[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
MSN | Post: 62789 - Date: 23.03.07(20:25)
По порядку:
разберемся сначала с этим:
Не согласен. Время очень короткое, и пиковый всплеск магнитного поля может быть достаточно большим.

Интересно, "достаточно большим", - это сколько ?
Рассчитаем магнитное поле уединенного проводника с током, (центральный стержень трубки Грея). ДЛя начала определим амплитудное значение тока через этот проводник.
Имеем: С=20мкФ; U==3000В. Необходимо определить индуктивность обмотки двигателя.
Исходя из заданной максимальной частоты вращения двигателя 5000 Об/мин и трех роторно - статорных элементов, - имеем. f=5000/60*3=250 Гц. ПО формуле Томпсона, L= 1/4C*(п*f)^2=20 mH, при U=3000В, амплитудное значение тока в цепи RLC, где допускаем что R=1 Ом, I~90 А
Модуль индукции B магнитного поля прямолинейного проводника с током I на расстоянии R от него выражается соотношением: В=I*Мю_о/2п*R
Мю_о= 4п·10–7 H/A2 ~ 1,26·10–6 H/A2.
Рассчитаем В на поверхности проводника, радиус проводника принимаем за R=0.005 М, итак:
В= 0,036 Тл Это архималая индукция. Дальше можеты использовав ссылку на материал выше сосчитать силу действующую на ионы азота и кислорода в МП.
Однако, для того чтобы ион отклонился, он должен двигаться
с ненулевой скоростью перепендикулярно вектору И магнитной индукции. В случае конструкции трубки Грея я этого не наблюдаю, поясните свое видение, рис. с направлениями векторов эл. и магнитных полей в трубке Грея прикладываю.


Спасибо Шарпу, -ткнул, действительно направлене вектора магнитной индукции уединенного проводника будет направлен по касательной с силовым линиям и выглядеть следующим образом

формула для вычисления величины магнитной индукции будет иметь вид

Рассчитаем величину И в точке где sin_a=1, тоесть перпендикулярно к проводнику на расстоянии радиуса проводника, т.е фактически у ег поверхности, тогда R=0.005 М. ПРи этом примем L=0,1м
B= (1,26·10–6)*90*0,1/4п*(0,005)^2=0,0036 Тл, тоесть порядок цифр совпал, имеем то-же значение 36 миллиТесла, что очень мало, для сколь нибудь существенного отклонения ионов, создать токи в 900 и выше ампер можно, но это уже не детская задача.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
artemiy-z | Post: 62792 - Date: 23.03.07(21:13)
Может вокруг центрального электрода обмотан толстый провод работующий как электромагнит вовремя полного разряда конденсатора и увеличивающий (количество Ампер витков) силу магнитного поля до нужной величены 1Тесла. 1Т нужно для работы магнитрона и не меньше. Если взять величену поменьше работать не будет.
Примерно как в US патенте 3766094.
Взять можно тут: www.pat2pdf.org


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
MSN | Post: 62801 - Date: 23.03.07(23:15)
Подолжим:
была система рекуперации энергии при помощи катушек, расположенных под кожухом вокруг корпуса

Под кожухом мотора находились дроссели (23, 24) (US_3890548),отвязывающие преобразователи, т.е. ИП от разрядной схемы. Для рекуперации использовалcя обратный ЭДС от статорных и роторных катушек (27, 27 и т.д.)самого двигателя.
Позже, через пять лет (заявка от 21.08.1978г.), Грэй заявляет другой патент, который предполагает два аккумулятора, соединенных плюс к плюсу, минус к минусу, как при подзарядке, но чтобы создать условия перетекания заряда, он берет электроэнергию из одной батареи, подымает напряжение до 1-2 кV и, пропуская через нагрузку, передает ее в аккумулятор. Прекрасно, система экономно расходует энергию и позволяет на одном заряде работать двигателю в течение суток. Система рекуперации на электромоторе больше не нужна, и на всех последующих вариантах двигателей ее больше нет

В корне неверная трактовка, начиная со своего первого патента , Грей использует двух аккумуляторную схему, см. фиг.2 (US_3890548).
В (GB2030801) он патентует одну и ту же систему рекуперации, на основе сбора обратного ЭДС, этот патент,- это патентование принципа как такового.
Два последующих патента с конверсионными трубками, тоже используют этот принцип рекуперации, только вместо ключа в схеме используется конкретный высоковольтный прибор,- конверсионная трубка Грея.
И еще: Невозможно зарядить аккумулятор напрямую, от конденсатора если между ним индуктивная нагрузка, Грей использует для этого обратный ЭДС индуктивной нагрузки.
Но проходит еще шесть лет (заявка от 18,10,1984г.) и кропотливая работа плюс наблюдательность Грэя позволяют ему сделать новое открытие – конверсионную трубку, которая, помимо прочих своих функций, также позволяет по-другому взглянуть на работу батарей. Больше не нужно переставлять аккумуляторы. Только в крайнем случае перерасхода энергии аккумулятором, который заряжает основной конденсатор №16.

Весьма натянуто, откуда дровишки?
Просто очередное предположение?
На чем основано ?

И последнее: Анализ схемы Грея проведен неправильно, слишком много нужно цитировать, легче переписать анализ заново.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ivan | Post: 62803 - Date: 23.03.07(23:43)
Ну, раз добро от модератора получено, то продолжим тута...
МСН
Ты не обижайся, а – просто послушай. Я понимаю: ты нашёл реальный эффект и судишь теперь с этой кочки зрения. Но ведь опыт: он опыт и есть. Он сам себя не обьясняет. И очень может быть, что то, что мы видим- это не совсем то, КАК мы это понимаем.
Да, магнит подпрыгивает, но почему ТОЛЬКО ПОДПРЫГИВАЕТ, а не летает? Какая ч-та у КК? При такой ч-те у него бы просто не было времени коснуться поверхности. А он- подпрыгивает ПРИ РАЗРЯДКЕ КОНДЕНСАТОРА- И ПАДАЕТ! На что это похоже? На пинок, или ударную волну.
Фриша
Ты невнимателен и скор на осуждения. Остынь. Я же сказал: «Проверено на опытах» (И это- не детектив, а- психологический триллер). Я никого ни в чём не подозреваю и не сужу, я просто описал типичную ситуацию, когда профессионалы не поняли простую идею, потому что- зациклены именно на обычных схемах. А я ведь говорил тебе: в этой схеме нет ничего от обычного тока- я в эту епархию и не лезу.
Практикой я занимаюсь- именно из практики и получен этот вывод.
Я слишком хорошо знаю, что МСН имеет свое видение, точно также, как и ты. У вас обоих видение- это вз-е МП и я догадываюсь, что ты работаешь именно в этом направлении. Ничего не имею против. Но это не значит, что существует только ваш единственный вариант, а остальные только флудят; в этом я послностью согласен с Шарпом.
Повторю моё мнение уже в который раз: в основе схемы Грея, также, как и Теслы- ударная ( продольная) волна или токи смещения. Рекуперация также задействована, но это вторичная схема- зачем же в СЭ девайсе энергией разбрасываться?
По порядку.
Ты должен помнить: я выставил мой опыт с ВН ВЧ и диэлектрике ( пенопласт, подешенный между обкладок конденсатора). Этот пенопласт при вкл. ВН ВЧ реагировал на МП. Я продолжил опыты: сделал 2 самодельных конденсатора
( 2 пластины алюминия, между ними- пенопласт) и расположил их вот так: || ||.
Только на 1 обкладку каждого- внутреннюю- подвёл ВН ВЧ, а на обкладки снаружи- повесил вольтметр. Изменяя ч-ту ВЧ, я на вольтметре увидел интересную закономерность: на самой малой ч-те стрелка отклонялась на определённую вел-ну. При повышении ч-ты- стрелка подымалась до определёного значения, потом- резко падала почти до 0. При дальнейшем повышении- стрелка опять ползла вверх и поднималась выше предыдущего максимума. При стабильном значении ВН ВЧ показания вольметра НЕ МЕНЯЛИСЬ. Это говорило о том, что я МОДУЛИРОВАЛ ИЛИ СМЕЩАЛ 0 ПРОДОЛЬНОЙ ВОЛНЫ, К-Я ШЛА ПО ПРОВОДАМ ОТ КОНДЕНСАТОРОВ К ВОЛЬМЕТРУ И ЧЕРЕЗ ВОЛЬТМЕТР- К ДР. КОНДЕНСАТОРУ. По другому: возникающий на наружних обкладках заряд никуда не бегает, он- то пропадает на обкладках, то- появляется; НО ( это НО- очень важно!): заряд на обкладках появляется не за счёт пробоя конденсатора, а за счёт токов смещения в диэлектрике конденсатора- именно для этого и используется искровой промежуток- чтобы не довести конденсаторы до пробоя ( как правильно кое- кто подсказал: можно искровик заменить на конденсатор. Я додумал- с меньшим значением, чтобы он постоянно разряжался ДО пробоя первых 2) . Тогда и заряд на входе теряться не будет- он будет просто циркулировать: в первой стадии поступать на первые обкладки, во второй- стекать с них. Мы этот заряд не пользуем, ОН СОЗДАЁТ ТОЛЬКО Э–СТАТ. ПОЛЕ! Это поле вызывает поляризацию молекул диэлектрика- волну тока смещения; причём- мы этой волне заранее создаём градиент: у нас ведь за счёт поляризации на второй обкладке 1 кондёра «+», а на др.- «-«. Т.е. эта волна прокатывается по градиенту от 1 обкладки- к др. Если у нас на 1 конце катушки (на обкладке)- макс. «+», а на др- макс. «-«, то и получается, что этот единичный импульс будет иметь форму синусоиды, причём- СТАБИЛЬНО СТОЯЩЕЙ И РАВНОЙ ДЛИНЕ ПРОВОДА.
Т.е. МП мы тут можем получить только при подаче и сьёме импульса, т.е. за 1 импульс- 2 всплеска МП и, соответственно- противоЭДС.
Вот эту противо ЭДС можно спокойно снимать: она не только « отвязана» от входа, она ещё и с выхода ничего не взяла!
Насчёт схемы на входе: не хотелось бы терять энергию на входе просто так.
Именно поэтому предпочитаю на входе ставить КК в резонансе. Перетекание тока с обкладок кондёров на сам кондёр входа, в принципе, на резонанс не повлияет, так что- при мин. затратах НА ЗАПУСК. мы можем закольцевать с-му.
Вот внизу схема, к-ю я нарисовал на « Тестатике». Далее- то, что наморщилoc потом.
С уваженгием...



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
MSN | Post: 62806 - Date: 24.03.07(02:52)
Вань, какие обиды, или ты думаешь я здесь ищу свободные уши?
Тогда ты заблуждаешься.
По Грею: не только найден эффект, а перелопачена гора инфы, и не только по Грею, сделаны анализы схем, просимулированы разрядные цепи, потом на аналогиях делались определенные выводы. И понимаешь какая интересная веСчь, все концы сходятся, так-то вот...
Думаю сказал по теме достаточно, остальное все доступно в первоисточниках, зрячий - увидит, в этой теме буду отвечать только на вопросы ко мне, если таковые появятся.
Если кто -то надумает серьезно заняться двигателем, помогу рекомендациями.

Напоследок:
Готов съесть собственную шляпу, если у кого-нибуть в этой теме появится сверхеденица, пусть даже в не закольцованном девайсе.
Вернемся к этому разговору скажем месяцев через пять, шесть.
Успехов.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Atu | Post: 62807 - Date: 24.03.07(03:40)
Раз холодное электричество - токи смещения, получается что оно всегда будет чисто переменным. Так? А я вроде где-то читал что Тесла также говорил о низком сопротивлении при ВЧ импульсном постоянном токе. Или я что-то путаю?

Ivan | Post: 62809 - Date: 24.03.07(04:14)
MSN
Дело твоё, конечно.
Atu
Не понял. Почему оно должно быть переменным? Ток ведь направления не меняет...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Atu | Post: 62810 - Date: 24.03.07(04:32)
Не подумай что прикалываюсь, объясни еще раз в двух словах, для самых непонятливых. Ток ЧЕГО? ЧТО передается?

Ivan | Post: 62812 - Date: 24.03.07(05:40)
Можно
http://www.ccssu.crimea.ua/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/maxwell.htm http://www.viesh.ru/Reznan/tesla.htm http://istina.rin.ru/ufo/text/3733.html .http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/4_5.html
http://mt.arisfera.info/lightning_articles/lightning_articles2.html Думаю- достаточно.
Кстати: даже и не подозревал, что существуют переменные токи смещения. Надо же!

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Ivan | Post: 62815 - Date: 24.03.07(07:07)
Любопытная статья:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=487

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 62824 - Date: 24.03.07(10:14)
MSN, извините, на Ваши вопросы отвечу чуть позже...

Вот на счет шляпы Вы погорячились.
Где-то я уже такое слышал, только не припоминаю, чтобы был съеден хоть козырек от нее или, помягче, боковиночка.

Ivan, я тоже проводил подобные эксперименты, но использовал обычные конденсаторы и подавал синус от звукового генератора. Напряжение было совсем маленьким 2-5 вольт.
Светодиод во "втором" контуре светился, а осциллограф показывал всего два всплеска. И чем больше подымалась частота, тем ярче светился светодиод. Были и особенно яркое свечение и провалы, как говорил Иван.
При прямоугольнике, вроде бы, свечение было ярче, точно не помню.
Кстати, можно почитать об опытах Авраменко, и особенно хорошо его опыты рассмотрены Кулигиными, а также дан анализ проведенным экспериментам. Еще по Авраменко можно посмотреть эксперименты Косинова со свечением лампы накаливания при определенной частоте.

free_energy | Post: 62826 - Date: 24.03.07(11:08)
Готов съесть собственную шляпу


MSN, это не интересно, и опасно для здоровья, можно альтернативу?

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
sharp | Post: 62831 - Date: 24.03.07(12:16)
Не нужно ничего есть, друзья... гордыня - тяжкий грех. Человек в подобной ситуации становится уязвимым, т.к. он сам себя загоняет в жесткие рамки и не может мыслить свободно.

MSN, я уважаю Ваш рационализм, но Ваша убежденность в своей правоте действительно отталкивает любое инакомыслие.
Я говорил, что могу ошибаться, и описанный мною процесс может не соответствовать реальности. Но как бы нам из-за нежелания слушать других, «не выплеснуть ребенка…».
Как бы это правильно сказать… обычные методы расчетов не совсем подходят. Нет, они, конечно, подходят, но в очень ограниченных условиях. Т.е. если мы возьмем очень маленький участок пространства и очень маленький промежуток времени, то входящие данные будут вовсе не такие, как на всем участке цепи, и даже не такие, как на соседнем.
Представьте, что Вы – исследователь разрушающего действия цунами, кстати, только недавно был фильм о подобных исследованиях. Волна была более 30 метров высотой и была вызвана резким повышением полосы дна в океане.
Итак, исследователи создали длинный аквариум, в котором можно было с одного края приподнимать полоску дна поперек аквариума, как в реальной картине. Естественно, в месте подъема полосы образовывалось вспучивание (поднятие уровня) поверхности воды. И затем в обе стороны шла волна, только с одной стороны волна шла накатом, а с другой – уровень проседал (мы помним, что был отлив перед катастрофой), и за ним следовала волна.
Следуя Вашей логике, по сравнению с протяженностью океана (даже от места поднятия дна до берега – 100км), расчет энергии волны (если ее распределить на всю длину и объем) будет смешным. Но свидетели катастрофы с Вами будут не согласны.
То же касается и магнитного поля, производимого током в стержне. Мы знаем, что максимальные токи в искровом разряде могут достигать нескольких сотен тысяч ампер. Я не говорю, что у нас столько получилось, но увеличьте ток с 90 ампер до 900 или 9000 и это будет уже 3,6Тл.
Опять же, не берите весь стержень, возьмите очень маленький участок стержня и тогда формула расчета будет немного другая:
dВ=I*Мю0*dl*sin(a)/4п*R2, где dl - длина участка проводника, (а) - угол между проводником и прямой, соединяющей точку пространства с участком провода.
Тогда даже при 90 амперах будет значительная величина магнитной индукции.
Согласитесь, что-то есть в моих рассуждениях…



sharp | Post: 62833 - Date: 24.03.07(12:42)
Кстати, здесь:http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2005/22/p87-94.pdf проводились исследования разрядов и выяснили, что скорость нарастания тока стабильно одинакова при любых токах разрядов от нескольких десятков ампер до более чем 10кА. И равна она 1010А/с.

sharp | Post: 62835 - Date: 24.03.07(13:00)
sharp:была система рекуперации энергии при помощи катушек, расположенных под кожухом вокруг корпуса

MSN: Под кожухом мотора находились дроссели (23, 24) (US_3890548),отвязывающие преобразователи, т.е. ИП от разрядной схемы. Для рекуперации использовалcя обратный ЭДС от статорных и роторных катушек (27, 27 и т.д.)самого двигателя.

Согласен, поправка принимается, но о том, что система рекуперации была снята с двигателя, я где-то читал, постараюсь найти.
В корне неверная трактовка, начиная со своего первого патента , Грей использует двух аккумуляторную схему, см. фиг.2 (US_3890548).
В (GB2030801) он патентует одну и ту же систему рекуперации, на основе сбора обратного ЭДС, этот патент,- это патентование принципа как такового.

Моя трактовка не исключает использование двух батарей ни в первом патенте, ни во всех остальных. Только в первых двух патентах использование батарей несколько иное, чем в двух вторых.

Вполне возможно, что с описанием процесса пререзарядки батарей я поспешил, нужно чуток еще подумать и провести дополнительно эксперименты... (потеря энергии батареями, конечно, будет, я преувеличил... )

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек