[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.70
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | | | | | | | ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
Phazeus | Post: 360979 - Date: 29.03.12(16:51)
shkaf Пост: 360970 От 29.Mar.2012 (16:28)
Так это называется мания величия, граничит с паранойей и шизофрения
Можно вступиться за Сергея? Нет, это называется здравый рассудок и понимание процессов, которые происходят в конкретных случаях. Шкаф, я тебя прошу, сделай простой опыт, почему ты не хочешь проделать опыт, стоимостью копейки, намотай 2 катушки, можно даже одну двойным проводом сразу, это минутное дело. И посмотри что будет. Почему не хочешь этого сделать? Вот после того, как ты проведёшь этот опыт, ты получишь совершенно РАЗНЫЕ и ЛЕГКО ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ последствия для случаев, если прав ты и для обратного случая. Результат будет налицо и разный для двух случаев. А вот спорить и доказывать свои умозрительные эссенции (которые вытекают от неполного понимания процесса) - это и есть паранойя. Поэтому всё начинается с ПРАКТИЧЕСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА.

ВСЕМ! Давайте просто сделаем схему, предложенною уважаемым Шкафом, и посмотрим, будет ли у нас:
1) Механический момент отталкивания/притяжения от сердечника больше, чем при обычной накачке одной катушки
2) Выплеск ЭДС самоиндукции (не равный остаточной индуктивности) по энергии больше, чем затраченная от источника для создания тока в катушках (а эта энергия будет мала из-за почти нулевой индуктивности).

После того, как будут описаны ПРОИСХОДЯЩИЕ события, можно продолжать разговор дальше.
ЗЫ: Дедвань, ты же утверждаешь, что такая форма тока - это следствие, так как наша самоиндукция своим напряжением повышает сопротивление участка? Нет, это потому, что просто появляется индуктивность. Если было бы по-твоему, то мы бы имели огромный выброс самоиндукции и смогли бы быстренько собрать СЕ генератор.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 29.03.12(17:06) - Phazeus
turist1 | Post: 360985 - Date: 29.03.12(17:24)
Фазеус-будет там выброс эдс самоиндукции при разрыве цепи одной из встречных катушек.
Потенциал может быть большой а ток никакой.
Потому что токи встречные-перед разрывом.
И намагниченности потому же не будет-из за встречных токов

street | Post: 360988 - Date: 29.03.12(17:31)
Phazeus Пост: 360979 От 29.Mar.2012 (16:51)
такая форма тока - это следствие, так как наша самоиндукция своим напряжением повышает сопротивление участка? Нет, это потому, что просто появляется индуктивность. Если было бы по-твоему, то мы бы имели огромный выброс самоиндукции и смогли бы быстренько собрать СЕ генератор.


В пылу баталий слов горячих , как-то упустили , что реальный источник имеет сопротивление. Именно на нём нужно смотреть выброс ЭДС. Поскольку от
что просто появляется индуктивность

выбросов нет.

На рисунке напр на плюс питальника.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 29.03.12(17:32) - street
МSN | Post: 360990 - Date: 29.03.12(17:35)
to street
А теперь поиграйся и сделай пару расчетов с увеличивающимся коэффициентом связи от 0,9 вплоть до 1.
Также при этом смотри как изменяется ток L2.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street | Post: 360993 - Date: 29.03.12(17:40)
А там уже 0.99.

вплоть до 1.

А вот это низзя. Что такое единица связи?


_________________
Главное в мелочах
МSN | Post: 361001 - Date: 29.03.12(18:05)
turist1 Пост: 360985 От 29.Mar.2012 (17:24)
Фазеус-будет там выброс эдс самоиндукции при разрыве цепи одной из встречных катушек.
Потенциал может быть большой а ток никакой.
Потому что токи встречные-перед разрывом.
И намагниченности потому же не будет-из за встречных токов


Дак я это и показал в:
http://s019.radikal.ru/i622/1203/b5/11fc1a247c36.gif что напряжение растет, а ток падает. А намагничивание у нас следствие только тока причем суммарного.
Тоесть при такой схемотехнике рыбы нет.
Бессмысленно гнать максимальный ток в бифиляре, так как этот мах ток не есть прямой аналог намагничености. ПРи общем токе двух катушек в 100А может быть мизерная суммарная намагниченность, и момента мы не получим. И ускорения намагничивания тоже не будет, так как при разрыве, сразу падение тока L2.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 361002 - Date: 29.03.12(18:10)
street Пост: 360993 От 29.Mar.2012 (17:40)
А там уже 0.99.

вплоть до 1.

А вот это низзя. Что такое единица связи?


Я мотал трансики на феррите с К=0.95-0.98
Так можно ? Это еще не 1, но уже и не 0,9.
Мотается плотно скрученной витой парой. Чтобы ты понимал разницу, некоторые девайсы не шли при K=0.9 и прекрасно работали при K=095-0.98

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.03.12(18:22) - МSN
street | Post: 361013 - Date: 29.03.12(18:35)
МSN Пост: 361001 От 29.Mar.2012 (18:05)
И ускорения намагничивания тоже не будет, так как при разрыве, сразу падение тока L2.

Можно ли рассматривать возникновение встречного напряжения к источнику в цепи L2, как некий разрыв L2? Ну или хотябы,... как появление в цепи L2 активного сопротивления. Если да , то поле L2 наверное не останется к этому безразличным. Должно среагировать, падая поднимать напр на появившемся сопротивлении. Ведь именно так ведёт себя обратноход и то , что в данном случае прямой и обратный ход в L2 совпадает, ничего не меняет.

А не замкнуть ли L2, одновременно с размыканием L1?

Я мотал трансики на феррите с К=0.95-0.98
Так можно ? Это еще не 1, но уже и не 0,9.

Так можно. Вопрос об том как нельзя. Вот единицу намотать нельзя. Почему?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 29.03.12(18:37) - street
Phazeus | Post: 361016 - Date: 29.03.12(18:41)
Единица не будет потому, что физически провода в разных пространственных координатах и разница есть всегда

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
street | Post: 361018 - Date: 29.03.12(18:46)
Да. Это так.

_________________
Главное в мелочах
МSN | Post: 361020 - Date: 29.03.12(18:58)
Ну, К=1 намотать нельзя, так как нельзя в принпципе избавиться от индуктивности рассеяния. Конструктивно ее можно свести к исчезающе малой величине, но до нуля ее не уничтожить. И никогда не удастся достичь L1=M2 и L2=M1
Кстати в LTSpise, индуктивность рассеяния явно не задается. Она задается именно уменьшенным по отношению к K=1 коэффициентом связи. И он всегда должен быть хоть немного но меньше единицы.
Можно ли рассматривать возникновение встречного напряжения к источнику в цепи L2, как некий разрыв L2? Ну или хотябы,... как появление в цепи L2 активного сопротивления. Если да , то поле L2 наверное не останется к этому безразличным. Должно среагировать, падая поднимать напр на появившемся сопротивлении. Ведь именно так ведёт себя обратноход и то , что в данном случае прямой и обратный ход в L2 совпадает, ничего не меняет.

Ты смотри ток, напряжение которое появляется после полного закрытия ключа, не даст никакого намагничивающего тока. После того как переход полевика(ключ) полностью закрылся, его сопротивление становится равно бесконечности и начинается апериодический колебательный процесс в контуре L2-Сcи, который тем более ничего не намагнитит, так как среднее значение тока этого колебательного процесса равно 0.
Ток в такой схеме будет падать тем ближе к нулю, чем ближе коэффициент связи приближается к K=1;

Уже писал и повторюсь еще: В этой схеме рыбы нет.
Даже если после разрыва рекуперировать энергию запасенную в L1 , хоть в источник, хоть в L2 - это не имеет смысла, так как неверна основная идея, что
максимальный ток во встречном бифиляре после разрыва будет автоматически соответствовать мах намагниченности сердечника.
Это явно пока еще не видно из результатов симулирования. Тут нужен или практический эксперимент или симуляция в программах считающих магнитные поля и силы для определенной конкретной конфигурации магнитной цепи.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.03.12(19:02) - МSN
street | Post: 361023 - Date: 29.03.12(19:05)
Это явно пока еще не видно из результатов симулирования.

Закоротить катушку одновременно с размыканием другой.
Если при размыкании в одной , в ней есть выброс ЭДС, то это значит , что работает поле и оно спадает. Если вторую замкнуть , то её поле будет противиться изменениям тока в ней.

_________________
Главное в мелочах
Phazeus | Post: 361026 - Date: 29.03.12(19:19)
При этом не будет никакого тока в закороченной катушке. Выброс ЭДС самоиндукции будет как раз пропорционален остаточной индуктивности, тобишь маленьким.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
МSN | Post: 361027 - Date: 29.03.12(19:23)
Эхх....
Опять не понимаем. Если на схеме нарисовано или намотано L=0.1Гн то две встречные катушки будут вести себя по другому. Реально индуктивность первой L=L1-M2; а индуктивность второй L=L2-M1;
то-есть индуктивность первой-одиночной минус взаимоиндукция второй, и индуктивность второй-одиночной минус взаимоиндукцию второй.
На уровне электротехники, это происходит следующим образом. В первой катушке наводится трансформаторная ЭДС от потока второй, а во второй наводится ЭДС от потока первой. Эти ЭДСы имеют знаки противоположные ЭДС самоиндукции, при сложении общий ЭДС получается много меньше ЭДС самоиндукции, И потому в итоге мы наблюдаем как бы уменьшение индуктивности каждой из катушек. ТАк вот, идуктинвость уменьшается, скорость тоста тока растет, но энергии мы в такие катушки больше не загоняем.Наоборот - меньше. Вспоминаем W=0.5L*I^2
ТОэтому сколько энергии ты вкатил в эти индуктивности, столько ты её и имеешь.
Если ты после накачки тока закоротишь одну из катушек. Ток в ней будет спадать медленнее, так как ток от ЭДС самоиндукции будет поддерживать спадающее поле, но по времени строго пропорционально энергиии закачанной а такую двойную систему.
Да, вот еще какая беда, - из-за симметричности создаваемых потоков, до моментов разрывов или КЗ, намагниченность ферромагнитного сердечника была равна 0, а энергия пряталась в индуктивностях рассеяния.
Для флайбэка это допустимо, там принцип: закачал/снял и ему пофиг в какую из индуктивностей была закачана энергия. С двигателями все иначе. там не поля играют роль а намагниченость, даже если оперировать понятием поля, то там играет сумма или разность полей, а не одно какое-то в отдельности, пусть хоть и обладающее большой энергией.
Конечно, если эта двойная катушка несимметрична, на манер Катушки Болотова, то процессы в ней будут происходить несколько иные.
Но об этом пока никто и не заикался........

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.03.12(19:30) - МSN
sbal | Post: 361028 - Date: 29.03.12(19:27)
МSN K->0, так? Значит для, скажем, двух витков К=1 при условии "слияния" в один.
Я правильно тебя понял?

_________________
в пути...
- Правка 29.03.12(19:29) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 70

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек