[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
Sergh | Post: 69579 - Date: 22.05.07(22:54)
MSN, а зачем Грей "разделял электричество" (странный оборот он употреблял, допустимо для начала 20-го века, но не для 80-х, тем более не для спеца), а что тогда "холодное электричество"? Нет таких терминов, и нигде электриками не используется. Если так написано, значит тому были основания, и он не мог полученное назвать общепринятыми терминами. Что же тогда у Грея было?


MSN | Post: 69582 - Date: 22.05.07(23:07)
Sergh
MSN, а зачем Грей "разделял электричество"

Цитату в студию, вместе с первоисточником.
P.S. Я предпочитаю газетной болтовне, или в случае с Греем "труду" гениального г-на Линдесманна, сесть и с кочки зрения схемотехники проанализировать схемку патента. Поверте,- результаты будут гораздо более значимы чем прочтение всякой лабуды и мнений выковырянных в носу "гениальных" ученых.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
volypok | Post: 69594 - Date: 23.05.07(00:21)
например,
The non-shocking, cold form of energy that came out of this "conversion tube" powered all of his demonstrations, appliances, and motors, as well as recharged his batteries. Mr. Gray referred to this process as "splitting the positive."
взято здесь

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Sergh | Post: 69599 - Date: 23.05.07(01:37)
MSN, цитаты в газетной страничке с фото Хакинберга, ловящего те самые прыгающие магниты.

Кстати, в отчете Хакинберга настойчиво упоминается о некоем очень полезном электростатическом эффекте, который будет использован В новом двигателе.

Кстати по двигателю:
- корпус двигателя Грея из хорошего толстого диэлектрика, слишком толстого для 3 киловольт? И ротор напоминает пропеллер.
- динамо Фарадея катает на медном диске электроны в магнитном поле, получает обычный электрический ток.
- школьники раскручивают ртутную лампу (как пропеллер?), получают неизвестно что.
- угрюмый Эд раскручивает своей "кофемолкой" из магнитов что-то, делая ротор-основание зачем-то из негорючего материала - цемента.



MSN | Post: 69601 - Date: 23.05.07(01:47)
ВСЕ ДОМЫСЛЫ. Всем читать патенты. Повторять , - оскому набил.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Sergh | Post: 69657 - Date: 23.05.07(15:14)
MSN, а мне еще сколько раз патенты читать? 5 раз уже хватит?
В патентах описана конструкция, но нет принципа.
Без принципа - не заработает, на то Грей и надеялся.
Конструкция описана весьма расплывчато, куча пунктов-вариантов в конце патентов выглядит весьма безнадежно.

Вообще, если не статья в газете того времени, то отчет Хакинберга - это документ?

SergeyA | Post: 69675 - Date: 23.05.07(18:14)
Есть мысль, не знаю насколько правильная. Ведь Грей писал про эффектиное использование индуктивной нагрузки. Так может идея в том, что если катушку запитывать очень короткое время сильным импульсом, то в связи с инерционностью магнита, он приобретет импульс движения. При этом путь разгона будет маленьким, а соответственно ЭДС самоиндукции, вызванная движением магнита из (в) катушки будет небольшая (правда тоже под вопросом). Таким образом, почти весь электрический импульс будет передан в механический. Вот зачем и нужен был управляемый высоковольтный коммутатор.

Аналог баллистического маятника. (если я ничего не перепутал)
Второй вопрос это снять назад самоиндукцию в отдельное хранилище, но это отдельный вопрос.
Пока это только идея.

MSN | Post: 69697 - Date: 23.05.07(21:14)
MSN, а мне еще сколько раз патенты читать? 5 раз уже хватит?

Если после такого количества раз не дошло, - наверное хватит.
Вот Sergey_A по своему понял, Sergey_A, а вы сколько раз читали Грея ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.05.07(21:34) - MSN
Beduin | Post: 69727 - Date: 24.05.07(08:24)
С двигателем вроде все понятно .Разряд кондера через обмотки позволяет значительно увеличить мощность двигателя при сравнительно небольших габаритах .Рекуперация позволяет увеличить КПД двигателя ,но на мой взгляд 100%ный предел он не преодолеет .Надо экспериментировать .MSN поделитесь еще идеями.
Однако с эффективным источником питания для индуктивных нагрузок всеже непонятки.Здается мне что этот патент - откровенная деза.Если нет ,то он действительно ловит в своей трубке радиант .Ведь индуктивная нагрузка подключается именно к сетке а не к аноду .С точки зрения классических электромагнитных взаимодействий связь между системой возбуждения колебаний ,с помощю искрового разряда,и индуктивной нагрузкой осуществляется посредством емкости между сеткой и анодом в конверсионной трубке .А емкость эта весьма небольшая ,и хорошую мощность через нее не поганяешь.
Чтобы понять радиант надо быть Теслой.

MSN | Post: 69746 - Date: 24.05.07(11:26)
Разряд кондера через обмотки позволяет значительно увеличить мощность двигателя при сравнительно небольших габаритах .

фишка еще и в том, что использованы катушки на встречных потоках.

Рекуперация позволяет увеличить КПД двигателя ,но на мой взгляд 100%ный предел он не преодолеет

КПД самого двигателя как и все в этом мире ниже 100%, но общий балланс энергии: механической, произведенной на валу, и электрической - затраченной на произведенную работу, с учетом рекуперации, у Грея должен быть выше 100%.
Однако с эффективным источником питания для индуктивных нагрузок всеже непонятки.Здается мне что этот патент - откровенная деза.Если нет ,то он действительно ловит в своей трубке радиант

Все несколько прозаичней. По поводу "радианта" у Грея очень мутно, даже не хочу высказывать никаких предположения, так как это приводит обычно толдько к бесполезным бла-бла-бла.

Надо экспериментировать .MSN поделитесь еще идеями.

Надоело толочь воду в ступе, помогу индивидуально тому, кто готов ручками повторить двигатель Грея, связь ч/з личку.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
artemiy-z | Post: 69777 - Date: 24.05.07(17:23)
Двигатель Шкондина

это мотор-колесо. Устанавливается на вилосипед. Одного аккумулятора хватает на 40км при 80км/ч. Используется рекурперация и импульсное управление.
http://www.dubna.org/velodrome/?id=1704795219


"Придумано всего несколько типов электродвигателей, и их эксплуатируют везде, от электростанций до мясорубок. Я же еще во время службы в армии понял, что даже в тяговых двигателях можно использовать принцип магнетрона - импульсно-паузной системы, которая применяется в радиолокационных станциях", - заявил изобретатель .

Заложенные в двигателе Шкондина оригинальные принципы однополярных и чередующихся импульсов, создаваемых внутри мотора электромеханическим триггером, подтверждены десятком российских и международных патентов, которые получил изобретатель. Во время движения триггер позволяет часть электроэнергии возвращать в аккумулятор. Это значительно повышает КПД и обеспечивает превосходство мотора в транспортной сфере. К тому же в нем не 10-20 узлов, как в других электромоторах, а пять, и нет внешнего электронного управления.

Первые моторы Шкондин мастерил дома на кухне, а работающий образец был создан в начале 1980-х годов. Сначала изобретатель установил двигатель на инвалидную коляску, затем на велосипед, скутер и мотоцикл.



Sergh | Post: 69808 - Date: 24.05.07(23:54)
MSN, итак, берем патент.

1. Можно ли использовать вместо вакуумного триода механический коммутатор на валу двигателя? Идея неверная, вместо - нельзя. Мотор сначала начинает вращаться медленно, хотя при такой схеме он вращаться начнет только с толкача, первое соединение в разряднике разрядит кондер в ноль с большим шумовым эффектом, про него читайте в джанкаперовой ветке на флайбэке.

2. Может ли подпрыгнуть магнит от короткого импульса в схеме с частичным разрядом конденсатора? Думаю что нет.

Насколько коротким мог быть импульс? Берем единственное что нам известно - что в качестве начального коммутатора использовалась лампа.
Что за лампа? Тиратрон - нет, он не запираемый, первый импульс разрядил бы конденсатор на аккумулятор, что для мотора бесполезно.
Запираемый тригатрон - очень редкая и специфичная весчь, не думаю что он был доступен Грею.
Какие параметры могли быть у этой вакуумной лампы небольших размеров?
На основании анализа всяческих модуляторных ламп, которые могут быть использованы в схемах с неполным разрядом, можно предположить что ток в импульсе мог быть 50, максимум 70 ампер, скважность 200, длительность импульса 3 - 5 МИКРОСЕКУНД. Это при ресурсе лампы 250 часов, что очень мало.
Не могли бы Вы вычислить энергию импульса 50 ампер напряжением 3 киловольта длительностью 3 микросекунды? На сколько долей миллиметра подпрыгнет эл.магнит весом минимум 500 грамм от такого импульса?
Плюс потери на резисторе в трубке, плюс потери на электромагните?

При получении из этого импульса за счет "резонанса конденсатора" из патента, который тут много раз уже упоминался, импульса напряжением 100 киловольт длительностью 120 наносекунд особо ничего не изменится.

Но этот импульс мог использоваться для определенных целей.

Почему в патенте на трубку упоминается про низковольтный анод и высоковольтный анод, а про катод нет ни слова? Катода не было?
Был, только виртуальный, между сетками. В вакумных лампах электроны летят от катода к аноду. В газовой среде тоже, но там еще положительные ионы, они летят потихоньку в обратном направлении.
Смысл вероятно был в том что с сеток снимался специфический импульс тока, более положительный чем центральный стержень трубки, и длительностью гораздо больше длительности импульса, получаемого на конденсаторе.

MSN | Post: 69815 - Date: 25.05.07(01:33)
Sergh

Платон , - ты мне друг, но истина дороже

Sergh извините, но по Грею , и предыдущий пост тому доказательство,- у вас каша в голове. Я пишу это не с целью вас обидеть, - не обижайтесь, мне лень цитировать всю ту чушь, что вы навернули выше.
Если хотите, в Грее можно разобраться, только нужно использовать для анализа то что осталось от Грея, - патенты и Дискусии Хакенбергера.
Патенты надо разбирать обстоятельно и с точки зрения схемотехники в в них примененной в том числе.
Нужно не только гадать, что хотел сказать Грей или Хакенбергер определенными словами, но также и попробовать проанализировать что он хотел сказать, рисуя определенное схемное решение. Только извините, доказывать хрен знает по какому разу очевидные вещи в "эфире" мне порядком надоело. Если хотите разобраться, -связывайтесь ч/з личку.
Итак ?


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gorlum | Post: 69826 - Date: 25.05.07(09:12)
SergeyA Пост: 69675 От 23.May.2007 (18:14)
...Грей писал про эффектиное использование индуктивной нагрузки... если катушку запитывать очень короткое время сильным импульсом...

Хочу обратить внимание Высокого Форума на следующую вещь: при намагничивании индуктивности энергия уходит на магнитную энергию и на джоулево тепло. Причём тепловые потери зависят от времени протекания тока, а магнитная энергия только от величины тока. Если намагничивание происходит постоянным током или импульсами длительностью выше 10 постоянных времени цепи намагничивания (а так оно обычно и бывает), то на магнитную энергию уходит 6%, а тепловые потери составляют 96%. При длительности в 1 постоянную времени это уже 50% на 50%. А при длительности 0,05 от постоянной времени 94% подводимой энергии переходит в магнитную. Отсюда проистекает выгодность запитывания короткими импульсами от высоковольтного источника, а следовательно Греев патент с конверсионной трубкой не более чем ключ для генерации мощных коротких импульсов и сбора рекуперации, а главный секрет скрыт в его моторе.

MSN | Post: 69838 - Date: 25.05.07(10:29)
gorlum Yes
Насчет цифр, не знаю, не считал, а качественно, - так оно и есть.
ПО поводу конверсионной трубки, -это действительно специализированный ВВ коммутационный элемент.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.05.07(10:36) - MSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек