[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр.146
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ...
Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо

Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.

Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.

При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.

Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.

Фотки и схему прилагаю.
MSN | Post: 559555 - Date: 23.10.17(11:53)

От напряжения нет толку.
Я бы выбросил это понятие из описательной части явления.
Только вредит.

Ух ты....
Так что, вот это: I=U/Z будем отменять, или как ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street | Post: 559556 - Date: 23.10.17(12:06)
Ржёшь?
Это хорошо. Смеются - не плачут.
Есть понятие ЭДС. С какого перепугу сила не в ньютонах?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.10.17(12:22) - street
MSN | Post: 559557 - Date: 23.10.17(12:12)
Так точно, ржунимагу. Ты спросонья что-ль ? Выражайся яснее, сделай одолжение, ткни пальцем штоль...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp | Post: 559558 - Date: 23.10.17(12:20)
MSN | Post: 559549 я так понимаю ты хочешь сотворить что-то типа этого ?

Нет, совсем не типа этого.
Я пока придерживаюсь только идеи отталкивания полюсов ротора и статора коротким импульсом.
Короткий импульс требует быстрое нарастание тока.
Источника я вижу три: аккумулятор, конденсатор и катушка.

Понятно, что аккумулятор не способен быстро нарастить ток в силу большого внутреннего сопротивления.

У конденсатора малое внутреннее сопротивление, но у него есть пара недостатков:
- далеко не каждый конденсатор способен быстро отдать заряд без отгорания контактов;
- по мере перетекания заряда с одной пластины на другую, его напряжение снижается, а значит снижается и сила, толкающая заряд I=C*dU/dt.

Индуктивность в случае коротких сильных токов видится мне более подходящим кандидатом.
Ее можно более продолжительное время заряжать небольшим током, а потом быстро разрядить в низкоомную нагрузку, обеспечив большой ток.
Причем этот ток не зависит ни от напряжения источника питания катушки, ни от напряжения на концах катушки, а зависит только от начальной "заряженности" катушки и сопротивления цепи(напряжение при этом - величина второстепенная).
Меняя сопротивление цепи по своему усмотрению, мы можем получить необходимую длину импульса или необходимую величину тока, нарастив ее в 2-3 раза.

У Грея, как мне кажется логичным, использовался обратноход - он намотан либо на трубе(в показательных выступлениях), либо на корпусе мотора сверху.
Большой диаметр обмотки давал большую индуктивность при малом количестве витков, что позволяло получить больший магнитный поток.
Запитывал он его от ВВ конденсатора, что давало большой ток за короткое время и также способствовало быстрому созданию магнитного потока в катушке.
Затем цепь разрывалась и обратный ход питал рабочие катушки статора и, возможно, ротора.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.10.17(12:40) - sharp
street | Post: 559559 - Date: 23.10.17(12:24)
MSN Пост: 559557 От 23.Oct.2017 (12:12)
Так точно, ржунимагу. Ты спросонья что-ль ? Выражайся яснее, сделай одолжение, ткни пальцем штоль...

Куда уж точнее... Почему сила в Вольтах?
Есть определение силы в механике, она в ньютонах.
Есть определение силы в электродинамике?
Почему в Вольтах?
Это другая сила?
Если она другая, чем отличается?
если она - всё одно сила... Почему в Вольтах?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.10.17(12:29) - street
MSN | Post: 559562 - Date: 23.10.17(13:35)
Понятно, что аккумулятор не способен быстро нарастить ток в силу большого внутреннего сопротивления.


Слово БЫСТРО тут неуместно, это скорее относится к случаю, когда ток растет в индуктивности.
А насчет аккумулятора, тут ты неправ Борис... Его ток КЗ равен напряжению аккумулятора деленное на его внутреннее сопротивление, сопротивлением катушки и сопротивлением ключей пренебрегаем. И вот ток КЗ 200-500А вполне реален.
Я пока придерживаюсь только идеи отталкивания полюсов ротора и статора коротким импульсом.
Короткий импульс требует быстрое нарастание тока

Как-раз скорость роста тока зависит от напряжения источника, чем оно выше, тем выше скорость. Так-же чем ниже индуктивность катушки, тем выше скорость роста тока в ней. Две встречные катушки идеальный вариант, у них общая индуктивность может быть меньше в разы и даже на порядки. И кстати я выше в расчетах показал импульс силы при 1 мксек воздействия - укус комара.
У конденсатора малое внутреннее сопротивление, но у него есть пара недостатков:
- далеко не каждый конденсатор способен быстро отдать заряд без отгорания контактов;
Уже писал, что нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИМПУЛЬСНЫЕ конденсаторы, так чтобы все пластины впараллель стопочкой, не в пример рулонным отдают килоамперы.
по мере перетекания заряда с одной пластины на другую, его напряжение снижается, а значит снижается и сила, толкающая заряд I=C*dU/dt.

Не называл бы это недостатком, Ты же когда-то собираешься заканчивать импульс ?
А уменьшение заряда для тока это форма синуса в период 0-90 град, вполне нормально, так работают 70% всех двигателей планеты Земля (асинхронники.) Зато, без особых заморочек, после окончания разряда в катушку он может опять зарядиться от ЭДСа катушки. Это неоспоримое преимущество в данном случае.

Про Грея, В патенте там четко указано: ВВ преобразователь >> заряд конденсатора >> Разряд в катушки через искровой вращающийся разрядник. Не указана правда цепь рекуперации.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.10.17(13:39) - MSN
sharp | Post: 559568 - Date: 23.10.17(15:47)
Рабочий ток стартера порядка 100 ампер...
Потянет он 500А... или взорвется от закипания...
В любом случае, в импульсном режиме 500А вряд ли возможно, поскольку у аккумулятора внутреннее сопротивление увеличивается с ростом частоты, особенно после нескольких сотен герц.
Да и коммутировать 12В 500А совсем непросто, плюс потери в проводе,....
И конечно было бы правильнее поднять напряжение и загнать заряд в конденсатор, что и сделал Грей.

Вот ты говоришь, отталкивание 1мкс импульсом - это укус комара...
Но посмотри на силу отталкивания в оппозитном положении - 42,5Н
Это совсем не укус комара... у Газели крутящий момент 200Нм
Если одновременно 3 роторных катушки толкаются, да в 2 ряда, как у Грея было - это 42,5Н*6=255Н очень прилично.

Зачем же делать конденсаторы самостоятельно, если проще взять стандартный конденсатор и скомбинировать его с индуктивностью...
Ты вот все время говоришь о синусе....
Но при маленькой индуктивности ток разряда конденсатора не синусоидальный, а экспоненциальный.
И чем меньше индуктивность нагрузки - тем ближе кривая к экспоненте...
У экспоненты ток спадает быстроhttp://microtechnics.ru/wp-content/uploads/2013/02/Zaryad-kondensatora.jpg и получается, что за 1/5 длины разрядного импульса ток проседает на 63%
Для наших импульсных задач - так себе источник тока

street | Post: 559571 - Date: 23.10.17(16:08)
sharp Пост: 559568 От 23.Oct.2017 (15:47)

Для наших импульсных задач - так себе источник тока

Во!
напряжение - в топку!

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 559589 - Date: 24.10.17(00:18)
Вот ты говоришь, отталкивание 1мкс импульсом - это укус комара...
Но посмотри на силу отталкивания в оппозитном положении - 42,5Н
Это совсем не укус комара... у Газели крутящий момент 200Нм
Если одновременно 3 роторных катушки толкаются, да в 2 ряда, как у Грея было - это 42,5Н*6=255Н очень прилично.


1. сила, это еще не момент, момент там 6,5 Н*м, умножай на количество элементов и дели на два.
2. на 3000 оборотов/мин вал делает 50 об/сек один оборот за время 0,02 сек. Ширина твоей катушки 0,025м; диаметр ротора 0,25м соответственно длина окружности ротора 0,785м на этой длине уместится с учетом 8-ми защитных интервалов восемь катушек.
Время действия тока в катушке должно быть 0,02/16=0,00125 Сек или 1,25 мСек но ни как не 1 мкСек как ты предложил, иначе зачем возить за собой весь этот асвальтоукладчик весом в 100кг и вырабатывающий мизер.
3. 5 витков с током 500А это 50 витков с током 50А или 500 витков с током 5А
Никакой разницы в создаваемой напряженности магнитного поля не будет. Разница только в индуктивности и соответственно скорости роста и спада тока. А индукция что создавали катушки в зазоре 5витков*500 А была 0,15Тл по хорошему нужно бы увеличить раз в 10. Ток сам видишь поднимать более некуда, значит нужно увеличивать колво витков, вот тогда глядишь при правильно рассчитанной катушке и конденсаторе и длительность тока в катушке будет требуемые 1,25мСек и индукция вырастет до 1,5Тл и момент вырастет раз в 50-100 и рекуперация решается весьма просто.
Отак-то....
Зачем же делать конденсаторы самостоятельно, если проще взять стандартный конденсатор и скомбинировать его с индуктивностью...

говорено было много, много, много раз что стандартный рулонник не подходит, он имеет большой ESR и внутреннюю индуктивность которые при наших малых значениях индуктивностей рабочих катушек НЕ ПОЗВОЛИТ отдать требуемый ток. поэтому повторяю по 3 кругу, - специальные импульсные кондеры, которых не достать и стоят как подержанное авто. ПОэтому ручками в стопочку. В интернете теславеды их делают, не смертельно, сделать реально. Алюминиевая фольга и пленка в помощь.
Но при маленькой индуктивности ток разряда конденсатора не синусоидальный, а экспоненциальный.

был есть и будет синус, про экспоненту - тебя обманули. Как-нить нарисую.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 24.10.17(00:30) - MSN
sharp | Post: 559590 - Date: 24.10.17(01:24)
Время действия тока в катушке должно быть 0,02/16=0,00125 Сек или 1,25 мСек но ни как не 1 мкСек как ты предложил...

Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, поскольку удлинение импульса в 1250 раз - это огромные потери.
Заряд, который перебежал с одной клеммы батареи на другую - это невосполнимые потери, и чем дольше длится импульс - тем больше заряда успеет перебежать.
Нет, тут нельзя действовать в лоб - тут нужно использовать качественно другой подход.
Хочу снова обратить внимание на дискомет и его аналоги.
Все наверное стреляли вишневыми косточками, сдавленными между пальцами.
Сила сдавливания перпендикулярна направлению полета косточки.
Чем сильнее сдавишь косточку - тем дальше она полетит.
В этом что-то есть...
Грей мог использовать этот нестандартный принцип.
Накачку импульса нужно производить четко в момент оппозитного расположения катушек.
При этом индуктивности компенсируются, сопротивление падает, а ток максимален.
Смещения полюсов нет, значит генераторной ЭДС нет.
Встречные силы максимальны 42,5Н именно в таком расположении.
Длина импульса может быть очень короткой, а ток быстро достигает максимума.
Положение неравновесное, и небольшое смещение нарушает это равновесие, а быстро меняющаяся тангенциальная составляющая выстреливает элемент ротора, как ту косточку между пальцев.
Мы не можем посчитать эффект выстреливаемой косточки, поскольку он порождается изменяющейся силой... но знаем, что выстреливает она неплохо.
Ну а короткий импульс - это малые потери.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.10.17(01:30) - sharp
MSN | Post: 559591 - Date: 24.10.17(01:39)
Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, поскольку удлинение импульса в 1250 раз - это огромные потери.

сколько ? А ты посчитай, посчитай. а потом посчитай мощность механическую. Если не ЭДС то неплохо выходит...
Чем сильнее сдавишь косточку - тем дальше она полетит.
В этом что-то есть...

это точно, кури скалярное поле Николаева, очень пользительно это оно самое.

Совет напоследок, тебе бы собрать простой, очень простой стенд и измерить есть ли ЭДС при отталкивании. Когда у меня катушки разлетались я ее не обнаружил, но там была весьма небольшая скорость, не более метра в сек, на роторе при диаметре 25см и 3000 об/мин она будет уже около 40 м/сек. что уже существенно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Zagorodnik | Post: 567034 - Date: 28.12.17(19:08)
был такой чел Авизо. первые сверхъединичные эффекты он получил с мех. двигателя на сверхсилах отталкивания. что это такое? в обратную сторону работает эми мина. там работа на сжатие. тоже кессор. так вот, у авизо процесс тот же что у папалекси . заменив на металлы с разным выходом эл. у него контур из меди при выскакивании из доп.емкости получает ту же доп силу из среды с соотв.эффектом. кстати папалекси устр. надо правильно запитывать. схемы опубликованные в его патентах не сверхъединичны в том виде да и металлы и сегнетики нужны соотв. можно пойти дальше и сделать роторный двигло на сверхсилах что и сделал хендершот и грэй. со всеми эфф.охлаждения. т е кессор.
если кто то ищет чудо в искре то обратите внимание на необходимость обострителя и скользящего многоэмитт. разряда. работы месяца вам помогут в понимании размножения зарядов в газах. тесла немного недосказал. для генерации не хватает той же нелинейности с нарушением 2 закона термодинамики. т е кпе 2ого рода

так вот у грея, хаббарда и т д двигло на том же эфф. т е это кессор
потому и охлавдался. людей намеренно увели.



ОТВЕТИТЬ


_________________
я сказал убей козла, значит убей козла\\\\из парижа с любовью\\\\
Ihtiandr | Post: 567045 - Date: 28.12.17(20:15)
Zagorodnik Перечитай свой пост на трезвую голову.
Чего-нибудь сам понял? А остальные люди?
Особенно сокращения помогают.

С такой кашей в голове и "уводить" никуда не надо.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Zagorodnik | Post: 567266 - Date: 30.12.17(01:27)
Ihtiandr бухни на ночь. если осознание антиэнтропии не придет то забей на бтг, не твое это.

_________________
я сказал убей козла, значит убей козла\\\\из парижа с любовью\\\\
Zagorodnik | Post: 567950 - Date: 02.01.18(19:10)
кста кто поймет зачем так сделан статор грея тот соберет бтг. шкондин допер давно

_________________
я сказал убей козла, значит убей козла\\\\из парижа с любовью\\\\
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 146

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.052 сек