[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
sharp | Post: 61804 - Date: 14.03.07(19:53)
GRiO, мне кажется, что Ваш импульсный генератор не обеспечит процесс, как у Грэя.
У него до высокого потенциала заряжался конденсатор и стержень в конверсионной трубке.
Затем пауза.
А затем сброс потенциала на батарею.
Т.е. Ваш генератор, скорее всего не обеспечит насыщение стержня зарядом.

proube | Post: 61805 - Date: 14.03.07(19:54)
sharp Пост: 61796 От 14.Mar.2007 (19:38)
proube, я, в общем-то говорю не о маленьком токе,а о маленькой мощности. И она не более 130Вт.
Что значит Ваша фраза "Энергия то передаётся сушественная"?
Как-то тяжело воспринимаются эпитеты, которыми Вы наделяете энергию: "маленькая, большая, существенная"...
Вы же прекрасно понимаете, что зазор пробивается разностью потенциалов.

Мне тоже тяжело воспринимать закостенелые фразы о передаче мощности. Мощность -величина ,термин ,слово -мгновенное ,которое ничего кроме букв передать не может. А ЭНЕРГИЯ -величина динамическая ,отображающая передачу мощности за ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Без времени мощность -ничто.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
sharp | Post: 61806 - Date: 14.03.07(19:59)
proube,
ок, поправку принимаю, но, в любом случае, чтобы иметь представление о том, много энергии или мало для тонкого провода, необходимо с чем-то сравнить...


proube | Post: 61807 - Date: 14.03.07(20:03)
Да нечего сравнивать перемножте по формуле на время (адекватное вашему мироощущению) мощность передаваемую каждым импульсом и получите цифры.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
Sergh | Post: 61808 - Date: 14.03.07(20:05)
А зачем дугу гасить? Там же вакуумная лампа в патенте имеется, она как открывается, так и закрывается. Причем если это - модуляторная лампа с РЛС, так очень даже быстро и с большим током. Из кондера получите эхо-импульс, только с намного большим напряжением.

lazj | Post: 61809 - Date: 14.03.07(20:09)
sharp Пост: 61800 От 14.Mar.2007 (19:48)
lazj, Вы правильно меня поняли, только немного не так выразились.
В данном случае речь не о гашении дуги, а о заряде или токе.
Его ни к чему расходовать. Чтобы пополнить запас заряда в конденсаторе такой емкости, необходим огромный ток или время заряда.
Нужно получить резкий фронт импульса, сбросить потенциал с электрода на конверторе и всё. Больше расходовать заряд незачем.
И уголь не должен гореть, т.е. он не в разрядном промежутке.


Ну уголь то он и не в разрядном же промежутке... я не говорила, что он гореть должен ... но само свойство изменения сопротивления от частоты это интересно.

Что же касается резкого фронта, то полностью согласна... засчет этого и создается "плотность тока" о которой говорил Тесла и от которой иглы из проводов на энергосистемах вылезали... вот это в данном случае нам и надо получить... правильно?

кстати, может быть из-за свойств угля мы получаем "удар" не на вторичном стержне, а на первичном?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Fema | Post: 61813 - Date: 14.03.07(20:32)
Несколько моих мыслей по теме, которыми бы я хотел бы поделится:

Если предположить(допустить) что свою главную идею Грей изобразил в условном изображении своей трубки, а не в рисунках прилагаемых к патенту, то что можно выудить из этого? То есть на что он обращал главное внимание:

1 Посмотрите что свой угольный резистор он поместил внутри трубки и рядом с разрядником, но по рисункам искра бьет не в уголь, а на металлическую вставку, повидимому нужную только для защиты его от выгорания в дуге.

2 Этот резистор изображен как подстроечный, значит его величина очень важна для организации рабочего режима.

3 Электрод нарисован точно над разрядником, значит его главная задача электрода-сетки снять излучения с дуги!

4 По условному-схемному рисунку видно, что совершенно не выделен как отдельный элемент стержень, который такой основательный, и на него стараются обращать особое внимание на других рисунках конструкции.

Какой из этого можно сделать вывод?
Условное(логическое) изображение трубки противоречит крупным рисункам трубки. Если задаться целью создать упрощенный схемотехнический рисунок для применения в схемах, то по крайней мере для меня рисунок явно был бы другим (резистор можно было бы наружу для удобства, один из стержней был бы толстым и именно около него него был бы электрод-сетка), и поэтому мне кажется именно условный-схемный рисунок отображает основную суть работы устройства, так как нарисовал Грей.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
lazj | Post: 61816 - Date: 14.03.07(20:38)
может быть, может быть... а резистор подстроечным мог быть изображен именно из-за его свойст обсуждавшихся выше... именно поэтому оне не вынесен из корпуса трубки.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Sergh | Post: 61821 - Date: 14.03.07(21:56)
Резистор подстроечный может быть потому что подстраивать надо
сопр. лампы в открытом состоянии + угольный резистор = волновое сопротивление конденсатора
Уголь по-моему на открытом воздухе при большом импульсном токе будет выгорать.
При эхо-импульсе из кондера 0,1 мкс при большом токе образуется обьемный разряд, не дуга. Сила снимаемого тока будет пропорциональна площади поверхности, поэтому токосьемные сетки и охватывают всей своей поверхностью длинный электрод.
Часть этого разряда попадет обратно на лампу, но из-за формы электродов в том месте где горит дуга, это будет незначительная часть. Длинный электрод вероятно заканчивается полусферой гораздо большего диаметра чем короткий, тот который выходит из угольного резистора. Соответственно пробой с длинного на короткий менее вероятен чем наоборот.

Fema | Post: 61824 - Date: 14.03.07(22:31)
1 Если как говорит Serg сеткой нужно охватывать большую площадь, то становится понятным почему нужно именно две сетки, логичнее было бы внутреннюю сетку подключить к центральному стержню(для расширения диаметра излучающего электрода), а с внешней сетки снимать напряжение.
Как ни странно, если внимательно посмотреть все рисунки конструкции - нигде толком у Грея не показано явно соединение этих двух сеток-цилиндров, везде почему то два проводника по отдельности уходят в разьем.... может это и есть некая тонкость.

2 По поводу подбора резистора под волновое сопротивление лампы - действительно интересно, но даже в этом случае резистор существеннее! проще выполнить как отдельную деталь как для удобства подстройки, так и герметизации, а так же при необходимости организации теплоотвода.
Поэтому я склоняюсь к мысли что этот резистор скорее всего нужен для корректировки разряда как предполагает lazj, не зря он так близко должен располагаться к искре(видно сильно влияет растояние), и уже дополнительно может согласовывать сопротивление лампы.

lazj | Post: 61826 - Date: 14.03.07(23:02)
Как говорил Линдеман (по патенту Грея) - количество сеток зависит от предполагаемой мощности конверсионной трубки... больше сеток - больше мощности...

А какие бывают модуляторные лампы???

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
proube | Post: 61840 - Date: 15.03.07(01:00)
А почему использована у Грея тефлоновый кожух ? Ой ,как мне напоминает термоэлектрический элемент древней конструкции .В посту 51040 Термоэлектрические генераторы Охотин Александр Сергеевич торое издание переработанное и дополненное. Авторы: А.С.Охотин, А.А.Ефремов, В.С.Охотин, А.С.Пушкарский. Под редакцией А.Р.Регеля. (Москва: Атомиздат, 1976)
здесьhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=871&pagenum=1 Спросите зачем электричество посредством тепла снова в электричество трансформировать? Опять вспоминается опыты Фролова об избыточной тепловой энергии в молекулярных реакциях .
И вот тоже очень по теме статейка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
sharp | Post: 61898 - Date: 15.03.07(10:30)
Fema, обычно, люди патентуют что-либо из соображений защитить свое изобретение. Грэй готовился к серийному запуску, следовательно, защищал он свое изобретение не шутки ради, согласитесь.
Указанный Вами рисунок - это всего лишь схемное изображение, на которое не стоит делать основную ставку, т.к. было детальное описание конверсионной трубки.

1. Исходя из соображений защиты конструкции, я считаю, что конверсионная трубка изображена наиболее достоверно, т.к. именно ее Грэй считал основным элементом.

2.Мне не понятно, как подстраивать угольный резистор, который вставлен между двумя стержнями, да еще и зафиксирован в корпусе. Может кто-то разъяснит? Да и не показано это на чертеже. А Стрелочка вполне могла раскрывать переменные свойства угольного резистора.

3. На чертеже конверсионной трубки электрод нарисован не точно над разрядником. И это говорит о следующем: либо излучение от разряда(частицы или ударная волна) должно заходить между пластинами, либо это всего лишь разрядник, который должен быть вблизи сеток, но не влияет на них напрямую(т.е.цель у него несколько другая). В принципе, возможен также вариант, что такое размещение разрядного промежутка из соображений удобства компоновки элементов.

4. Важная деталь - отдельный отвод проводов от каждой сетки. Гораздо проще было бы их соединить внутри корпуса, что было бы логично, да и придало бы конструкции дополнительную жесткость. Но так не сделано и, наверное, неспроста.
Кроме того, эти два проводочка не показаны на общей схеме, что говорит о несколько иной схемной разводке и, соответственно, других принципах работы сеток.

lazj, Линдеман говорил также, как сейчас мы с Вами разговариваем. Он точно также ничего не понимал, но пытался анализировать. Другими словами, он не авторитетней Вас и меня и всех остальных в этом вопросе.

sharp | Post: 61900 - Date: 15.03.07(10:57)
Этот рисунок Вам ничего не напоминает?
Импульсные разряды в запаянной трубке (2кV) индуцируют ток в обмотке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
lazj | Post: 61911 - Date: 15.03.07(13:19)
какая катинка интеесная... а откуда дровишки?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек