или размыкании контактов проскакивает искра, а как известно при пробое возникают колебания в достаточно широком спектре.
Надеюсь предложенный способ поможет начинающим в исследовании однопроводных цепей. УДАЧИ!
Crookes Пост: 86485 От 31.Oct.2007 (13:44)
.....
В данный момент у меня накопилось довольно много идей по поводу обсуждаемого вопроса, и ход обсуждения как раз наталнкивает меня на то, чтобы высказать одну из них.
......
Позже напишу о результатах.
Благодарю за интересный пост. Был бы также очень признателен за опубликование результатов, и за выдвижение на обсуждение остальных Ваших идей.
ну уж тогда подскажите как посчитать длину волны импульса... и что будет если у меня соединено точка в точку, без провода?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
yurec Пост: 86491 От 31.Oct.2007 (14:08)
Вместо того, что-бы обижаться, попробуйте соеденить источник генерации с ВА проводом, длинна которого кратна длинне волны генератора.
И почитайте электродинамику.
P.S. Ухожу, ухожу, ухожу.....
Вы бы тоже вместо того, чтобы отсылать куда ни попадя сперва хоть прочитали о чем речь... я ему про Фому, а он мне про Ерему... "Откуда берется энергия?"
Из проводов... аха...
ИЗ ЭФИРА ВОКРУГ НАС (И ВНУТРИ ТОЖЕ)
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
yurec, напрасно вы длину волны сюда приплели, это же емкостная связь. Характерный размер устройства гораздо меньше длины волны. Провода идущие к вольтметру + сам вольтметр выступают здесь не как антенна, а как ёмкость.
Пример.
Рассмотрим проводник подключенный к источнику высокого напряжения. Электроны стекли или втекли в этот проводник так, чтобы потенциал его равнялся потенциалу источника. Если потенциал источника колеблется, то электроны бегают туда-сюда через точку подключения. Заряд, который переносится за один цикл Q=C*U, где С-емкость этого проводника (не путать с емкостью конденсатора!), а U -изменение потенциала источника. Соответственно через точку подключения течет ток I=Q/t=C*U/t, где t- время измения потенциала порядка длительности импульсов. Теперь пусть точка подключения соединена через вилку. Тогда зарядка этой емкости будет производится через один диод а разряжаться через другой. Подключим к вилке конденсатор номинальной емкости Сn и характерным размером скажем 10 см. Пусть к нему еще подключен вольтметр с характерным размером еще 10 см. Совокупная емкость Сs системы конденсатор + вольтметр как единого целого можно примерно прикинуть как емкость шара с диаметром скажем 20 см. Это получится где-то 20 пикофарад, если не ошибаюсь без учета взаимной емкости относительно земли. Следует учесть, что если экспериментатор держит вольтметр с кондером в руках или все это хозяйство лежит на столе с металлической крышкой, то в совокупной ёмкости нужно учитывать еще и емкость экспериментатора или крышки, соответственно. Пусть номинальная емкость конденсатора Сn=1мкФ, а частота колебаний f=1/t=100кГц при напряжении 100В. Оценим характерное время зарядки Сn через совокупную емкость Сs. Конечный заряд конденсатора
Qn=Cn*U=10-4 кулона. Ток через совокупную емкость Is порядка
Is=Сs*U/t=Cs*U*f=
20*10-12*100*100*103=20*10-5 ампера. Время зарядки
t=Qn/Is= 10-4/20*10-5= 0,5 секунды.
Вот такой получился примерная оценка ВА. Если кому интересно можете подставить свои значения и сравнить с экспериментом.
Импульс вообще не имеет конкретной частоты. Об этом и говорил yurec. Потому импульсы и "размазываются" по всему спектру и их называют помехами.
Но причём тут частота импульса? У нас есть контур, образованный последовательной индуктивностью и ёмкостью. При подаче питания на индуктивность напряжение почти не растёт, растёт ток. Потом ток "уходит" из индуктивности в ёмкостью. При этом ток уменьшается до 0 и превращается в напряжение. Потом ёмкость разряжается на индуктивность и процесс повторяется. Так работают контуры. Вне зависимости от того согласен кто-то с этим или нет.
В контуре нет сверхединицы. Об этом и шла речь. Что делают у нас диоды? Они ПРЕОБРАЗУЮТ часть энергии. Напримёр за счёт собственного нагревания. Можно поднести к полупроводнику огонь и он начнёт давать питание. Конечно, часть того же тепла можно взять теми же диодами из окружающей среды. Но чтобы эта энергия куда попало не уходила, надо выбросить весь этот контур с генератором и оставить диоды и ёмкость. Но при чём тут тогда "обнаруженные" эффекты? Эффекты извлечения энергии из тепла (как сказал бы упомянутый Гравио) давно известны. Можете пользоваться.
В своих расчетах я имел в виду частоту повторения этих импульсов. Форма не важна. Просто за каждый импульс, будь хоть это период синусоиды или же наносекундный пичёк а потом длительная пауза, через совокупную емкость проходит определенная энергия, которая заряжает кондер. Это всё по классике, причём школьной. Спектр тут не так важен, главное чтобы диоды могли пропустить такую частоту. Важно количество перемен полярности источника за определенное время.
DVK Пост: 86540 От 31.Oct.2007 (18:14)
В своих расчетах я имел в виду частоту повторения этих импульсов. Форма не важна.
Мои опыты показали несколько иное - чем круче фронт, тем быстрее зарядка, даже при меньшей частоте следования. ну это так, для ищущих (знающим это не надо)...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj | Post: 86515 Вот данная тебе возможность показать взгляд не традиционного подхода дал свой плоды, может теперь, ты больше будешь воспринимать мою позицию. Нельзя учить и доказывать каждый должен идти своим путем… Кроме очень узкого круга людей пытающихся разобраться не кого это не интересует а значит не стоит надрываться. Все, твой желания, объяснить с другой позиций, потерпят, неминуемый крах. Причин несколько есть не желающие менять мышление и их большинство, есть желающие менять но отсутствует контроль, то есть меняют все в подряд теряя смысл но не теряют своей убежденности конец их заблуждений самый плохой. Есть средники не вашим не нашим, ждут результата. Вот мой вердикт у тебя есть наработки и очень неплохие есть мысль, имеющая предпосылки для исследования уйди на практику и наблюдай и очень скоро обнаружишь, что число говорунов сильно сократится, некто из присутствующих на сайте нечего практически не делает и не умеет делать, одни болтуны. А когда добьешься результата здорово подумай а стоят они того чтоб сними делится… И тем более что-то доказывать. Раз тебе что-то стало ясно ищи сама не ищи поддержки ее не будет, будут только завистники и комментаторы которые это знали до твоего рождения… А как только ты перестанешь их подпитывать выяснится, что не хрена они не знают да и паяльник не знают как правильно держать. Если испытываешь очень большой внутренний зуд, поделится, выкладывай фото или рабочее видео осциллограммы но не раскрывая решения и посмотришь как умники присядут… C придирками бороться не надо делай как ледокол трещину и иди дальше а они по
возмущаются и сядут на тоже место, что и седели раньше…Это совет мой тебе, прислушайся и до весны стань наблюдателем, много чего заметишь…C уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Граждане! Давайте успокоимся. Общение принимает не слишком конструктивное направление и хотелось бы уберечь данную ветку от ухода в философию и психоанализ (как случилось, например, на форуме по электростатическим генераторам, где, между прочим, обсуждалась очень интересная идея).
Во первых о результатах эксперимента (схема на рисунке). Результаты пока не самые выдающиеся, но со столь простой схемой (без высокого напряжения и ВЧ), по моему, это уже что-то.
Пояснение к схеме: Все размеры в миллиметрах. Диод VD - Д214. В катушке L - 110 витков медного эмалированного провода. Пластина, подсоединенная к катушке - картонный диск оклеенный фольгой с одной стороны, провод подсоединен к центру (я считаю это важным, подкл. к центру создаст симметричный поверхностный ток, магнитное поле которого представляет собой окружности параллельные плоскости пластины). Лампа HL - для ограничения тока. Суммарное сопротивление лампы, диода и катушки - 540 Ом, что должно дать ток в цепи порядка 0,4 А. К приемной "антенне" (пластина из фольги примерно тех же размеров) подсоединена моя старая вилка Авраменко. В эксперименте, уверенная регистрация вспышек светодиодов возможна на расстоянии 27-30 см между антеннами. Я понимаю под уверенной регистрацией то, что на расстоянии 27 см, вспышки заметить еще можно, причем довольно неплохие, а скажем 40 см, уже ничего не видно. Прчем, я экспериментировал как с передачей через воздух, так и через диэлектрик (стопку книг, в которую постепенно добавлял книги). В обоих случаях результаты одинаковые.
ВЫВОДЫ: Первоначально, я предполагал, что пластина создаст поле близкое к однородному, и расстояние не будет сильно влиять. Я ошибся. ЭДС самоиндукции перекачивает заряд с пластины на противоположный конец катушки, и линии поля в основном замыкаются на нем. Получается диполь в котором поле убывает приблизительно как 1/(R*R*R). Пытался заземлить противоположный конец (правда в эксперименте с низким напряжением около 20 В), но какого-либо улучшения не заметил (возможно напортачил, малый ток + плохое заземление, желательна независимая проверка). НАДО ОПТИМИЗИРОВАТЬ ГЕОМЕТРИЮ ПЕРЕДАЮЩЕЙ АНТЕННЫ.
Теперь следующее, в посте lazj №86555 есть следующая очень важная фраза: "Мои опыты показали несколько иное - чем круче фронт, тем быстрее зарядка, даже при меньшей частоте следования. ну это так, для ищущих (знающим это не надо)..." Которая почему-то не была воспринята с должным вниманием. Она натолкнула меня на мысль о причине столь высокого напряжения в катушке и преимуществе механической коммутации тока. Представьте, что мы размыкаем ток в катушке контактами (см график на рисунке слева внизу). С начала мы имеем постоянный ток (участок 1), потом контакты начинают удаляться, ток падает, возн. большая ЭДС СИ стремящееся его поддержать и зажигается разряд между контактами (участок 2). В некоторый момент, контакты удаляются друг от друга настолько, что разряд уже не может поддерживать ток в цепи. Но перед этим ток был (точка 3)! Получается, что в некоторый момент ток спадает до 0 с бесконечной скоростью (разряд погас). Н. Тесла искусственно добивался этой ситуации на как можно более раннем этапе разряда (чтобы не посадить ток), продувал воздух через разрядник, помещал его в магнитное поле, чтобы силой Лоренца свести ионы с траектории и не дать им осесть на другой электрод.
Казалось бы, бесконечная скорость изменения тока должна дать бесконечно большую ЭДС, но это не так. Формуда E=L*dI/dt получена как первое приближение (для низких частот) сложного электродинамического процесса: ЭДС -> dТок/dt -> dМагнитное поле/dt -> Электричеккое поле -> ЭДС.
На самом деле, эта цепочка бесконечна: ЭДС -> dТок/dt -> dМагнитное поле/dt -> dЭлектрическое поле/dt -> dМагнитное поле/dt ->dЭлектрическое поле/dt -> dМагнитное поле/dt -> ... До бесконечности.
И каждое эл. поле в ряду дает вклад в ЭДС. НА низких частотах, уже второе магнитное поле будет в (скорость света)^2 раз меньше первого и им можно пренебречь, но на высоких частотах (при крутых фронтах) имеют значение все члены ряда. Я постараюсь провести соответствующие вычисления (это очень похоже на конденсатор на высокой частоте, только поля поменялись местами). Возможно при стремлении крутизны фронта к бесконечности ЭДС самоиндукции будет стремиться к конечному пределу. А практические выводы такие:
1). Оптимизировать геометрию антенны
2). Повышать ток в цепи.
3). Улучшать характеристики размыкающего механизма (использовать методы гашения дуги Теслы).
В любом случае всем удачи.
Крукс.
Crookes Пост: 86618 От 01.Nov.2007 (10:36)
Она натолкнула меня на мысль о причине столь высокого напряжения в катушке и преимуществе механической коммутации тока.
А если посмотреть вот сюда [ссылка]
То станет понятно, что вы пытаетесь рассматривать сразу два
независимых друг от друга эффекта - получение энергии и её передача.
Кат то там у классиков- умный не тот кто много сложного знает, а тот кто
сложное может разложить на простое.
Дедушка. у меня искорков не было... ну хотя тьебе ведь некогда бредятину всяку читать...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Post: 86227 - Date: Tue Oct 30, в этоу же теме на девятой страничке
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Это чисто детекторный приемник.
Он тоже без питания работает на энергии волны.
Можно антенну радиостанции окружить по сфере миллионном детекторных
приемников, и всю излучаемую станцией энергию получить в нагрузке.
А можно передатчик соединить проводом с детектором.
А вот откуда станция энергию берет- это уже варианты,
либо из источника питания, либо как уже заметили лучше из
разрядника.
или просто соеденить провода между собой. Диоды светяться достаточно ярко, по крайней мере ярче, чем когда подключаешь к фазе розетки (т.е. на 50Гц).
