[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.64
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
street | Post: 360532 - Date: 27.03.12(20:27)
Phazeus Пост: 360355 От 27.Mar.2012 (12:37)
Хватит уже а. Не в этом дело. А в том, что НЕТ ТАМ МАГНИТНОГО ПОЛЯ (результирующая намагниченность нудевая, всё скомпенсировано, нет накопления энергии, что есть результат именно некомпенсированности). И при разоывании второй катушки провал по току будет именно из-за реактивного сопротивления как следствие "появившейся" индуктивности.

Вариант. И вполне всё объясняет. Желательно только какие-то факты , свидетельствующие именно в пользу этого варианта.


Вот что будет происходит в той схеме, что нарисовал Шкаф.
Я не понимаю, почему, вместо того, чтобы спорить, просто не проверить? Мы проверяли и много раз. Много лет назад строили теории. Потом поняли как оно работает.

Сумлеваюсь. Думается , что при наличии понимания подкреплённого осознанием , в дискуссии присутствовали бы "железные" аргументы.
В пользу варианта с индуцированием тока - учебник. А в пользу твоего варианта?

ДЕЛАЙТЕ ОПЫТЫ, тем более, что это ТАК ПРОСТО, нужно то всего-лишь две катушки и источник тока. Ну и контроль. Или скажите, как надо сделать, как что подключить, чтобы это было так, как хочется вам.

ИЛИ :
Поскольку учебник указывает на индукцию при размыкании , то при постановке опыта , цель опыта - опровергнуть учебник. Следовательно необходимо обозначить отсутствие взаимосвязи между индукционным выбросом и размыканием катушки. Попросту в нескольких повторах изменять скорость размыкания, варьируя тем самым, величину ЭДС выброса(поскольку , по учебнику эта величина зависит от скорости размыкания цепи) и отслеживая её влияние на ток в подключенной к источнику цепи, после размыкания одной обмотки.


_________________
Главное в мелочах
Phazeus | Post: 360546 - Date: 27.03.12(21:35)
street Пост: 360532 От 27.Mar.2012 (20:27)
А в пользу твоего варианта?
Это и есть учебник О_о, я просто говорю немного "по-простецки". Это описание того, что на опыте мы видим.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
МSN | Post: 360561 - Date: 27.03.12(23:21)
dedivan Пост: 360276 От 27.Mar.2012 (09:16)
Да ну тебя , ты меня совсем расстроил.
Неужели ты даже не видишь что ответ был?
Намагниченность- это изменение свойств материала под действием МП.
То есть МП есть изначально, а намагниченность может появиться, может не появиться,
или с запозданием.
Обычно третий вариант происходит- называется это участком отрицательной индуктивности.

Хорошо раз был, а теперь давай разберемся.
ОТ чего зависит сила притяжение гвоздя к электромагниту ?
Наверное от намагниченности ? Согласись, не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 28.03.12(02:22) - МSN
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03.12(00:26)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
После заряда ток прекращается-катушка заряжена до потенциала источника .
А если нет разницы потенциалов -нет тока.
Это мы и наблюдаем в катушке на опыте-после первоначального пичка ток прекращается а затем нарастает по мере разряда емкости катушки.
Ну а так называемая намагниченность-это действительно изменение свойств материала или вещества.Только не от какого то поля.
ОТ тока.Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).
Намагниченность зависит от тока(ток это не движение лектронов а именно и есть то же самое изменение вещества или ориентация по цепи) в том же веществе или в другом веществе в зоне действия индукции .
Если токи встречные и одинаковые намагниченности не будет-вещество не сможет ориентироватся в одном направлениии-токи компенсируют друг друга
Как видите -ток,заряд,"намагниченность"-одно и то же.


ЗЫ
Притча для местных гуру.
Очень советую прочесть

Мудрецы и слон

К несчастью, каждый был незряч, зато умом блистал.
Они исследовать слона явились в Индостан.
Один погладил бок слона... Довольный тем с полна
Сказал он: Истинна теперь как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Другой, наткнувшийся рукой на бивня остриё,
Сказал: Коль интересно вам, вот мнение моё:
Ни что иное этот слон, как острое копьё!
А третий хобот в руки взял и закричал: Друзья!
Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!
Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!
Слон - дерево, что зацветет, когда придет весна!
Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.
Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!
А как известно,мудрецам присущ упрямый нрав.
Спор развязав, они дошли едва ль не до расправ.
Но правды ни один не знал, хотя был в чём-то прав

- Правка 28.03.12(01:07) - turist1
shkaf | Post: 360584 - Date: 28.03.12(09:28)
Куда вас граждане к черту занесло а? У вас, появилась еще одна проблема.
------------------------------------------------------------------------------
Если пропустить по проводнику постоянный ток, то вокруг этого проводника будет постоянное магнитное поле и будет до тех пор пока по проводнику есть постоянный ток.
Но если проводник поместить в постояное магнитное поле, то от того что проводник будет находиться в этом постоянном магнитном поле тока в проводнике не будет. Ток появится только в меняющемся магнитном поле относительно проводника. А ПОЧЕМУ ЭТИ СВЯЗАНЫЕ ПРОЦЕССЫ НЕ ОБРАТИМЫ ?!!
Вот и включайте воображение, так ли уж НЕОБРАТИМО связан ток и магнитное поле и насколько это одно и тоже ток и магн.поле.
Давайте обясните почему проводник с током образует магнитное поле вокруг себя, а постоянное магнитное поле вокруг проводника не образует ток в проводнике. И ЧТО НУЖНО сделать чтобы магнитное поле от пропушегого по проводнику тока было большей величины.

Шкаф никогда не забывл в чем отличия, разница в том что хоть по проводнику постоянный ток но это все же !!ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОНОВ!!
А если проводник просто покоится в постоянном магнитном поле, то движения электронов нет в проводнике, даже если замкнуть цепь этого проводника. И если в проводнике без тока но в магнитном поле электроны неподвижны то нужно чтоб магнитное поле двигалось относительно неподвижных электронов..то есть условия движения нужно сохранять.

..а кто забыл или не знал те и блудят сейчас в непонятках будет магн. поле не будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.03.12(15:33) - shkaf
shkaf | Post: 360586 - Date: 28.03.12(09:32)
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время и хоть они связаны между собой, но имеют разную причинно-следственную связь!!
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.03.12(15:24) - shkaf
turist1 | Post: 360589 - Date: 28.03.12(09:59)
shkaf Пост: 360586 От 28.Mar.2012 (09:32)
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время.
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.


См. мой пост выше - где о слоне написано


sharp | Post: 360590 - Date: 28.03.12(10:01)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.

Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.

shkaf | Post: 360591 - Date: 28.03.12(10:04)
turist1 Пост: 360589 От 28.Mar.2012 (09:59)
См. мой пост выше - где о слоне написано

Извини турист, второй раз не могу туда где слон смотреть !

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 360593 - Date: 28.03.12(10:06)
sharp Пост: 360590 От 28.Mar.2012 (10:01)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.

Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.

Спорьте дальше.
Мудрецы....

shkaf | Post: 360595 - Date: 28.03.12(10:09)
sharp |
Не будет тут никаких резонансных колебаний, Резонансу нужна высокая добротность чтоб энергия колебаний не расходовалась. А в нашем случае энергия преобразуется в магнитное поле которое совершает работу, раздвигает массы электромагнитов. Каккой тут резонанс может быть.

p.s. наличие магнитопроводов в катушках не принципиально, и их присутствие нужно расматривать только с точки зрения улучшения направлености магн. поля.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.03.12(17:46) - shkaf
sharp | Post: 360596 - Date: 28.03.12(10:13)
Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).

Это тоже не совсем верно.
Напомню, что за магнитное поле отвечает не поток свободных электронов в теле, а смещение тех электронов в атоме, которые не способны вылетать из него.
Т.е. намагниченность - это когда внешнее поле влияет на электронные оболочки атомов, смещая их некоторым образом - так появляется четко выраженная магнитная составляющяя всего тела.
Т.е. тока может и не быть.
Чтобы появился ток, необходимо еще изменение напряженности внешнего поля в данной точке.

sharp | Post: 360598 - Date: 28.03.12(10:15)
sharp |Не будет тут никаких резонансных колебаний

Пардон, я говорил не о твоем конкретно случае, а в целом об отрицательной индуктивности.

dedivan | Post: 360600 - Date: 28.03.12(10:21)
МSN Пост: 360561 От 27.Mar.2012 (23:21)
не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?

Давай поставим вопрос интереснее- что нужно сделать чтобы гвоздь отлетал от сердечника.
Это как раз в тему про Грэя.
Почитай учебники, там это есть, расскажешь потом ребятишкам, чтобы им никакие Грэи
не компостировали мозги радиантами.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 360639 - Date: 28.03.12(15:50)
Шкаф предложит для начала простой вариант.
Намагнитить гвоздь магн.полем и успеть до того как гвоздик размагнититься сменить полярность намагничивающего магн поля, получится и гвоздик и магн. поле будут одной полярности и гвоздик оттолкнется.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.03.12(15:51) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 64

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек