[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.77
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
sharp | Post: 361472 - Date: 31.03.12(02:31)
Тут знаешь, почему нельзя намагниченность использовать...
Потому, что намагниченность при включении одной катушки будет направлена в одну сторону.
При включении только второй катушки - в противоположную сторону.
А намагниченность при включении пары катушек тоже будет, но она будет иметь другую направленность(перпендикулярно прямому и обратному векторам).
Т.е. разные направления векторов намагниченности - несопоставимые характеристики.

Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.

- Правка 31.03.12(02:48) - sharp
bazarov | Post: 361473 - Date: 31.03.12(02:49)
sharp Пост: 361468 От 31.Mar.2012 (02:21)
Тоже мимо ....

Да хрен там...
Ты встречное поле подаешь и крутишь домены в обратку... индуктивность падает и они стемятся вернуться в начальное состояние.
Правда, это не совсем начальное состояние, а что-то среднее между двумя потоками...

Ужас ... Шарп, а тебя чево заклинило ? Петлю гистерезиса позабыл? Давай дам подсказку а ты сам дойдёшь до кондиции.... Допустим мы тянем тележку динамометром, и на время мы ослабили динамометр на 10% от всй силы. Направление силы у нас изменилось, а что с энергией тележки?

Жду правильной картинки. Самому уже интересно чем эта нвучная диссукуссия закончится .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
МSN | Post: 361474 - Date: 31.03.12(02:52)
Тут нужно учитывать две вещи:
1. магнитные потоки создаваемые катушками, противоположны;
2. Эти противоположные потоки действуют на катушки, производя эффект уменьшения индуктивности;

В итоге когда параллельно L1 включается L2, то происходит резкий рост тока в обоих катушках. Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

А раз суммарный поток в сердечнике от этогоприращения токов в обеих катушках равен =0, то в итоге в это время и намагниченность - константа, а после отключения L2 продолжается нормальное намагничивание со скоростью роста тока в L2.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361475 - Date: 31.03.12(02:59)
Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.


Нулю будет равен суммарный поток созданный приращениями токов во встречных катушках только на момент коммутации .
Намагниченность или индукцию в объеме созданные потоком Ф1=L1*I1 до того-как никто не отменял!!!

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp | Post: 361476 - Date: 31.03.12(03:01)
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.

sharp | Post: 361477 - Date: 31.03.12(03:08)
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.

- Правка 31.03.12(03:11) - sharp
МSN | Post: 361478 - Date: 31.03.12(03:08)
Не, давай про перпендикулярные силы пока не будем. Это актуально например при таких конфигурациях катушек и соответственно полей ими создаваемых.




Мы же пока речь ведем о "честном" бифиляре, намотанном соленоидально в два провода, ну или крайний случай, одна катушка на другой, но при такой намотке К связи ну никак не будет 0.99.....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp | Post: 361479 - Date: 31.03.12(03:13)
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между соседними витками перпендикулярная оси сонаправленная сила.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.

- Правка 31.03.12(03:21) - sharp
bazarov | Post: 361481 - Date: 31.03.12(03:16)
sharp Пост: 361476 От 31.Mar.2012 (03:01)
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.


Бифилярные внутренние витки видят друг друга, а крайние ? Индуктивность по любому есть. Так что всё в рамках обычной катушки. Просто разное ЭДС по всей длине. Ток-то одинаков практически

МаСоН тилипузик .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
МSN | Post: 361482 - Date: 31.03.12(03:20)
sharp Пост: 361477 От 31.Mar.2012 (03:08)
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.

Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.


Если на уровне доменов рассмотреть этот случай, то именно "застынут".
ЕСли на пальцах, то произойдет следующее: как только потечет встречный ток в L2, начинает создаваться магнитный поток, который начнет тормозить первоначальное движение доменов, пока они честно закручивались, намагничиваясь током просто L1. НО в это же время этот поток начинает наводить ЭДС L1 , в результате происходит рост тока L1, но этот же рост тока вызывает рост ЭДС в L2 и там тоже растет ток, рост тока почти одинаков.

Это классический тяни-толкай который каждый день происходит во всех трансформаторах, вторичка которых под находится под нагрузкой.





_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361483 - Date: 31.03.12(03:25)
sharp Пост: 361479 От 31.Mar.2012 (03:13)
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между витками сонаправленность суммарной силы от соседних витков перепендикулярная главной оси.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.


Такой "бифиляр" как на рисунке от "честного" в два провода, намотанном на одном каркасе отличается существенно.
У такого как на рисунке "плоскость" компенсации есть только на границе меж двух катушек, далее действие напряженности поля на дальние витки соседней катушки все уменьшаются и уменьшаются.
Тоесть по другому у него коэффициент связи примерно K=0.5 и меньше,
а у ""честного"" достигает К=0.99

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 31.03.12(03:28) - МSN
sharp | Post: 361484 - Date: 31.03.12(03:29)
Отличие я понимаю.
Я имел в виду, что подключение второй обмотки замыканием ключа также будет менять направление сил намагничивания.

sharp | Post: 361485 - Date: 31.03.12(03:34)
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.

- Правка 31.03.12(03:37) - sharp
МSN | Post: 361486 - Date: 31.03.12(03:37)
Конечно будет менять, только в гораздо меньшей степени.
Тр-есть тот пичёк тока что у Деда на осциллограмме, для такой конфигурации катушек как на рис. Post: 361478 будет много меньше чем для "честного" бифиляра.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361487 - Date: 31.03.12(03:41)
sharp Пост: 361485 От 31.Mar.2012 (03:34)
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.


Но общий поток не нуль!!! В данном случае он константа, - постоянен!
В сердечнике, или в эфире, если катушки без сердечника(на воздухе), пока потоки встречных катушек бодаются, "живет" вполне ощутимая, закачанная туда раньше энергия.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 31.03.12(03:44) - МSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 77

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек