[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.all
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: LuftKraft
LuftKraft | Post: 60299 - Date: 03.03.07(18:56)
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )

WAY | Post: 60304 - Date: 03.03.07(19:30)
LuftKraft Пост: 60299 От 03.Mar.2007 (18:56)
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

Вот-вот :КАРМАННОГО ТИПА!
Гуляешь,а в кармане АППАРАТ булькает.И к концу прогулки тебе совсем не
кисло!
Зачем???????????
Кажется с водкой проблем больше нет.

Andr | Post: 60305 - Date: 03.03.07(19:35)
В нете эта тема достаточно проработана
можно найти девайс на любой вкус + рецепты водок

LuftKraft | Post: 60306 - Date: 03.03.07(19:37)
Sota! Да! да да да и еще раз да!!!. в качестве жикости - ???? - в качестве нагрева - вращение - в качестве пара статика - в качестве охлаждающей системы - ????? - на выходе - ??? (сами сказали).

но все же главное реализация "возгонки" давайте оценим систему на примере спирта - и разберем её с точки зрения волн ? построим так сказать волновую модель разделения и концентрации однородных элементов

admin | Post: 60310 - Date: 03.03.07(20:12)
Кстати, а что там Задорнов рассказывал про форсунку, через которую он брагу перегонял в институте?

_________________
... я тут Главврач.
Faresey | Post: 60316 - Date: 03.03.07(20:55)
Sota
Вы случайно не физик-ядерщик?Можно попробовать сделать систему на основе установки по обогащению урана.

Lexeich | Post: 60317 - Date: 03.03.07(20:57)
Морозить еще можно, пожалуй чище продукт будет.
А еще Буденного Анатолия Павловича (изобретатель который) вспомнить можно с его 2-мями литрами чистого спирта в час из девайса размером со спичечный коробок.
И еще синтезhttp://roslo.narod.ru/al/index.htm .

Ivan | Post: 60318 - Date: 03.03.07(21:14)
А ещё- Остапа Ибрагимовича с его табуретовкой...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Ivan | Post: 60320 - Date: 03.03.07(21:25)
Сота
При температуре замерзания- вода замерзает, спирт- нэт.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
GRN | Post: 60322 - Date: 03.03.07(21:58)
И вся спирторастворимая дрянь при вымораживании остается в продукте, но вторая возгонка при не очень высокой температуре дает классный выход. Останется только от сивухи марганцовочкой почистить. Хлопотно это, правда, но для наливок садово-огородных и лесных это отличный исходник. Только про воду не следует забывать. Водорастворимые компоненты тоже нужны.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60323 - Date: 03.03.07(22:02)
ух щас скажу...! : реальные девайсы в студию!

GRN | Post: 60324 - Date: 03.03.07(22:36)
LuftKraft,

Зайди к одному-другому соседу увидишь в реале. Рекомендую модель с сухопарником - не сбардит просто так.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60325 - Date: 03.03.07(22:41)
честно говоря хочется такое чтобы из органического мусора спирт гнать

GRN | Post: 60330 - Date: 04.03.07(00:25)
А потом пить? Во время войны один мужик делал опыт - брал органику из нужника. Потом без зубов остался и инвалидом первой группы. Жил, правда, долго. Что будет со сталью и силумином??? Какие свойства приобретет смазка? Если просто сжигать, то сажу куда девать? Еще тот концентратик! Но самое главное - это барда!!!! Для начала ее следует научиться нейтрализовывать! Спирт - спирт! А Дрянь после производства кто убирать будет? Дядя?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60334 - Date: 04.03.07(00:46)
я же говорю "на примере спирта" ... главное не результат - главное процесс - процесс интересный и масса технических решений причем таких разных в рабочем принципе, что это весьма интересно ...а с результатом решим что делать - то что пьется выпьем - тем что не пьется линзы протрем.

GRN | Post: 60337 - Date: 04.03.07(00:50)
А с бардой что делать?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60339 - Date: 04.03.07(00:56)
продадим китайцам

Ivan | Post: 60342 - Date: 04.03.07(02:05)
Luft
Ты ж за Землю радеешь. Чего же сейчас думать не хочешь? Куда гадость денешь? Делай безотходно- тогда и разговор можно вести. А так- похож на т.н. " развитые страны": атомные э-станции понастроят, а потом
" отходами" "помогают" развивающимся странам.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
LuftKraft | Post: 60346 - Date: 04.03.07(02:38)
Ваня! как ты мог так подумать ? - барда, благодаря содержанию клетчатки, углеводов, белка и микроэлементов, является вторичным сырьевым ресурсом, она может служить сырьём для производства корма для животных и других полезных продуктов.



Ivan | Post: 60354 - Date: 04.03.07(06:14)
Это- сивушные масла и остальная дребедень?
Да-а, не видал ты пациентов с острыми, а главное- схрон. отравлениями. Ты у врачей- токсикологов поспрашивай- много нового узнаешь.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
FEME | Post: 60360 - Date: 04.03.07(10:13)
Вообще то Дмитрий Менделеев давно высчитал, и продегустировал, что продукт из браги должен быть 40 градусов. 40 именно фракция на выходе из аппарата, а не так как нас травят спирт сомнительного качества, сомнительной водой разбавляя.
И пожалуй здесь лучше ректификационной колоны не придумать, значит, нужно и говорить о колоне, что бы была она проще и лучше.
Что выше 40 к метанолам и прочим растворителям относится, что ниже к сивушным эфирам, 40 алкоголь. Значит алкоголь в болоны, сивуху в унитаз (кто не дурак), что выше 40, для технических целей, или угостить врагов.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
олег-джан | Post: 60373 - Date: 04.03.07(13:03)


а это? Размер : 6.83 KB
а это?
оттуда же Размер : 2.46 KB
оттуда же
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
LuftKraft | Post: 60377 - Date: 04.03.07(14:04)
мужики - паровоз - это не вертолет с заусенцами. вообще файлик интересный.

давайте пока оставим тему переработки отходов спиртоварения... и все-таки вернемся к самим механизьмам и их особенностям.

vodoprovodchik | Post: 60402 - Date: 04.03.07(17:42)
Привет !
Спирт или что ?
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052754539#1052754539 Вот откуда то в моём архиве...не помню уже :

+++++++
Еще об одном применении подобного девайса.
Дело было в советские времена на одном почтовом ящике, который специализировался на ультразвуковых прибамбасах в военом деле. В качестве товара народного потребления выпускали УЗ-ингалятор. Старшие товарищи еще помнят те времена по дефициту алкашки.
И вот однажны коллеги стали замечать, что один отдел стал закрываться на обед, а потом
появлялись в курилке очень даже пьяненькими.
Но через час все быстро приходили в норму и успешно двигали дальше достижения ВПК.
Оказалось, что 50 мл коньяку заливалось в УЗ-ингалятор, одна минута вдыхания мелкодисперсного алкоголя приводит организм в нирвану! Поражал КПД - этой порции хватало
небольшому коллективу гениев. Дело в том, что С2-Н5-ОН попадал прямиком через ольвеолы легких и сразу в мозг, а не разбавлялся в желудке.
Еще один плюс - такое мизерное количество алкоголя так же быстро и разлагалось в организме к концу обеда.
++++++++

Это , конечно , на любителя - кому дурь поймать, кому расслабиться необходимо , ну а для общей дизинфекции всё же нужно желудок с кишками промыть.
С дружеским приветом. Водопроводчик.

apparat Размер : 24.46 KB
pendik | Post: 60424 - Date: 04.03.07(19:55)
Один из самых простых,проверенный и достаточно еффективный аппарат из мусорного мешка.
1- привязывается верёвкой 150-200 литровый мешок для мусора к носику чаиника с брагои.
2- нагревается до температуры кипения спирта
3-на стенке надутого мешка конденсируется спирт и стекает в нижний угол
4-делаем дырочку для стока спирта
5 подставляем стаканчик
6-произносим тост
7-выпиваем
8-доходим до кондиции
9-при необходимости повторяем пункты 5,6,7,8.

LuftKraft | Post: 60433 - Date: 04.03.07(20:54)
слушайте мужики а может плесень какая есть которая органику пожирает и спиртом гадит?

Никто | Post: 60437 - Date: 04.03.07(21:17)
Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса С. Запомните, детям и внукам передайте.
Тройная степень очистки: ортофосфорка, марганцовка и дисперстный активированный уголь. Ортофосфорку, можно опустить.
Для себя, только урод, будет делать из дерьма.
Пшеничка «зерно», самое то.


GRN | Post: 60444 - Date: 04.03.07(22:00)
Спеца сразу видно. Поддерживаю. Ни в коем случае не допускайте кипения. Испортите продукт.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60447 - Date: 04.03.07(22:10)
ну давайте книгу напишем о способах самогоноварения - и издадим.

для себя но зачем же внутрь - печку ведь топить



SaturnV | Post: 60472 - Date: 05.03.07(09:08)
слушайте мужики а может плесень какая есть которая органику пожирает и спиртом гадит?

Есть грибок (вообще то их много) специальный, который умеет расщиплять целлюлозу и вырабатывает чистейшую глюкозу. Такой способ называется ферментативным гидролизом (можно в яндексе набрать), на основе ферментов этой плесени есть даже препараты ( не помню точно но помоему один Целловередином зовут). В этом способе куча плюсов, например глюкоза из опилок полючается на уровне глюкозы сделанной из пищевых продуктов. Но меня больше привлекло производство спирта из опилок на топливо, у нас этих опилок... вокруг одни пилорамы.

FEME | Post: 60476 - Date: 05.03.07(13:57)
И если б водку гнали не из опилок, чего б нам было, с трех, четырех, пяти бутылок?

Вообще наверное вопрос по опилкам это к белорусским и брянским партизанам, в брянских лесах и сейчас (в 90-х еще стояли) в стоят аппараты по перегонке древесины на топливо для танков.

А мне же более интересно, как дома проще да качественнее сделать алкоголь. Ибо государству и тем более частникам нет не какого доверия, все испоганили и вино и водку и даже пиво. Мне есть с чем сравнить, думал что может уже возраст влияет, что от любого нашего пойла болеешь потом. А оказалось, возраст не причем, в том году употреблял различную алкоголь в Канаде, так земля и небо, что по вкусу, что по похмельному синдрому.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
LuftKraft | Post: 60478 - Date: 05.03.07(13:59)
решено строим многоуровневый агрегат производящий и топливо для своего нагрева и гонит водку.

FreeMen | Post: 60488 - Date: 05.03.07(14:44)
Также, есть народный способ получения глюкозы(для брожения) из крахмала(зерно, картошка), так вот, у проросших зёрен(солод) есть фермент который крахмал в глюкозу дефрагментит. В Сети подробно процесс описан.
И, может в тему, видел аппарат, так там трубочки медные, а внутри серебром покрыты.
Насчёт марганцовки, да рульная тема, чистит хорошо, тока щяс напряг с марганцовкой, типа подпольная тема, на наркоманов списывають...

Тема "САМОГОННЫЙ" Аппарат - возникла на Выходных?

_________________
Баланс!...
FreeMen | Post: 60490 - Date: 05.03.07(14:50)
и ещё, возгонка, возгонка, а не проще выморозка? "брага" по ходу имеет температуру выше среды, вот ставим холодильник и вымораживаем, а сэкономленое тепло в дело, на привод компресора.

_________________
Баланс!...
FEME | Post: 60494 - Date: 05.03.07(15:04)
FreeMen, а Вы лично, вымораживали в холодильнике? Что спирт сверху остается?
Я то слышать слышал, что в мороз на лом брагу льют, и стекает спирт, а все прочие замерзает, но личного опыта нет.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FreeMen | Post: 60497 - Date: 05.03.07(15:11)
FEME Пост: 60494 От 05.Mar.2007 (15:04)
FreeMen, а Вы лично, вымораживали в холодильнике? Что спирт сверху остается?
Я то слышать слышал, что в мороз на лом брагу льют, и стекает спирт, а все прочие замерзает, но личного опыта нет.


Тоже не имею личного опыта.
Слышал что уксус налитый в пакет при замерзании хорошо делиться на составляющие. Нужно поэксперементировать, тем более что у Всех есть холодильники.

_________________
Баланс!...
FEME | Post: 60499 - Date: 05.03.07(15:14)
Да вроде как в замерзшем пиве нет спирта, только цельный лед.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FreeMen | Post: 60500 - Date: 05.03.07(15:17)
Извеняюсь, тема заморозки обсуждалась на 1 стр.
Но вопрос имею, если всётаки использовать 3 этапа, заморозка, возгонка, очистка.
В какой последовательности нужно это делать?


_________________
Баланс!...
FreeMen | Post: 60502 - Date: 05.03.07(15:22)
FEME Пост: 60499 От 05.Mar.2007 (15:14)
Да вроде как в замерзшем пиве нет спирта, только цельный лед.


Может Вы замораживали БЕЗ Алкогольное Пиво?

_________________
Баланс!...
queet | Post: 60503 - Date: 05.03.07(15:24)
FEME Пост: 60499 От 05.Mar.2007 (15:14)
Да вроде как в замерзшем пиве нет спирта, только цельный лед.


Дык то, что замёрзло - оставь на закуску, а что не замёрзло - твоё!

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
vodoprovodchik | Post: 60504 - Date: 05.03.07(15:27)
Никто...
+++Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса +++

При всём моём уважении к Вам ...не пойдёт...
Пока нет кипения -(освобождения) бармы спиритус отходить не будет (такая вот он сволочь ) поэтому лучше применять вакуумирование - меньше температура кипения и т.д. см . мой пост и фото.

pendik...
Мне тут пришёл какой то рекламный проспект может и Вам пригодится , - сайт в начале раскрутки и , похоже, админ желает подработать ...я тама свою акупунктуру разместил ( на скифе такой темы нет ), правда пока разобрался с работой страницы то выяснилось, что уже регистрация прошла под другим ником...
http://patentedison.ru/forum/index.php?action=profile
Водопроводчик.

LuftKraft | Post: 60505 - Date: 05.03.07(15:27)
давайте поэтапно: кто займется биоблоком установки ?
кто криоблоком ?
кто термоблоком ?
блок переработки отходов ?
кто будет трубы патрубки клапаны и камеры проектировать ?

и т.д. кстати что там еще может быть ?

а забыл - блок переключения режимов работы - управляющий так сказать модуль - ну чтобы в случае попадания соседского томагавка в один из рабочих узлов можна будо переключиться на другой тип возгонки ...давайте совместим все способы в одном супер агрегате...главное краны пометить откуда пить а откуда жжечь

FEME | Post: 60508 - Date: 05.03.07(15:41)
Сам я не пробовал, но говорят хороший отделитель сивухи получается.

Делается проставка с каналами и трубками как на рисунке, нужны еще две резиновые прокладки (на рис. не показаны), и двумя стеклянными банками все это окружается и скрепляется, например резиновым кольцом из автомобильной камеры.
Приставка включается последовательно, парогенератор и змеевик. Находится просто в окружении воздуха помещения.


Антисивуха Размер : 11.00 KB
Антисивуха
_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 60509 - Date: 05.03.07(15:45)
queet Пост: 60503 От 05.Mar.2007 (15:24)
FEME Пост: 60499 От 05.Mar.2007 (15:14)
Да вроде как в замерзшем пиве нет спирта, только цельный лед.


Дык то, что замёрзло - оставь на закуску, а что не замёрзло - твоё!


Так в том то и дело, одна закуска. Если только палочку вставлять, будет эскимос-пиво на палочке.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 60512 - Date: 05.03.07(15:56)
А у кого есть рисунок ректификационной колоны? Школьных учебников не осталось увы.
Может можно по простому, из алюминиевых пивных банок ее смастерить..


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
LuftKraft | Post: 60515 - Date: 05.03.07(16:08)
====

вот тут кстати мысль пришла из самогона а не прерваться ли нам и в качестве разминки перед открытием самогоностроительного кооператива "Скиф и Ко" .. вот такой сумбурный вопросик обкашлять:

кароче вопрос такой ... вот у нас есть абстрактный конденсатор ...я бы сказал некая "ударная" емкость - для ентой емкости мы крутим идукктиффность (тоже пока абстрактную) ... теперь мы заставляем маятник качаться - нехай себе шкачет мячик пока не затухнет
- так вот естественно выбираем такую схему которая при отсутсвии подпитки при заданных емкости и индуктивности раскачивалась максимально долго
- далее берем обычный электромоторчик от детского конструктора - разбираем его отфигачиваем нафиг обмотки и смотрим на эти тщедушные голые тельца сердечников ротора этого мотора ...
- думаем какбы нам так намотать сколько и чего да как все это соединить чтобы у нащего маятника был этот моторчик - спиногрызом нахлебником и непременно представлял один луч ротора (индуктивность т.е.) - такой тоже выпендривающийся колебательный контур...который бы сьедал с нашего большого маятника когда маятник гадит в кандер а гадил когда кондер в ответ по параболе его этот наш большой
- маятник по яйцам лупит.
- внешнее питание пока не берем - т.е. берем но один раз. с питанием потом разберемся когда самогон первый получим.


я вот подумал - хорошо бы каждый такой элемент ротора какбы это сказать ...ну "мини" Теслой сделать ... на режиме "гадить моторчик" ... - а вот принимал чтобы наш бальшой маятник (ну или система маятников, которую я назыаю бАльшой маятник)

======



pendik | Post: 60519 - Date: 05.03.07(16:34)
vodoprovodchik Пост: 60504 От 05.Mar.2007 (15:27)


pendik...
Мне тут пришёл какой то рекламный проспект может и Вам пригодится , - сайт в начале раскрутки и , похоже, админ желает подработать ...я тама свою акупунктуру разместил ( на скифе такой темы нет ), правда пока разобрался с работой страницы то выяснилось, что уже регистрация прошла под другим ником...
http://patentedison.ru/forum/index.php?action=profile
Водопроводчик.


Спасибо за заботу.
Зарегистрировался(сдуру),начал изучать...нашел такой перл за подписью админа:
" Как Вы думаете, откуда появляется эффективный изобретатель в данной отрасли? Правильно, из самой отрасли! Он лучше инноваторов знает о специфике того или иного предприятия, и ходы в это предприятие. Рассчитывать на то, что где-то в глубинке некий изобретатель принесёт что-то значительное на отдалённое от него предприятие – маловероятно. "
Не считаю себя вправе отбирать и без того скудный хлеб у местных производственников (называть их изобретателями согласно админскому "понятию" язык не поворачивается).
Мне с ним не по пути.

AlexZander | Post: 60520 - Date: 05.03.07(16:34)
LuftKraft! Человечище! Вот самогонный аппарат товарища Коляныча Теслы, по его выкладкам, во избежиние "вредных токов" которые по видимому представляют собой противо ЭДС нужно строить учитывая длину провода вторички. Нехай она будет длиной в четверть волны, резонансной частоты катухи.

Сгибая синусоиду пополам по оси Х а потом по оси Y получим "то самое отражение" (синий кусок графика).

Итак прикинем длину провода... При частоте 9,25 мегагерца, длина провода составит 8 с микрописькой метров. Осталось прикинуть габариты катухи и кол-во витков для 8 мегагерц, исходя из длины провода.

При таком раскладе, кроме всех бонусов Коляныч обещал что один провод вторички будет "холодным"(минимум потенциал), а второй "горячим"(максимум). Узлы тока и все дела...




Размер : 37.18 KB
pendik | Post: 60525 - Date: 05.03.07(16:55)
vodoprovodchik Пост: 60504 От 05.Mar.2007 (15:27)
Никто...
+++Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса +++

При всём моём уважении к Вам ...не пойдёт...
Пока нет кипения -(освобождения) бармы спиритус отходить не будет (такая вот он сволочь ) поэтому лучше применять вакуумирование - меньше температура кипения и т.д. см . мой пост и фото.

pendik...
Мне тут пришёл какой то рекламный проспект может и Вам пригодится , - сайт в начале раскрутки и , похоже, админ желает подработать ...я тама свою акупунктуру разместил ( на скифе такой темы нет ), правда пока разобрался с работой страницы то выяснилось, что уже регистрация прошла под другим ником...
http://patentedison.ru/forum/index.php?action=profile
Водопроводчик.


Оптимальныи и проверенный вариант в традиционных технологиях перегонки-поддерживать температуру выше температуры кипения/испарения спирта,но ниже температуры кипения/испарения воды.(желательно без излишней електроники и автоматики,поручив всё ето физике...Такому условию удовлетворяет помешение "Котла"с брагой в водяную баню.темпераqтура в котле будет самоподдерживаться на уровне нескольких градусов ниже температуры кипения воды. испаряться будет только спирт..."добавочные вещества" в виде воды в конечном продукте будут минимизированы-ето облегчает транспортные расходы.

FEME | Post: 60528 - Date: 05.03.07(17:06)
Транспортные расходы в желудок?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
pendik | Post: 60530 - Date: 05.03.07(17:26)
В желудок тоже....КСТАТИ-спирт очень хорошо впитывает воду,поетому его применяют для просушки обмоток двигателей,высоковольтной техники...да и любители /(профессионалы) спиртного не отличаются полнотой.

relikt | Post: 60544 - Date: 05.03.07(18:51)
admin.skif.biz Пост: 60310 От 03.Mar.2007 (20:12)
Кстати, а что там Задорнов рассказывал про форсунку, через которую он брагу перегонял в институте?

При резком расширении, охлаждается.

_________________
...без шума и пыли...
vodoprovodchik | Post: 60574 - Date: 06.03.07(00:09)
Задорнов - это хохмач , а вообще если вода попадает (из за "грамотеев- холодильщиков" ) в круговорот в холодильнике то сопло в морозилке забивает микрокристаллик льда именно от воды,,,,и приехали

LuftKraft | Post: 60578 - Date: 06.03.07(01:16)
AlexZander Пост: 60520 От 05.Mar.2007 (16:34)
LuftKraft! Человечище! Вот самогонный аппарат товарища Коляныча Теслы, ....


Юстас - Алексу ТЧК

=моя материалы искать и брать в руки и по инструкции их соединять и показывать ...в остальном как в космосе ..построим макет...взглянем на него попробуем и модернизируем - построим новый макет. Договорились? =

AlexZander | Post: 60600 - Date: 06.03.07(08:42)
LiftKraft! Я на самом деле очень медленно думаю, и делаю одновременно, тем не менее выложу с удовольствием, что насчитал. Не простая штука - катушка Теслы.

GRN | Post: 60601 - Date: 06.03.07(08:58)
... Бифляр и катушка в одном флаконе!

В чем проблема? Размер : 24.29 KB
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
AlexZander | Post: 60609 - Date: 06.03.07(09:50)
Продолжая тему самогонного аппарата Теслы (рисунок):

~8 метров провода(вторичку) можно раскидать следующим образом:

Высота 80мм, диаметр 50мм(пропорции золотого сечения, ля-дя-дя). При длине витка 157 миллиметров получится ~51 виток провода до ~1,5 миллиметра диаметром.

По приближенным "классическим" расчетам резонансная частота такой катухи с кондером 4.7 пикофарады будет как раз в районе ~9.2..9.3 мГц.

Есть большое НО. Теслу с частотой более 4 мегагерц я в интернете не встречал... Чем раскачивать эту экзотику?

Дальше пока домыслы:

Если схеме Теслы - два витка провода в основании, кодненсатор 1000 пикофарад дадут колебательный контур на эту же частоту(~9.2мГц). Попробовать раскачать автогеном на одном транзисторе...
Не зажариться бы....


PS: !!!Не пытайтесь повторить дома!!!

Размер : 31.00 KB
vodoprovodchik | Post: 60627 - Date: 06.03.07(11:03)
Пред,история...
В "конверсии метана..." на мембране участником НАВК был показан эффект малозатратного получения водорода. К сожалению товарисч "вёл в тёмную" и я лично понял эту установку - как на основе электроники.
Совсем недавно наткнулся на эту установку в инете , конечно автор не указал состав компонентов (да и мне это по барабану , - я не химик-физик такого уровня )...но НАВК говорил также о развале воды этим же способом , а участник w0001160 указывал на вращение эл.счётчика в обратную сторону(реактор греется на эл.плитке) при работе мельницы , а также - /В мельнице с использованием особых физических явлений любые материалы и магниты и полупроводники и … с добавками становятся активным электромагнитным и обычным сильным катализатором практически без их нагрева. В зазорах и на поверхностях образуются за счет механической энергии заряды не 10 пк как известно, а в 10 11 раз больше и еще больше от электрического топлива. Их разряды, голые ионы, резонансные фотоны со скоростью на порядки быстрее, чем обычные катализаторы со свистом разрушают (или синтезируют) и метан и бензин и солярку и все./

Фото НАБКА ( я думаю , что это его сайт ) :
http://users.iptelecom.net.ua/~tshostak/index.html
Могет таким образом можжа и по синтезу спиритуса пройтись ? Чё скажет стая ?
Водопроводчик.


vodoprovodchik | Post: 60629 - Date: 06.03.07(11:08)
от , млин , инфа с задержкой выскакивает...
AlexZander...
А чё страшного то ? у меня это работает и у многих кто с Теслой по такой схеме экспериментировал проблем нет - есть особенность в настройке этого "транса" - увеличение кол-ва витков не добавляет напругу на выходе поэтому мотать даже 2 размера не имеет смысла

AlexZander | Post: 60634 - Date: 06.03.07(11:39)
vodoprovodchik!
При таких частотах и мощах связьнадзор приедет и и унесет афтара поделки под белы ягодицы куда подальше.
Поиски в интЫрнете привели к выводу что посчитано правильно и народ такого добра повторил в несметных количествах.

Думаю дальше.

Jonny275 | Post: 60644 - Date: 06.03.07(12:11)
Можно отделить спирт от браги методом высаливания.
На 5 литров браги 1 пачка поваренной соли (лучше поташ K2CO3).
Смесь хорошенько встряхивается или миксируется. Потом даем отстояться - снизу слой бурды, сверху спирт. Правда спирт лучше дополнительно очистить (акт. углем или марганцевкой).
Удачи.


queet | Post: 60649 - Date: 06.03.07(12:39)
Вспоминаются строки Павла Глазового:

"Сусiд спитав мале дiвчатко:
- Чi самогонку варить татко?
Мала крутнула головою:
- Не варить, нi! Вiн п`е сирою"

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
FEME | Post: 60660 - Date: 06.03.07(13:21)
queet Пост: 60649 От 06.Mar.2007 (12:39)
Вспоминаются строки Павла Глазового:

"Сусiд спитав мале дiвчатко:
- Чi самогонку варить татко?
Мала крутнула головою:
- Не варить, нi! Вiн п`е сирою"


Ага.
I на горшку потом сiдаiт.

А я вспомнил слова Хиля, из Украинской поговорки.

Та людина что не пье, либо хвора, либо пидлюка.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
GRN | Post: 60664 - Date: 06.03.07(13:47)
Да гоните самогон по дедовским рцептам! Еще никто не отравился. В "алконавты" некоторые подались, но далеко не все. Это индивидуальная особенность организма. Если не в "алконавты", то в шизофрению - точно.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Faresey | Post: 60668 - Date: 06.03.07(14:05)
GRN
Не правда.Я вот совсем не пью,но и не шизофреник.Просто многим нужна мера.

FEME | Post: 60669 - Date: 06.03.07(14:06)
Да, по сравнению чем нас травят, естественно не отравимся. Что русскому в радость то немцу то, только смерть. Но коль мы замахиваемся на революционные технологии в энергетики, то не ужели мы не можем аппарат нормальный сообразить. Я задачу ранее четко обозначил, нам нужен только центряк, 35-50 процентов алкоголя, это не сорок конечно, но, типа золотая середина, все остальное ЯД. А он нам нужен? Мы ведь не токсикоманы.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 60670 - Date: 06.03.07(14:08)
Faresey Пост: 60668 От 06.Mar.2007 (14:05)
GRN
Не правда.Я вот совсем не пью,но и не шизофреник.Просто многим нужна мера.


Так и меру мы свою знаем, но вопрос, кто ж ее столько выпьет?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
GRN | Post: 60672 - Date: 06.03.07(14:18)
Вот это тема! Достойная обсуждения!!! На другое "кишка тонка"!!! MSNа нет на Вас. Сразу отправит отсыпаться.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
FEME | Post: 60673 - Date: 06.03.07(14:21)
Да это точно.!
Нам вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и делим на троих…..


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 60675 - Date: 06.03.07(14:30)
А Вы GRN, не правы.
Грамотно организованный досуг, есть залог будущего успеха в работе.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
LuftKraft | Post: 60731 - Date: 06.03.07(18:30)
Меня заинтересовал материяльчик что водопроводчик привел ... нужно взять на заметку ..а подробнее можно раскопать что к чему ибо на сайте конструкции собственно я не обнаружил?

Алекс жду инструкций.

Кстати ...если уж настольные паровые машинки в качестве сувениров покупаются в лет... то даже технологично созданный сувенир - настольный самогонный аппарат

должон раскупаться просто вдрызг ... это я так к примеру как денег на лабораторию наколбасить побырому.



LuftKraft | Post: 60758 - Date: 06.03.07(21:40)
http://pbi.ru/interes/god/god-clip.htm

bes | Post: 60773 - Date: 06.03.07(23:27)
Простите, что не выдержал, но очень захотелось вставить и свою струю в общий поток от любителей СН2ОН.
Вопросы перегонки и очистки за несколько столетий изучены вдоль, поперек и даже по диагонали. Еще "ключница делала" водку.
Хочу предложить страждущим размять извилины на втором, и самом главном аксепте получения продукта - это вопрос брожения. Он, по моему за последние пару тысяч лет не изменился. А теперь предыстория:
------------
Когда в 70-х подорожала водка, а зарплата не увеличилась, вопрос спирта встал ребром. Лично я решил сделать чемоданный аппарат, так как за это можно было и срок получить. Вопрос колонны с принудительными температурными зонами и очистка путем пропускания паров спирта через воду при 90 градусов не были проблемой, я сосредоточился на брожении. Это длительный этап. 2 недели надо, чтобы получить 11 градусов. Или томатная паста с сахаром в стиральной машине за 2 часа дает 6 градусов. Но мне это не подходило. Я задействовал оборудованиелаборатории в институте, долго разбирался и мне удалось увеличить скорость брожения в 600-800 раз. Теоретический рассчет показал, что скорость брожения можно увеличить до 3000-4000 раз. Теоретический предел примерно 5500 раз. И начал строить реактор. Почти построил, но тут подняли зарплату, и вопрос рассосался сам собой. Некоторые части реактора до сих пор попадаются в общем хламе.
Я собирался сделать замкнутый цикл. Стеклянная труба длиной 0.8 метра, диаметром 30 мм. С одной стороны втекает 15% раствор сахара с дрожжами, с другой вытекает Раствор сахара примерно 3-6% (сейчас точно не помню)+ вода+11%спирт+дрожжи. Время примерно 6 мин. Потом первая перегонка. Дрожжи по моему выдерживают 80 градусов. После перегонки остаток вода+дрожжи+добавка сахара направляется снова на вход реактора. Получается замкнутый цикл. Расходуется вода и сахар.
Очень удобная конструкция. Поскольку ускорение брожения, как выяснилось, чисто физический процесс, можете размять извилины. И если будет результат, можете сделать для дома. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.

volypok | Post: 60774 - Date: 07.03.07(00:51)
bes Пост: 60773 От 06.Mar.2007 (23:27)
Простите, что не выдержал, но очень захотелось вставить и свою струю в общий поток от любителей СН2ОН.
C2H5OH ?

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
bes | Post: 60777 - Date: 07.03.07(02:12)
Естественно - опечатка

SALAV | Post: 60831 - Date: 07.03.07(13:01)

http://eda.upmark.ru/recept-11072/page-366/index.html
http://infusion.ndb.ru/
http://eda-vino.org.ru/
Вот еще несколько дополнений к прекрасной теме.

vodoprovodchik | Post: 60835 - Date: 07.03.07(13:05)
bes...
М,дя ,,,ну и аппаратик вы нагородили ,,,впрочем , возможно , что и в этом есть Великая Самогонная Правда ?!?!
Могу Вас обескуражить - после 3-его замеса на пшенице (той же самой - она не выбрасывается от первого раза )...выход спиритуса падает и на 4-ом замесе он меньше чем по первой т.е. круговорот (в данном случае до теоретической бесконечности,,,пшеницы - не пойдёт , если на картошке то по моему(сам не пробовал - со слов ...) она с первого то раза уже в труху уходит...). Вся беда самогонщиков в том и состоит , - что имеют открытую систему и по запаху запросто найти "возмутителя спокойствия"(старый фильм -/зелёный фургон/ )....попробуй доказать потом , что это научный эксперимент !!! Поэтому - ТОЛЬКО ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА. Кстати это и воду сильно экономит если прогонять охладитель через радиатор , а сам радиатор обдувать вентилятором(сразу и тепло в комнату получаешь).
Кстати , небольшое наблюдение - обычно рекомендуют сильное охлаждение змеевика(проточная вода) , якобы сивушные масла в этом случае остаются в барме но , это как то не вяжется - реактор - это одно, а охладитель это совершенно другое. Также замечено , - что если на охлаждение идёт , типа, "горячая вода"- максимум терпежа на руку , - то это никак не влияет на скорость получения продукта.
Где то я читал , что горячая вода отбирает энергию у очень горячей среды гораздо быстрее чем холодная ...за счёт того , что горячая вода "шнуркуется" быстрее.
Спиритус - это всегда рентабельно , несмотря на то какая зарплата...да и не причём З. если изобретается дешовое горючее. Чиновники и менты всегда начинают хитро лыбиться, подмигивать и статью вспоминать,,, если идёт разговор о спирте и их не колебает, - что во внутрь то он именно у этого человека , не идёт(пора какую то поправкув Закон вводить - на эксперименты). Я вообще то не знаю как у вас , а в Киргизстане за самогонку и продажу её на центральных рынках не гоняют (вот это хохма ?! даже медицинской справки не требуют...)

LuftKraft...
+++а подробнее можно раскопать что к чему ибо на сайте конструкции собственно я не обнаружил? +++

Во-во,,, я пробовал , типа, расколоть ХАВКА на доп. инфу (но, я думал , что это электроника) и обалденно удивился увидев 3-х горлую колбу с мешалкой. На фото середина колбы, по моему, чем то прикрыта (может сама мешалка какая то хитрая) но , не в этом дело . Состав катализатора(а его подбирала какая то расчётная программа) ребятки держат в секрете , думается тут спец нужен по катализаторам (а химики это,,, ну очень упёртый народ и выбить из них какую то инфу - проблематично)...ХАВК заикнулся о развале воды(малозатратном !!! в этом способе ) да и следующий участник это подтвердил...вот меня на этом и заклинило(до сих пок - как вспомню о не "раскусанной" проблеме так "клинит" ).

Водопроводчик.

FEME | Post: 60888 - Date: 07.03.07(15:50)
bes, да вряд ли дрожжевые бактерии 80 градусов выдержат. Если память не отшибает, из кулинарной книги, то помниться что 40 градусов уже смерь бациллам. Впрочем, это не факт, может и запамятовал.

А интересно, ультразвуковая стиральная машинка не пойдет? Все тогда компактно, без пыли и шуму. Дрожжам наверное по фиг чем их трясти. Кенты в Афгене на танке просто в огнетушителях брагу несколько часов катали по полигону. Перегонки разумеется не было. Вообще кино рассказывали, алюминий и аккумуляторы духам продали и на гашиш поменяли, а танки с толкача потом заводили. Куда там сейчас амерекосам там присутствовать? У них такое и страшном сне не приснится, торговлю и натур обмен, со своими врагами устраивать.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bes | Post: 60889 - Date: 07.03.07(15:51)
vodoprovodchik
То что Вы написали по поводу пшеницы - все правильно. Вы меня нисколько не обескуражили. Просто Вы не так поняли меня. Я писал о сахаре и дрожжах. Энзимы дрожжей не тратятся, а вот сахар+вода=спирт. Что касается пшеницы, картошки и других расходных материалов - то их естественно надо добавлять. В пшенице используется крахмал. Как и в картошке. Но в самом зерне есть компоненты бактерий, дающих энзимы, которые сбраживают крахмал в спирт. Там целая цепочка химических реакций. Если возьмете просто крахмал и бродильные вещества (дрожжи), то крахмал надо будет постоянно добавлять. К вашему сведению, брожение останавливается при крепости примерно 13 градусов. Поэтому вся пшеница у вас не тратится за один раз, и ее снова используют. Кстати, если ее концентрация слишком большая - то брожение тоже замедляется.
Далее, в деревнях ставят молочный бидон на печку и все кипит. Вначале температура равна кипению спирта, потом она постепенно повышается. Ее ведь никто не меряет. Концентрацию спирта определяют на вкус. Если температура повысилась - прут тяжелые спирты. Для похмелья. Потом, когда на вкус пошла почти вода, останавливают процесс и все заряжают по новой.
Мой организм не принимает самогон. Даже запах выворачивает меня на изнанку, поэтому я и придаю процессу излишнюю сложность.

LuftKraft | Post: 60898 - Date: 07.03.07(17:05)
кстати я как-то на практике ощутил что самый вонючий сшибающий с ног запахом самогон - на вкус очень даже легок и на утро голова не болит.

давайте уже займемся экспериментами ...руки чешутся ..трубы горят .

к примеру начнем с подсчета массы биоматериала - воды и набора необходимых микроорганизмов - исследуем как эти микроорганизны легче в домашних условиях получить ..к примеру на хлебе в бульйоне или на сметане с лимоном и т.д. - далее прикинем каков время Т готовности биотоплива - и сколько из этого биотоплива потенциально можно получить горючки ... сколько из этой горючки буде питьевой - сколько иной и т.д. далее приступим к подетальному моделированию не забывая принцип круговорота и взаимозаменяемости

relikt | Post: 60900 - Date: 07.03.07(17:10)
хорош фигней заниматся, если нужен рецепт, я те его раскажу (есть опыт)... надо тока захотеть..

_________________
...без шума и пыли...
Никто | Post: 60915 - Date: 07.03.07(19:07)
Оказывается.
Тот чудик, что затеял перестройку, подрядил несколько институтов, на предмет изучения влияния алкоголя на организм человека. Выводы научных работ, засекретили. Не так давно, часть этих материалов озвучили.
Вывод.
В связи с тем, что человеческий организм, плохо усваивает, чистые вещества (элементы), самогон, являясь мене чистым продуктом, чем водовка, луче усваивается и не дает такой сильной интоксикации.
Отсюда и более легкий похмельный синдром (после ну очень тщательной дегустации).


GRN | Post: 60916 - Date: 07.03.07(19:17)
VIRUS?

Куда засунул мой пост насчет набора на Яндексе слова "самогон"?
Там где он "звучит" в диссонасе?


_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 60920 - Date: 07.03.07(19:59)
да а теперь даже в научно-популярных "западных" журналах не стесняются более употреблять словосочетание "развал СССР" вместо "Перестройка" ... эх

Никто | Post: 60932 - Date: 07.03.07(21:44)
Для меня, «перестройка» и развал СССР – одно и тоже.

LuftKraft | Post: 60935 - Date: 07.03.07(21:54)
да для всех это одно и тоже ... толку то ... они своей цели добились ... космос...производство ...рынки .. и непаханная целина на пару "Русь-матушка" порубленная повязанная на кольях прибитая.. ничо встанем ... я верю встанем и еще как встанем так что мало не покажется.

GRN | Post: 60948 - Date: 07.03.07(23:48)
Ец! Больше не наливать!

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
LuftKraft | Post: 61051 - Date: 09.03.07(12:48)
да видно уже збацали и надегустировались

dedivan | Post: 61176 - Date: 10.03.07(16:58)
Смотрю я на ваши дебаты, и возникает аналогия о спорах по достоинствам
телеграфного ключа Морзе перед Wi-Fi.

То, о чем вы пишите- не прошлый а позапрошлый век.

Вот в прошлом веке уже открыли, что дрожжи это живые организмы
бактерии. Чем замечательны бактерии?
От других живых клеток они отличаются строением своей клеточной оболочки.
Это хитрое строение дает возможность поддерживать внутри клетки давление
до 10 атмосфер, при толщине оболочки всего в одну молекулу.
А высокое давление дает возможность ускорить все химические процессы
в десятки раз.
Поэтому например кролики размножаются раз в два месяца, а дрожжи могут
каждые 15 минут.

Спирт является всего лишь отходами их жизнедеятельности, и если ваша задача
получить как можно больше спирта, то не надо убивать дрожжи кипячением,
а нужно удалять спирт, не нанося дрожжам вреда.
Если их не убивать, то и качество спирта будет высоким.
А если убиваете, то вы при перегонке кроме спирта получаете и продукты
разложения трупиков- сивушные масла и прочую гадость.

Вот одно из преимуществ кальвадосов- продуктов вымораживания браги.
Но вымораживание останавливает размножение дрожжей. Это минус.
Но есть и более совершенные способы получения спирта, без вымораживания,
не останавливая процесс размножения и выработки спирта.

Это явление кипения жидкостей при пониженных давлениях.
Создавая вакуум, добиваются кипения спирта при температуре 35-40 градусов.
Спирт получается в непрерывном процессе, очень чистый, дрожжи хорошо
себя чувствуют если спирт удаляется из раствора.
Энергетически процесс малозатратен, хотя если строго научно - он вообще
энергоизбыточен. В условиях ликвидации потерь, можно не тратить энергию
а наооборот - получать.
Кроме спирта данный процесс дает углекислый газ- кстати тоже товар,
белковые вещества и витамины высокого кормового качества- например на Западе их
используют для получения мраморной говядины.


И вот получение вакуума яыляется в данном процессе самым важным вопросом.
Нужны вакуумные насосы без технических масел (понятно почему)
Нужна возможность отделения углекислого газа,
- использование тепла окружающей среды и т.д.
Вот именно здесь и нужно приложить еще много усилий.



_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 61181 - Date: 10.03.07(17:37)
dedivan, огромный респект!

Вы «подогрели» отличными новшествами, и подали отличную идею.

Дело в том, что все это уже давно есть, я имею в виду вакуумные выпариватели, причем водно-струйные (насос), и с системой конденсации. Их в 90-е серийно выпускали, для выпаривания сгущенного молока уксуса и спирта тоже. Я гнал, но использовал то готовую брагу. Там два стеклянных болона, и трубка с охлаждением как бы это было в самогонном аппарате. Но, вода подается через струйный ваккум насос, разряжение происходит во втором болоне, но он то связан через «змеевик» и с тем где брага, а выход воды с насоса идет на омывание змеевика. Так что ставь брагу в молочный бидон например, создавай разряжение проточной водой (тоненькой струйкой, главное скорость струи), и тепло от брожения само будет вызывать испарение спирта и его конденсацию в приемном баллоне, а углекислый газ высасываться струйным насосом.
Тогда остается только по мере ослабления процесса брожения сахарку добовлять в брагу.
В общем идея КЛАСС, кому это интересно могут и патентовать даже.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
GRN | Post: 61184 - Date: 10.03.07(18:16)
dedivan,

Вот это решение!!! Молодца!

Возгонка при пониженном давлении - это решение можно отнести к классу революционных. Если сделать по типу ПВРД (у FEME решение тоже путевое), то экономия тепловой мощности будет, вероятно, значительной! Для нефти и других применений это решение тоже будет актуально! Следует двигаться дальше!
А то, самогон - самогон...

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
FEME | Post: 61187 - Date: 10.03.07(18:46)
Хочу уточнить, если кто надумает делать вакуумный выпариватель, там не змеевик, а прямая трубка см 60, вставленная в более толстую трубу, туда и подается проточная вода с выхода струйного насоса. И обязательное условие, что бы был наклон для стека в приемный баллон, иначе конденсация прекращается, проверенно.

И наверное лучше поставить маленький насос, дабы не зависеть от водопровода, и канализации для стока. Перепад охлаждения на 1 градус уже достаточен, а вода в приемном резервуаре всегда будет холоднее браги, если нет, то значит и брожения еще или уже, нет. В общем автоматика полная, можно и загрузку и выгрузку без открывания крышек предусмотреть. Показатель, 5 кг сахара кинули, 5 литров спирту получили, сливай спирт, и нова добавлять водный сироп из 5 кг сахара.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
LuftKraft | Post: 61193 - Date: 10.03.07(19:45)
чертеж или набросок ?

vodoprovodchik | Post: 61195 - Date: 10.03.07(19:56)
Прифет !
М, дя ,,,мужики , а вы мою установку внимательно рассмотрели ?
Вакуумником создаётся разряжение ,,,оно то и работает дальше. Насос нужен только 2 раза. Первый раз для создания общего разряжения ,,,второй раз для запуска процесса. Потом ваккум/насос можно отсобачить от установки совсем. (там стоит обратный клапан).
Вакуумник можно заменить обычным ручным автонасосом (кожанку переставить наоборот).
Процесс идёт автоматически пока в 3-х банках есть свободное место. Главное - это запуск всей системы.
Этот аппарат можно усовершенствовать в области экономии энергии по потребе ...
Рисунок к фотке на всякий случай...


Размер : 9.05 KB
FEME | Post: 61202 - Date: 10.03.07(21:02)
Вакуум-гон

Вакуум-гон Размер : 34.28 KB
_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Rusyk | Post: 61214 - Date: 11.03.07(01:45)
Можно холодильник приспособить. Решетку радиатора для подогрева, а в камере охлаждения резервуар для сбора спирта.

dedivan | Post: 61292 - Date: 11.03.07(22:42)
Приятно видеть такой живой интерес.
Но ещё раз прошу обратить внимание на то, что вырабатывается кроме спирта.
Тем более по стоимости превосходящее спирт.
Не надо путать цену на водку, где 99% налоги, а цена спирта всего лишь около
одного рубля за литр.
Например углекислый газ пищевого качества.
Всего лишь один завод по производству газировки закупает в год углекислого газа
примерно на один миллион долларов, это еще не лучшего качества- из химпроцесса.
Производство сжиженной или твердой углекислоты даст кроме денег еще и тепловую
энергию, достаточную для обогрева дома.

Но еще большую стоимость имеют сами дрожжи, как белковая масса - это порядка 30 рублей
на каждый литр спирта.
Например Венгрия, первая построившая такие спиртзаводы, является крупнейшим поставщиком
деликатесной свинины, откормленой на дрожжах. 3 килограмма дрожжей на 1 кг свинины
по цене 10 долл. за килограмм. Не путайте её со свининой "для бедных" по 0,5 долл.которую
выращивают на химических комбикормах, и которую вы видите в наших магазинах.
( Правда по цене приличной свинины, но это уже другая история...)
Естественно и разница не только во вкусе, но и в полезности.

И сахар не самое лучшее сырьё для этих целей, и не самое дешевое.
Отлично перерабатывются например картофельные очистки. А вы где нибудь видели,
чтобы картофельные очистки не выбрасывались на помойку?
А кто знает про энзимы- заменители солода, для расщепления целлюлоза в сахара?
С ними можно получать спирт даже из макулатуры.
Вот где пригодится дневник с двойками!


_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 66095 - Date: 21.04.07(11:32)
ба кладезь ! вот бы еще чертежи , смету, ... ну так скажем "Что нужно прихватить с собой из инструментов в тайгу - чтобы там помаленьку построить Этанол-реактор?

прикинем?

Швед | Post: 69995 - Date: 26.05.07(22:23)
Всем привет! Идея с вакуумом обалденная!! Меня всегда прильщало получать спирт из зерновых,но аппарат пришлось делать громозкий 250л.,пара тоже надо было немерено,затем второй перегон,снова затраты,в итоге давно забросили это дело,да и пить тоже!! По тому как в магазинах такя гадость,что на утро не понимаешь на коком ты свете,уже умер или только собрался!! А из целлюлозы при помощи инзимов,подробностей никто не знает??? Можно было вместо бензина использовать,мы во времена кооперации и нехватки бензина одно время ездили на метиловом,вроде ничего!

Швед | Post: 70000 - Date: 26.05.07(22:26)
LuftKraft Пост: 66095 От 21.Apr.2007 (11:32)
ба кладезь ! вот бы еще чертежи , смету, ... ну так скажем "Что нужно прихватить с собой из инструментов в тайгу - чтобы там помаленьку построить Этанол-реактор?

прикинем?
Зачем в тайгу?!! Любая пилорама подойдёт,там опилок горы!!

Простое | Post: 73769 - Date: 04.07.07(11:55)
Немного ликбеза. Метод выпаривания спирта из браги с точки зрения букваря по физике содержит вопиющее противоречие = парадокс. Какой? По букварю удельная энергия парообразования - величина постоянная для данного вещества. Мощность горелки также постоянна. Следовательно, количество образующегося пара (читай самогонки) в единицу времени величина неизменная. Параметры процесса также неизменны (давление равно атмосферному, а температура равна температуре кипения возгоняемого вещества, которая постоянна). Парадокс в том, что при таком количестве постоянных условий не может получаться переменный результат. Концентрация (=состав) спирта должны быть в конденсате величиной постоянной, а они на практике изменяются. Причин две: либо букварь врет на счет постоянства условий процесса кипения; либо есть фактор в этом процессе, который все время изменяет свое значение. Какое предположение правильное? - второе. Почему? Обычный возгонный «куб» – это герметичный сосуд с постоянным сечением и заданного размера (=объема). Когда вы залили в него Н-ое количество браги, вы заняли часть этого объема, а часть осталась во власти воздуха. После начала выпаривания уровень браги в объеме понижается и, соответственно, величина воздушного объема (парового пространства) увеличивается. Ну и что? А то: масса поступающего пара (газа) действительно постоянна, но она приходится на все возрастающий паровой объем. Масса деленная на объем есть по определению плотность (= концентрация) образующейся самогонки (ее паров) и она все время снижается!!! Поэтому и крепость конденсата и его состав все время снижаются. Ну и чо? Чо, чо. Если записать уравнение баланса массы и дополнить его условием сохранения постоянной плотности пара, то решением получается куб с переменным сечением. В процессе выпарки браги с каждым миллиметром понижения ее уровня площадь испарения должна уменьшаться так, что бы прирост объема парового пространства стремился к нулю. Это, во-первых. Во-вторых, мощность горелки также должна изменяться по определенному закону. Она должна убывать. Если спирт из браги уже улетучился, то уже надо тратить меньше энергии на меньшее количество оставшегося еще в браге. Нефик газ палить в томже количестве, что и в начале процесса. Что в итоге? С первой возгонки получается достаточно однородный по составу спирт, превышающий по плотности (концентрации) обычную самогонку (спирт сырец) в 1,5… 1,7 раза. При некоторых усовершенствованиях (= добавке нескольких конструктивных элементов) получается сразу чистый (почти медицинский) спирт.



- Правка 04.07.07(14:00) - Простое
sergeij_dobrojanskij | Post: 79532 - Date: 09.09.07(13:27)

+++Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса +++

поэтому лучше применять вакуумирование - меньше температура кипения и т.д. см . мой пост и фото.>


вот вот !!! именно благодоря кулеру который будет удалять пары при скажем 77 С, .... спирт на втором змеевике будет практически чыстый и невредный выходить, по сравнению с нынешними синтез-бутановыми спиртами использующимися для "отравления" народа ...
PS
Пшеница - и сахар должны быть исходниками а не опилки или бутан...
PPS
если нарисую схемку - чертёж то обязательно заатачу в форум ..


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
- Правка 09.09.07(18:57) - admin
vodoprovodchik | Post: 79537 - Date: 09.09.07(14:56)
Ну , а шо ? усё пральна...см. фото моего аппарата (где то тут был...) ...отход идёт при разряжении около 250-300мм.рт.ст. Лучше не получается т.е. - вакуумник работает, а разряжения нет(дальнейшего)...разумеется при соблюдении определлённой тампаратуры....

Я такую штуку уже , почитай, лет 20 "пробую" ...ни какого сравнения с дерьмом из магазина,,,,действительно лечебная штука...только как ЭТО до народа довести ???!!! Один фиг гонют из "табуретки" обычным способом , а потома чистют- полируют...смехота .

sergeij_dobrojanskij | Post: 79547 - Date: 09.09.07(17:24)
способом , а потома чистют- полируют...смехота .

дак ешо добавить перед первым змеевиком цильндр-фильтр с активированным угёлм , а можно и пред вторым тоже такое же поставить, дак тогда вообще "слёоза" буде !!!



_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
- Правка 09.09.07(18:58) - admin
vodoprovodchik | Post: 79570 - Date: 09.09.07(21:40)
Ех, ёла -пала,,,дак нету,ж змеевика и дикого сброса воды в канализацию тоже нет. Недавно отогнал 10 литров браги - на всё охлаждение всего то потребовалось литров 12 воды . Налил в тазик и поставил туда охладитель(3 одно-литровых банки). Вода , конечно , нагревается, но окружающий воздух успевает охладить до приемлимой температуры - вот и /тепловой насос/ налицо !!! Я потома эту воду на второй круг в реактор залил т.ч. практически потерь нет....

FEME | Post: 79572 - Date: 09.09.07(21:59)
vodoprovodchik Пост: 79570 От 09.Sep.2007 (21:40)
Ех, ёла -пала,,,дак нету,ж змеевика и дикого сброса воды в канализацию тоже нет. Недавно отогнал 10 литров браги - на всё охлаждение всего то потребовалось литров 12 воды . Налил в тазик и поставил туда охладитель(3 одно-литровых банки). Вода , конечно , нагревается, но окружающий воздух успевает охладить до приемлимой температуры - вот и /тепловой насос/ налицо !!! Я потома эту воду на второй круг в реактор залил т.ч. практически потерь нет....


Экономия воды и отсутствие змеевика это может и прогрессивно, имеется и две стадии перегонки, но ведь главная задача, это питьевой алкоголь. Уголь конечно очистит от сивухи, но вот метанол, который неизбежен в верхних фракциях, хотя пожалуй можно просто или не брать первач, или прокипятить потом спирт, испарив высокие фракции.
Но, смака от ДедИвана так похоже и не поняли, он предлагал вообще не допускать появления сивушных масел, а по сути трупного яда от гибели дрожжевых бактерий. Т.е. создать условия, когда бактерии живут во здравии и размножаются, а спирт и углекислый газ, удалять как продукты отходов их жизнедеятельности.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
ИгорьБ | Post: 87979 - Date: 09.11.07(20:05)
здрасте всем любителям спирта. тут наткнулся на сайтик с очень интересными конструкциями , думаю что их можно былоб и под вакуумный метод использовать. посмотрите кому интересно.
http://spirt-zavod.narod.ru/ssylki.html

proggi | Post: 88081 - Date: 10.11.07(18:18)
ИгорьБ Пост: 87979 От 09.Nov.2007 (20:05)
здрасте всем любителям спирта. тут наткнулся на сайтик с очень интересными конструкциями , думаю что их можно былоб и под вакуумный метод использовать. посмотрите кому интересно.
http://spirt-zavod.narod.ru/ssylki.html

Водопроводчик. советую тебе именно этот аппарат сделать, я сделал его лет шесть назад, и доволен!!! качество отменное!!!

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
ИгорьБ | Post: 88707 - Date: 15.11.07(20:31)
у меня тут только вопрос , аче там за наполнитель?

proggi | Post: 88731 - Date: 15.11.07(23:21)
ИгорьБ Пост: 88707 От 15.Nov.2007 (20:31)
у меня тут только вопрос , аче там за наполнитель?

да что хочешь туда засовывай, шарики лучше всего, диаметр ну где то 0,5 сантиметра. главное это УТЕПЛИТЬ колонну, иначе никакого эффекта небудет.
почитай, зайди с этого сайта на сайт фирмы "прагматехник" и скачай там брощурку у них, там все подробно описано.

вот я прилепил этот файл, почитай там все сказано.

Размер : 130.14 KB
_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 15.11.07(23:24) - proggi
ИгорьБ | Post: 89257 - Date: 20.11.07(18:20)
Водопроводчику.

спасибо за файл.
нужная вещь.

FEME | Post: 89271 - Date: 20.11.07(19:11)
Да уж, сейчас действительно, актуально собирать информацию по алкоголь-варению.
Депутаты вновь воду мутить собрались, бороться с зеленым. А у холопов вновь чубы трещать будут.
Так что, не корысти для, а качественное для сэбе, нужно учится делать.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
proggi | Post: 89277 - Date: 20.11.07(19:29)
ИгорьБ Пост: 89257 От 20.Nov.2007 (18:20)
Водопроводчику.

спасибо за файл.
нужная вещь.

что за файл такой? чтото не могу найти чтобы в этой ветке водопроводчик ссылки давал...

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
cccp | Post: 89284 - Date: 20.11.07(20:00)
а без дрожжей как нибудь, другим способом можно спирт гнать. у меня топинамбур на уме, там по количеству фруктозы больше чем в свекле сахарной сахарозы в 2 с чем-то раз.

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
FEME | Post: 89293 - Date: 20.11.07(20:33)
cccp Пост: 89284 От 20.Nov.2007 (20:00)
а без дрожжей как нибудь, другим способом можно спирт гнать. у меня топинамбур на уме, там по количеству фруктозы больше чем в свекле сахарной сахарозы в 2 с чем-то раз.


А что дрожжи снова по талонам?
Делайте опару как для теста, тогда меньше дрожжей для начала брожения потребуется, может просто дольше будет процесс. А так, и томатная паста, и кефир, в Интернете масса рецептов. Ссылка была хорошая на этой ветке, попишите. Там точно, наверное и табуретковку можно делать, а уж топинамбуровку и подавно. Чем больше углеводов тем и крепче.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
cccp | Post: 89297 - Date: 20.11.07(21:03)
feme благодарю. мне для фермера одного надо. я тут нашел в гугле одного из беларуси. обычная технология. он 2 тонны топинамбура на спирт перевел - 205 литров получил, говорит с бензином лил в бак.

а так я сам убедился, для того чего хочу я нужны катализаторы, либо придумывать новую технологию. и то и другое стоят слишком дорого. легче заставить бактерии плюс к тому если выкапывать топинамбур весной так там больше сахара, инулин за зиму расщепляется и быстрее идет сбраживание. с начала займемся производством сырья...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
dedivan | Post: 89311 - Date: 20.11.07(22:21)
Вот я вам еще раз и говорю, что вакуумная установка лучше,тем что
она сама еще дрожжи не уничтожает а производит,
замучаетесь их еще продавать.
Причем дрожжи будут именно такие, на чем их растили, у них естественный отбор быстро происходит, и от топинамбура будут
топинамбурные дрожжи. Только успевай упаковывать. Да тугрики считать.



_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 89327 - Date: 21.11.07(01:29)
надо же тема еще жива
хорошо

cccp | Post: 89337 - Date: 21.11.07(09:50)
ну дрожжи можно скармливать, благо есть кому. а на счет вакуума - можно в двух словах. я где-то на форуме видел что-то вроде трубки ранка, если правильно запомнил, с расширяющейся выходной горловиной, может про это речь?

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 21.11.07(17:52) - cccp
yurec | Post: 89345 - Date: 21.11.07(11:14)
Речь идёт про то, что спирт обычно выпаривают из браги нагревая её. А так как, процесс испарения зависит не только от температуры, но и от давления,
Дед Иван предлагает - не греть бражку, а понижать давлене в ёмкости с ней. При этом спирт будет испаряться при комнатной температуре, а дрожжевые бактерии не погибнут от перегрева.
Можно попробовать вакуумнасос медицинский. Продаётся в медтехнике.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
cccp | Post: 89387 - Date: 21.11.07(17:53)
т.е. затраты на подогрев перекинем на вакуум. спасибо. буду думать.

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
proggi | Post: 89399 - Date: 21.11.07(19:03)
и вакуум не надо создавать, просто необходимо будет сделать столб жидкости метров 15, внизу открыть краник, а в верху будет разряжение и причём температура кипения воды будет равна 35 градусам всего при желании источник - солнце, а холодильник - тень. Летом кокрас то что надо да и наносы не нужны

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
LuftKraft | Post: 89421 - Date: 21.11.07(23:06)
да!? а почему краник внизу?

proggi | Post: 89423 - Date: 21.11.07(23:11)
LuftKraft Пост: 89421 От 21.Nov.2007 (23:06)
да!? а почему краник внизу?

Ну, как бы если его не открыть то сами понимаете что будет, нам же надо давление понизить.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
LuftKraft | Post: 89431 - Date: 21.11.07(23:55)
а что будет с бурдой ? детальнее конструктивнее пж-ста

шо имеецца ввиду колба метров дцать высотой или труба ея итить? и куда краник то открываецца, то?

что из краника выливаецца-то? давление ? - ну так это нехитро дело а аще что ?

- Правка 22.11.07(00:08) - LuftKraft
vodoprovodchik | Post: 89434 - Date: 22.11.07(00:19)
Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...

vodoprovodchik | Post: 89435 - Date: 22.11.07(00:19)
Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...

LuftKraft | Post: 89439 - Date: 22.11.07(00:34)
не годь мужик ...не пори с плеча ... вода водой а спирт это дело другое... ежели мы углерод будем плавить? - какую такую энергию нужно будет затратить? - вумные люди его рекомендуют плавить в вакумной печке -о поняв- ? а? от сорванцы ? маладцы!

- Правка 22.11.07(00:35) - LuftKraft
dedivan | Post: 89444 - Date: 22.11.07(00:43)
vodoprovodchik Пост: 89435 От 22.Nov.2007 (00:19)
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...


Ой, а вспомни как вино безалкогольное получают, отходит спиртик,
а все остальное, даже аромат и вкус в вине остается.

Причем, я ж не про опыты говорю, а про заводские установки.
Уж лет 20-30 спирт так производят, точно знаю что в Венгрии так,
у нас как всегда, ежели украсть нечего, так и не шелохнется никто...

А уж то, что вода при давлении 10 мм рт ст кипит при 20 градусах,
это надо знать как отче наш.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.11.07(00:52) - dedivan
vodoprovodchik | Post: 89448 - Date: 22.11.07(01:07)
dedivan...

Ну не получится догнать ЭТУ смесь до 10мм.рт.ст. По жизни получается около 200-300 ...и если снять нагрев то по мере остывания реактора разряжение доходит до 70- 80 но тогда и отход (время) удлиняется немеряно...

bes | Post: 89453 - Date: 22.11.07(03:58)
vodoprovodchik и dedivan
По моему вы говорите о разных вещах. Один приводит справочные данные, а другой о динамическом равновесии в системе.
В те же 80-е я тоже очищал спирт с работы вакуумом. Соединял 2 литровые бутылки от химреакимва кварцевой трубой, длиной около метра. Одну клал на батарею, другую с наклоном на стул. И откачивал Камовским примерно до 50 мм. Спирт не кипел, но через некоторое время давление за счет паров спирта поднималось. Не помню на сколько, но что-то около 250-400мм. Процесс шел очень медленно. Но все равно быстрее, чем я употреблял продукт. Ведь пары спирта - тоже газ. И все зависит от скорости охлаждения в холодной зоне.

proggi | Post: 89457 - Date: 22.11.07(09:16)
Почему? вы наверно не поняли немного, имеем ёмкость браги, гдето тонны 2-3, она располагается на поверхности, и нагреваться с помощью солнца.

в тоже время стоит труба метров 15 длинной, (зы: при такой длинне еще небудет достигнута температура насыщения и "космического вакуума") так вот, в самом верху этой нащей "колбы" ставим конденсатор, и закапываем его (либо делаем контур циркуляции) в землю, тогда получаеться что температура браги - 20градусов, а температура в конденсаторе... 10 градусов, регулируя разряжение с помощью высоты столба жидкости в 15 метровой трубе, добиваемся такого разряжения когда установка САМА работает без подвода теплоты.

ЗЫ: а из краника в низу вытекает СС (спирт сырец) который потом опять перегоняеться и достигаем нужной концентрации спирта.

Это что касаемо "промышленного образца" просто кто то хотел на ферме (кажись) зделать такой аппарат, ну вот вам, рабочая модель все работает само по законам природы )) только вот подумать надо может 2-3 тоны браги мало, наверно надо тон 10 тогда думаю все окей будет. Ну и рассчитать тепловые баланс и плотности потоков, и уже смотреть что там получается, но то что само будет работать это вроде очевидно.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
rezoner | Post: 89474 - Date: 22.11.07(13:28)
Спирт этиловый C2H5OH и вода Н2О
Температура кипения ('C) при давлении (кПа):
P_____этанол__вода
0,133__-30____ -
0,667__-12____+1,2
1,333__-2,3___11,3
2,666__+8_____22,2
5,333__19_____36,1
7,999__26_____41,6
13,33__34,9___51,6
26,66__48,4___66,5
53,33__63,5___83
101,32_78,4___100





bes | Post: 89483 - Date: 22.11.07(15:03)
proggi
Если Вы обращаетесь ко мне, то я все понял. Тут все прозрачно и Ваша схема должна работать. Только зачем Вам далась эта труба. Если есть просто насосик. Маленький. Работать он должен только один раз.

rezoner | Post: 89485 - Date: 22.11.07(15:30)
bes Пост: 89483 От 22.Nov.2007 (15:03)
proggi
Если Вы обращаетесь ко мне, то я все понял. Тут все прозрачно и Ваша схема должна работать. Только зачем Вам далась эта труба. Если есть просто насосик. Маленький. Работать он должен только один раз.

Вы же сами сказали, что давление повышалось, и процесс замедлялся.
Трубный вариант хорош тем, что давление не зависит от производительности, а только от температуры. Пока в смеси есть спирт, давление при 20'C будет равно 5кПа. В в другом колене трубы (холодильнике - t на 10' меньше) давление будет 3кПа. Пары спирта из трубы с чачей полетят в трубу-холодильник. Остается только сливать внизу чистый спирт.

proggi | Post: 89504 - Date: 22.11.07(18:36)
Вот именно!!!

bes А так вы насосом сработаете один раз и что??? надо же будет откачивать тогда конденсат??? а это не такая и малая энергия (((

Если у вас есть высокое помещение, то думаю все получиться, надо только посчитать требуемую высоту столба жидкости, с учетом запаса (взять плотность спирта). и посмотреть что получиться. Сам не считал, сколько это, но те кто этим занимаются говорят что 15 метров воды дают где-то 0,05 бар, но это вода (и это для электростанции они рассчитывали, значит там должен быть запас несколько метров).

Щас рассчитаю сколько необходимо метров.

ЗЫ: идея то в том, что все работает само, причём круглые сутки, и не надо энергии никакой подводить, солнышком или тёплым воздухом грей и все.

Но с другой стороны bes предлагает иное решение проблемы, он предлагает в место конденсатора использовать не трубу, а просто бак, и в нем создать нужное разряжение, в конце концов в баке останутся только ПАРЫ и небудет воздуха, сам бак охладить до 15 градусов допустим (закопать/поставить в подвал), и давление в нем будет равно давлению насыщения пара при данной температуре, получаем аналог высокой трубы, и также не надо тратить много энергии (один раз откачать и все), а потом просто открыть крышку бака и слить то что перегнали. - Понятно разъяснил?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
vodoprovodchik | Post: 89506 - Date: 22.11.07(18:50)
О, млин ,,,а рабочий аппарат видать только у bes-а и у меня....Пока народ не понимаеееет всех приемуществ, но дело вроде бы сдвинулось и ЭТО хорошо.
Разряжение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо создавать только один раз. Вообще , по жизни ...создание сразу большого вакуума приводит к массе выбросов растворённых в браге газов . Эти газы утягивают и саму брагу в холодильник , поэтому я не даю большого Р. сначала . Где то минут 15 выжидаю пока брага не успокоится , а потома уже на сколько получиться ,но если пошла температура на 3-ей банке(по руке) то отсос прекращаю.
Смотреть за фракциями отхода можно ещё по тому , что вакуумной указатель начинает ползти в сторону увеличения Р. - верный признак , что пошёл "тяжёлый спирт" ,,,в смысле не для головы, а из более связанных с водой состояниях...
Вообщем ...пошёл я принять свой 100грамм,,,а то слюной захлебнусь... .



cccp | Post: 89507 - Date: 22.11.07(19:19)
proggi
в моем понимании вашей схемы из крана что снизу - выльется вся брага. или же понимать что кран не открыт полностью а лишь в расчете на эвакуацию спирта сырца а процес тем временем самоподдерживается в ферментаторе и то после какого-то промежутка времени. тогда в низу должен быть конус, но это уже тонкости. плюс ко всему там же формируются и другие, побочные продукты - отходы. слушайте, может лучше рисунок, общий, так чтоб стоил тыщи слов (как в китайской поговорке)

я полазил по линкам данным в этой ветке и у меня в голове сложилась схема, но нестыковок больше чем логических решений...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
dedivan | Post: 89508 - Date: 22.11.07(20:03)
vodoprovodchik Пост: 89506 От 22.Nov.2007 (18:50)
Смотреть за фракциями отхода можно ещё по тому , что вакуумной указатель начинает ползти в сторону увеличения Р.


Увеличение Разряжения означает, что спирт в основном испарился,
и осталась вода, у нее меньше давление паров при той же температуре,
а увеличение Давления паров, наоборот -спирт начал активно испаряться.

В емкость с брагой жедательно ставить мешалку, без нее сложная
динамика в толще браги получается, спирт испаряется только из
верхнего слоя раствора, и спирт из нижних слоев доходит
только через долгий процесс диффузии.

Про первый момент закипания, напомню, что дрожжи кроме спирта вырабатывают углекислый газ, вот он то и выходит первым, как в шипучке.




_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 92506 - Date: 14.12.07(15:44)
так что притихли самогонщики - давайте план поджимает а чертежей все нет

pendik | Post: 92526 - Date: 14.12.07(16:45)
http://samogonochka.ru/

dedivan | Post: 92543 - Date: 14.12.07(17:53)
LuftKraft Пост: 92506 От 14.Dec.2007 (15:44)
так что притихли самогонщики - давайте план поджимает а чертежей все нет


Дык пьем, закусываем. "Селедочка в масле с дымком" ОЧ душевно идет.

А хочешь чертежи- рисуй:
1-Бочка с брагой и мешалкой
2-трубка из неё в коробку холодильника- коробка обложенная льдом
или встроенная в старенький холодильник
3-из холодильника трубка в струйный вакуумный насос.
струя может быть из водопровода, или, что лучше, циркуляционный
насос от отопления гоняет воду по кругу.
Это лучше тем, что часть спирта, не осевшая в холодильнике,
поглощается водой, и постепенно превращается...превращается..
ну в общем как в кино.

Нарисуй для народа.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 92546 - Date: 14.12.07(18:03)
Если циркуляционный насос по замкнутому контуру через водоструйный насос воду гоняет то нужно еще предусмотреть дегазацию СО2 из контура.

А холодильник сейчас на улице, до середины весны примерно.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.12.07(18:17) - FEME
LuftKraft | Post: 92551 - Date: 14.12.07(18:17)
Газированный спирт - вот это крута!!!

FEME | Post: 92552 - Date: 14.12.07(18:22)
Да если бы СО2 растворился в спирту, но и хорошо бы, но....???

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
LuftKraft | Post: 92556 - Date: 14.12.07(18:40)
вообще лучше наверно шнягу к велику присандалить - пудали крутишь - спирт капает - и мышцам зарядка и и топливо на зиму.

хорошо я постараюсь найти чертежи насоса высокого давления от дизельного двигателя - но пусть кто-нибудь их переработает в нечто что можно слабать при помощи простейших инструментов. (ну там сверлильно-токарный станочег и прочее)


синергический двигатель на дрожжах - кидаем мусорь в биобак - оно там бурлить и спирть в топку поступает топка вращает насос - и интенсифицируеть экономию энергии на выделение топлива - крута

- Правка 14.12.07(18:44) - LuftKraft
dedivan | Post: 92558 - Date: 14.12.07(18:43)
Ну это для гурманов.

Вместо воды в циркуляционную систему заливается Изабелла,
после насыщения её спиртом и газом- ммммм даже затрудняюсь словами сказать.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 92559 - Date: 14.12.07(18:46)
dedivan Пост: 92558 От 14.Dec.2007 (18:43)
Ну это для гурманов.

Вместо воды в циркуляционную систему заливается Изабелла,
после насыщения её спиртом и газом- ммммм даже затрудняюсь словами сказать.

Да и пиво сойдет!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 92561 - Date: 14.12.07(18:47)
LuftKraft Пост: 92556 От 14.Dec.2007 (18:40)
хорошо я постараюсь найти чертежи насоса высокого давления от дизельного двигателя


Что ты, какое высокое...
Зайди в магазин где насосами торгуют или сантехникой, спроси насос
для отопления, только уточни чтобы нутро из нержавейки было,
а то китайцы повадились лямень ставить.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 92562 - Date: 14.12.07(18:57)
FEME Пост: 92559 От 14.Dec.2007 (18:46)
Да и пиво сойдет!


Мужики, с пивом завязывайте. Пивные дрожжи вырабатывают эстроген,
это женский половой гормон. Недаром про любителей пива поговорка-
арбуз растет, хвостик сохнет.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 92580 - Date: 14.12.07(19:25)
Если счетчика на холодную воду нет, то, лучше воду из водопровода пропускать через струйный насос, далее, через охладитель, и с охладителя в канализацию.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 92589 - Date: 14.12.07(19:44)
dedivan Пост: 92562 От 14.Dec.2007 (18:57)
FEME Пост: 92559 От 14.Dec.2007 (18:46)
Да и пиво сойдет!


Мужики, с пивом завязывайте. Пивные дрожжи вырабатывают эстроген,
это женский половой гормон. Недаром про любителей пива поговорка-
арбуз растет, хвостик сохнет.


А у меня другие сведения.

1 Размер : 18.40 KB
1
_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.12.07(19:45) - FEME
vodoprovodchik | Post: 92593 - Date: 14.12.07(19:56)
+++Пивные дрожжи вырабатывают эстроген,
это женский половой гормон.+++

То то я думаю ,,,чегой то моя половина "попробовала" вчерась пару кружечек пива и начались какие то поползновения и претензии... .
Пиво какое то странное - /с алкоголем/ ???? горчит больше положенного...

LuftKraft | Post: 92597 - Date: 14.12.07(20:13)
не ну мужики давайте оформим тему как положенно - как руководство. а то знаете ли властям верить низзя а вдруг ядреная зима - так хоть на глиняной табличке перед смертью потомкам оставим лучший способ изготовления спирта в походных условиях. а ну в самом деле давайте оформим как положено как азбуку самогонщика. - хто хочет книгу издаст - не будет чмом деньгами поделится

правда я когда тему начинал имел ввиду употребление продукта не внутрь тела а внутрь печки ... поэтому и падал на то что даже из говна топливо можно сделать и указывал то если табуретку сжечь - толку будет меньше чем из табуретки зделать спирт и потом его сжечь ... дерева то жалко а свеклу кушать можно. так можеть лучше на табуретке сидеть свеклу кушать а из говна тепло получать в виде спирта а?

- Правка 14.12.07(20:16) - LuftKraft
vodoprovodchik | Post: 92680 - Date: 15.12.07(12:13)
Аппаратура в действии или кто как готовится в встрече НОВОГО ГОДА...
Сегодня ожидается ещё прибавка 1,5литра горячительного напитка к тому, что стоит на заднем плане (бутылки на 1 литр)...
Ещё не успел сработать , а уже "поналетели" родственники и друганы....млин, самому ,б хоть что нибудь осталось,б.... .

Водопроводчик

Размер : 34.03 KB
dedivan | Post: 92692 - Date: 15.12.07(13:19)
vodoprovodchik Пост: 92680 От 15.Dec.2007 (12:13)
Сегодня ожидается ещё прибавка 1,5литра горячительного напитка


Так я не понял, ты отгоняшь спирт в ПРОЦЕССЕ брожения, или по старинке-
сначала брожение, а потом отгонка?


_________________
я плохого не посоветую
vodoprovodchik | Post: 92700 - Date: 15.12.07(14:24)
dedivan....

+++или по старинке-+++

Ну, да ...как и было тысчу лет тому назад...сначала закупаю пшеницу по дешовке - это в спецмагазине где корм для канареек и т.п. ....
Главное - это сахар ,,,брал по дешевле, но почемуто сильно горчил продукт...сейчас беру сахар для пирогов - он дороже на 50%...интересное дело - продукт горит, но по башке не бьёт ?!? (правда, я не злоупотребляю - 100грам перед обедом и харэ ,,,"алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах" ).

Водопроводчик.



LuftKraft | Post: 92723 - Date: 15.12.07(19:16)
слуште а что если из старых пивных банок все зделать? а самогон рулит!!!

vodoprovodchik | Post: 92728 - Date: 15.12.07(19:34)
LuftKraft...

Да нормальное развитие событий ...тута же ведь не алкоголики собрались , а технический люд . Ну что поделаешь если в природе есть спирт и можно с ним работать ,а не токмо во внутря употреблять.
Вот сегодня установка совсем по другому работает - около часа хорошо насасывает , а после 500грамм только слегка булькает в первой банке (раньше такого не было)...с банок можно много чего сделать, но аппарат на разряжении - это вряд ли. Где то читал , что банка из под пива держит давление около 20кг/см3

dedivan | Post: 92731 - Date: 15.12.07(19:42)
vodoprovodchik Пост: 92700 От 15.Dec.2007 (14:24)
Ну, да ...как и было тысчу лет тому назад...


Ну,таким макаром это ты всю прелесть только на одну треть используешь.

Сам процесс брожения без воздуха дает лучшее качество продукта.
Опять же дрожжи и энзимы не гибнут, если спирт сразу откачивать.

А вот если процесс брожения доводить до конца, вся эта прелесть
данная нам природой в подарок гибнет, и весь процесс каждый раз
надо начинать сначала. А это требует затрат, не только времени,
но и материи ( сахара, пшенички и т.д.)

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 92734 - Date: 15.12.07(19:57)
если зделать на цельной банке снаружи ребра жесткости думаю хотябы полосками милиметров по пять шириной - круговые и осевые - то должно держать хорошо.

опять же можно зделать и пошире - чтобы теплообмен с комнатной температурой шел хороший

- Правка 15.12.07(20:00) - LuftKraft
proggi | Post: 92747 - Date: 15.12.07(21:08)
dedivan Пост: 92731 От 15.Dec.2007 (19:42)
vodoprovodchik Пост: 92700 От 15.Dec.2007 (14:24)
Ну, да ...как и было тысчу лет тому назад...


Ну,таким макаром это ты всю прелесть только на одну треть используешь.

Сам процесс брожения без воздуха дает лучшее качество продукта.
Опять же дрожжи и энзимы не гибнут, если спирт сразу откачивать.

А вот если процесс брожения доводить до конца, вся эта прелесть
данная нам природой в подарок гибнет, и весь процесс каждый раз
надо начинать сначала. А это требует затрат, не только времени,
но и материи ( сахара, пшенички и т.д.)

А где можно почитать о этому чуде?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
dedivan | Post: 92754 - Date: 15.12.07(21:34)
proggi Пост: 92747 От 15.Dec.2007 (21:08)
А где можно почитать о этому чуде?


Начни с "Биологии" потом "Микробиология" заодно
"Органическую химию" и т.д.
А коротенько здесь, в начале темы.

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 92757 - Date: 15.12.07(21:44)
братцы самогонщики - я тут подумал в воздухе городов столько СО и СН - а не гнать ли нам самогон из вредного воздуха - чтобы на выходе был самогон и вода ! а?

Самогон спасет мир !

- Правка 15.12.07(21:45) - LuftKraft
proggi | Post: 92758 - Date: 15.12.07(21:48)
Faresey Пост: 60316 От 03.Mar.2007 (20:55)
Sota
Вы случайно не физик-ядерщик?Можно попробовать сделать систему на основе установки по обогащению урана.

ЗЫ: ну допустим я физик-ядерщик
Но для урана там 160 центрифуг гдето, а мы то только одну построить сможем, и частота вращения должна быть большая, подумать вобщем надо.

И по теме немного, дедиван, я прочел тему, но там же нагревать надо брагу... а я хочу контур от бака с брагой отвести, и перегонять в процессе брожения, либо как-то иначе...

Я бы себе в яшик стола бы такую установку бы убрал, и меня бы утроило грамм 100 в день

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
vodoprovodchik | Post: 92761 - Date: 15.12.07(21:50)
LuftKraft...

Вот хорошая вещичка из банки :
http://vidin.ru/movie.html?rt_movie_id=244272
dedivan...
+++Сам процесс брожения без воздуха дает лучшее качество продукта+++

Нну, так ведь в /брагореакторе/ выделяющийся СО2 и блокирует поступление атмосферного воздуха...
Видел фильм - как коробка сделанная из фольги была опущена в ёмкость с СО2 (газ) и она там "висела" , типа, в "невесомости" ...очень зрелищно !

LuftKraft | Post: 92766 - Date: 15.12.07(22:07)
мля .. так и знал ...чтобы самогон из воздуха гнилого гнать много лепестричества нада

dedivan | Post: 92769 - Date: 15.12.07(22:15)
vodoprovodchik Пост: 92761 От 15.Dec.2007 (21:50)
Видел фильм - как коробка сделанная из фольги была опущена в ёмкость с СО2 (газ) и она там "висела"


В том то и дело- когда в коробке, а когда без нее, то есть такая
бяка- диффузия, просачивается все равно.

Это виноделы знают, поэтому ставят водяной клапан- "бурбулятор"
на сок, пока он бродит.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.12.07(22:17) - dedivan
proggi | Post: 92830 - Date: 16.12.07(12:24)
Водопроводчик, нарисуйте схему вашего аппарата, плиаззз.

Думаю надо попробовать сконструировать небольших размеров и качественный аппарат.

И решить проблему полного прорабатывания сахара.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
vodoprovodchik | Post: 92835 - Date: 16.12.07(13:15)
proggi...

Фото в этом посту-

vodoprovodchik | Post: 92680

общая схема :

Размер : 16.63 KB
bazarov | Post: 92838 - Date: 16.12.07(13:37)
Наконец вечняк нашли

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 93188 - Date: 18.12.07(13:18)
А в бензобак Вашу сивуху заливать можно? В журнале "Техника молодёжи" за 90-е года описывают рацианализаторов, испвтавших на себе изобретённый ими чудо аппарат.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 93234 - Date: 18.12.07(16:53)
bazarov Пост: 93188 От 18.Dec.2007 (13:18)
А в бензобак Вашу сивуху заливать можно?


Я заливаю 50/50 с бензином. Оч душевно. Октановое число кстати
повышается.
Но это только в инжектор. В карбюраторном мешает вода, спирт
любит воду из воздуха насасывать.

_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 93384 - Date: 19.12.07(11:37)
dedivan | Post: 93234
Теперь подятно откуда в новостях про спирт на колёсах расказывают . Скажите, а как запх из трубы? На сколько я помню спирт применяли и применяют в качестве топлива для самолётов и ракет. В этом топливе некое вещество не дающее спирту свободу. На сколько понимаю нужно позднее зажигание. Ещё припоминается способ чистки поршней без разборки. В бензобак кидаем таблетку нафталина и всё пучком.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 93407 - Date: 19.12.07(13:57)
Чистоту выхлопа мне проверить просто- я живу в деревне, снег у нас чистый,
снежно белый, ставлю заведенную машину задом к сугробу,
и через полчаса на снегу видно , что летит из трубы.
Если чистый бензин- то копоть, если со спиртом- то чисто.

Зажигание наоборот можно ставить раньше, ведь октановое число
у спирта порядка 102, но я делаю другое - заливаю более дешевый бензин.
Машинка у меня бегает 15 лет (это только подо мной, а так ей уже 21 год)
движок не ремонтировал ни разу, на 2 ой миллион пошел.


_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 93826 - Date: 21.12.07(16:28)
dedivan | Post: 93407
Да Вы гений! Почему раньше о своём авто молчали? А как на счёт запаха из выхлопной трубы ? А то проедеш мимо гаёвых, а за машиной аромат ... Может антиполицай какой применяете?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 93854 - Date: 21.12.07(19:14)
Ты что, им наоборот нравится, просят газануть посильнее,
а то целый день только бензин нюхают....

_________________
я плохого не посоветую
pendik | Post: 93875 - Date: 21.12.07(21:12)
Менты не пытались "ТРУБКУ" в выхлопную трубу заqсунуть? Не арестовали ли машину за "езду в состоянии алкогольного опьянения".

dedivan | Post: 93893 - Date: 22.12.07(00:59)
Ты ментов не знаешь, они экономные, на трубку они лучше лишние
2-3 сотки зеленых поймают, чем с выхлопной трубой прикалываться.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 93976 - Date: 22.12.07(17:17)
Примитивные аппараты, я когда делал свой там было действительно... щас его разобрали...

Но мне тогда было всего-то... лет 15... а это колонна!!!

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
bazarov | Post: 94157 - Date: 23.12.07(13:04)
proggi | Post: 93976 -
Похоже кто-то паров из авто Деда Ивана нанюхался . Чёто не разобрать мысли .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
GenezZ | Post: 94187 - Date: 23.12.07(15:02)
хм.. японцы делают спирт из опилок, проде как выход 600 литров из 1 т. опилок.. вот где копать надо, опилок дармовых у нас в стране хоть ж.. ешь.

MSN | Post: 94191 - Date: 23.12.07(15:13)
Как-то в Интернете проскакивала информация о миниреакторе для синтеза метилового спирта, который вполне может использоваться как топливо для ДВС.
В качестве сырья для синтеза спирта использовался природный газ.
Говорят даже статья в каком-то журнале проскакивала, но потом "дело" попало под колпак служб и его стали усиленно заминать.
При нынешней разнице в ценах на газ и бензин, такой приборчик становится достаточно актуален. Кто что-нибудь слышал о таком приборчике?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
FEME | Post: 94192 - Date: 23.12.07(15:16)
GenezZ Пост: 94187 От 23.Dec.2007 (15:02)
хм.. японцы делают спирт из опилок, проде как выход 600 литров из 1 т. опилок.. вот где копать надо, опилок дармовых у нас в стране хоть ж.. ешь.


Надо классику читать и слушать!

Ильф и Петров.
-Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей знал боле 150 рецептов самогона, включая и табуретовку.

В.С. Высоцкий.
-Считай по-нашему, мы выпили немного.
Не вру, ей-бога! Скажи, Серёга!
И если б водку гнать не из опилок, —
То чо б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!

А Вы.. Японцы…..


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 94194 - Date: 23.12.07(15:38)
MSN Пост: 94191 От 23.Dec.2007 (15:13)
Как-то в Интернете проскакивала информация о миниреакторе для синтеза метилового спирта, который вполне может использоваться как топливо для ДВС.
В качестве сырья для синтеза спирта использовался природный газ.
Говорят даже статья в каком-то журнале проскакивала, но потом "дело" попало под колпак служб и его стали усиленно заминать.
При нынешней разнице в ценах на газ и бензин, такой приборчик становится достаточно актуален. Кто что-нибудь слышал о таком приборчике?


Правильно, производство из метана (бытового газа) метанола, или бензин из метана. Это если в поисковике искать. Но газ-то дорожает.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.12.07(15:38) - FEME
loiki | Post: 94195 - Date: 23.12.07(15:51)
MSN Пост: 94191 От 23.Dec.2007 (15:13)
Как-то в Интернете проскакивала информация о миниреакторе для синтеза метилового спирта, который вполне может использоваться как топливо для ДВС.
В качестве сырья для синтеза спирта использовался природный газ.
Говорят даже статья в каком-то журнале проскакивала, но потом "дело" попало под колпак служб и его стали усиленно заминать.
При нынешней разнице в ценах на газ и бензин, такой приборчик становится достаточно актуален. Кто что-нибудь слышал о таком приборчике?


Аххренеть, вы скиф читаете?http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=81
там еще по ссылочкам внизу страницы многа че антиресного ессь!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(15:53) - loiki
ternoks | Post: 94219 - Date: 23.12.07(17:49)
LuftKraft Пост: 60299 От 03.Mar.2007 (18:56)
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )

И возобновляемое топливо для авто

dedivan | Post: 94220 - Date: 23.12.07(17:52)
Не, ребятки, метиловый спирт это яд, причем сразу.
Если в салоне попахивает бензином это ерунда, то метилка это беда.
А вот этиловый спирт- это бодрит, вдохновляет и т.д.

_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 94223 - Date: 23.12.07(17:56)
А какова пропорция вода/дрожжи/сахар/опилки для приготовления продукта?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(19:26) - loiki
LuftKraft | Post: 94327 - Date: 24.12.07(11:05)
Опилки заливаются разбавленной серной кислотой и кипятятся при 200 гр. Цельсия. Затем остатки кислоты нейтрализуются мелом, получается сульфат кальция и выпадает в осадок. А сверху, после отстоя, будет раствор сахара (глюкозы). Его слить и добавить дрожжи, а потом перегнать.



LuftKraft | Post: 94328 - Date: 24.12.07(11:07)
вместо серной кислоты можно использовать желудочный сок како-го нибудь в пищу убитого крупного животина, но прочесс омерзительный и нейтрализовывать желудочный сок нужно не мелом а чем то другим непомню.

loiki | Post: 94334 - Date: 24.12.07(11:26)
Спасибо! А то у нас, похоже скоро бензинчик по 35 рублей будет...
http://doc-serfar.nnm.ru/eta_gon Особенно порадовал коммент calabria24.12.2007 10:28
Я худею с вас дорогая редакция.
У нас в Штатах бензин (аналог вашего АИ-98-го) за два последних года подорожал с 12-ти рублей на ваши деньги до 15-ти. И всё!
В отличие от Штатов, вы никому за нефть не платите, она у вас своя. Кто ж вас так не любит, грешных?
Недавно по телеку саудовскую аравию показывали, так там литр 98-го 6 (ШЕСТЬ!) рублей!!! (В пересчете на наши деньги)...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.12.07(11:33) - loiki
vodoprovodchik | Post: 94341 - Date: 24.12.07(12:27)
loiki | Post: 94223...

Пропорция народная - рецепт :
1кг пшеницы заливаем водой не сильно, а чтоб покрыло (вода потом впитается ) и ставим в тёплое , но не горячее место. Пшеница прорастает уже через сутки - зёрна лопаются и вылезают ростки. Я сам с Юга и могу сравнивать - так как на Юге прорастает, ничего в Мире не прорастает - очевидно пшеница буквально "набита" живительной энергией Солнца.
Примерно через сутки-двое сыпем 1кг сахара и заливаем 3 литра обычной воды. Первый замес работает плохо и поэтому можно и даже нужно добавить пищевых дрожжей (с пол/чайной ложки).
Процесс идёт около недели и прекрасно контролируется на слух и по количеству пены . С окончанием процесса пена спадает и "шипение" прекращается . При проверке на вкус - гореч - это спирт (он тормозит работу бактерий вырабатывающих спирт и если чувствуется сахар - то это идёт в потери. Немного избежать этого можно слегка подогрев бадью с брагой - не на плитке конечно, а смонтировав под ёмкостью лампочку накаливания ватт на 25 - и пущай ещё сутки горит)- на ощупь ёмкость должна быть НЕ холодная.
Это ОДИН рецепт . Конечно если есть соответствующие ёмкости то всё просто удваиваетша- утраиваетца и т.д.

Эта пшеница используется и во втором замесе и в третьем, но уже БЕЗ дрожжей (только вода и сахар добавляются).
Кстати , пророщенная пшеница используется для лечения определлённых болезней желудочно-кишечного тракта(кушают её - по простому...каша).
Впрочем, не совсем "сработанную " брагу(есть малость сахар) тоже пьют и она очень приятна на вкус и крепче пива,,,после 3-4х кружек нападает натуральный пердёж - это выходит СО2 ,,,башка трезвая , а вот ноги не держат. Но конечно венец - это перегонка. С 1кг сахара идёт 0,5литра крепкого спирта(тута у кого какой опыт).

Водопроводчик.

loiki | Post: 94346 - Date: 24.12.07(13:23)
За рецепт спасибо, однако с пшеницы - это для питья, для двигателя нужно как можно проще и дешевле, т.е. сырье - опавшие листья, трава, ботва, картофельные очистки, опилки и т.д. По идее, надо чтобы оно дешевле бензина выходило, иначе и заморачиваться не стоит. А если на литр спирта нужно 2 кг сахара - то это уже не то. Сильно дорого выходит. Кстати, а из опилок случаем не тот-же самый спирт получается что и из газа? Метанол то есть, ядовитый?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
LuftKraft | Post: 94350 - Date: 24.12.07(14:04)
нет суть опилок и любой органики - это глюкоза которая содержится в ней. есть долгие способы "заквасить" органику - но нужно будет бороться с гнилостными бактериями. в принципе метод отделения вещества от вещества давлением - может пригодиться и здесь - есть такие личинки которые жрут подряд всю органику и выделяют много сахара - собственно нам сахар и нужен - дрожжевой грибок употребляет сахар и выделяет спирт. но нам нужен грамотный биолог - с биологом мы бы даже из экскрементов бы спирт гнали который и пить и жечь можно. - сахар нам нужно выделить из органики сахар. сахар правда бывает разный вернее очень широкий диапазон сахаров - но все решаемо.

принципиально - возможно запрягать не лошадь а всяких там бактерий и личинок и грибки - эдакий симбиотический биореактор - создать - эти животинки за корку хлеба и всяких обьедков будут и газ давать и тепло и спирт и много чего. эта тема БИОинженерии никогда не выходила открыто в массы, кроме небольшого периода Советской эйфории строительства лучшего будущего годов эдак 35- 39 х. А ели покопать - то очень много закрыток связанных с Био технологиями существует, но это как всегда - где польза большая - там и наибольший вред - бактерии убийцы, бактерии отравители. людам нужно оружие больше чем мир и любовь.



- Правка 24.12.07(14:05) - LuftKraft
bazarov | Post: 94362 - Date: 24.12.07(15:17)
vodoprovodchik
К хлебной ещё и природный хмель добавляют. В лесу его ещё хватает. Наверное на юге его нет. А на сколько помню биология простая. Иногда в брагу добавляют кислое молоко. Спирт получается не совсем питьевой, но это не главное. А для быстороты брожения дедки кидали "гнилушки" - почерневшие фрукты. Есть ещё один способ, правда противный . Вместо дрожжей берут осиновый кол и вставляют в .... отстойник с какашками человеческими. Вместо дрожей самое то. Если не для пития то пакатит. Слыхивал что в деревнях бабки-предпринимательницы таким поилом торговали. По шарабану бъёт, а на завтра со рта.... Одним словом всё рядом, если в деревне живёшь.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Никто | Post: 94378 - Date: 24.12.07(16:05)
Коллеги, Вы, чо белины объелись. Какие дрожжи, какой хмель, какой сахар?

Замачиваете пшено (не травленное(желательно) на трое суток.
Высушиваете. Получается пророщенное зерно. Мелете. Получаете солод.
На одну часть солода добавляете от 25 до 50%пшеницы (зависит от скупердяйства). Выдерживаете процесс брожения в тепле, ориентируетесь по реакции процесса и вкусу (для темных).
И на перегонку. Для спирта одна технология. Для самогоныча другая.

Ну, а для тех, кто вместо бельзина третья.
Там достаточно поленьев и фильтрации (енто без р.колонны). А с р. колонной, исчо просче.
Токма,овчина выделки не стоит. Поскоку из бревна, добыть можно порядка 40 аминокислот. Если их, по уму довести до ума, то получится, что бельзин буде дешевле купит на выручку от продажи готовых эссенций и прочих прибамбасов.

Прошу прощения. Неверно выразился. Так будет понятнее. На один киллограм солода, от 1250 гр. -1500 гр. (пшеницы). Самое, рентабельное 1 к 3. Но не у всех хватает выдержки, ждать. Экспонента, мать, ее.


- Правка 24.12.07(17:14) - Никто
loiki | Post: 94400 - Date: 24.12.07(18:23)
Никто Пост: Поскоку из бревна, добыть можно порядка 40 аминокислот.
Это каких, интересно?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
dedivan | Post: 94402 - Date: 24.12.07(18:26)
Никто Пост: 94378 От 24.Dec.2007 (16:05)
Какие дрожжи, какой хмель, какой сахар?


Ну это ты сгоряча, не прочитал самое начало.
Дрожжи это самый прибыльный продукт в вакуумной технологии.

Именно при вакуумной возгонке они не убиваются, а все время растут,
и не выкидываются, а идут на откорм мяса, которое стоит однако по 300 руб
за кило, а спирт при этом является бесплатным отходом производства.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 94405 - Date: 24.12.07(18:30)
dedivan Пост: 94402 От 24.Dec.2007 (18:26)
Никто Пост: 94378 От 24.Dec.2007 (16:05)
Какие дрожжи, какой хмель, какой сахар?


Ну это ты сгоряча, не прочитал самое начало.
Дрожжи это самый прибыльный продукт в вакуумной технологии.

Именно при вакуумной возгонке они не убиваются, а все время растут,
и не выкидываются, а идут на откорм мяса, которое стоит однако по 300 руб
за кило, а спирт при этом является бесплатным отходом производства.

Так что за технология то? я бы реализовал, в портфельчик аппарат, пока от дома до работы уже 100 грамм накапает поди...

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
LuftKraft | Post: 94438 - Date: 24.12.07(21:17)
такс товарищи самогонщики одну личинку я уже нашел - её культивируют муравьи

proggi | Post: 94450 - Date: 24.12.07(22:27)
Короче надо делать аппарат, вы только прикиньте какая выгода, допустим вы выпиваете 10 литров чистого спирта в год, это будет по 90 грамм водки в день. С учетом стоимости сахара (пусть 25р) все это удовольствие (из килограмма сахара выйдет пол литра спирта) будет стоить 450р!!!! ЗА ГОД!!!, это по нынешним расценкам всего 4 бутылки водки, а тут ГОД пить!!! + качество.

А если какого картофеля/риса, прикупить этож спирт ДАРОМ.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 24.12.07(22:29) - proggi
rezoner | Post: 94460 - Date: 24.12.07(23:14)
Ну если "даром", то страна упьется окончательно.

Никто | Post: 94466 - Date: 24.12.07(23:31)
Вот, я старый ретроград, склеротик. Привык все по старинке, а Вы вон аж куда шагнули. Вакуум запрягли. Ну БОГЪ, помощь.
Dedivan
Помните времена конверсии. Золотое времечко было, для изобретательных мозгов. Ослов с павлинами скрещивали. И ничего, работало.
Спирт, действительно, считался побочным продуктом. Не выбрасывать, же.
А из отходов шмурдяка, выгоднее не свинок откармливать, а после надлежащей обработки прессовать бульонные кубики, с вкусом мяса или с послевкусием.
По открмке живности, экономисты в те есчо времена, делали расчеты. Ролики за шарики забегали. Не выгодно было, если не воровать корма. Так и живем.

loiki
По аминокислотам, это к химикам. Они, ребята башковитые, толково объяснят, как из дерьма сделать конфету, с любым запахом и вкусом.


dedivan | Post: 94473 - Date: 24.12.07(23:58)
Никто Пост: 94466 От 24.Dec.2007 (23:31)
прессовать бульонные кубики, с вкусом мяса или с послевкусием.


Ну это только для пиндосов, но не все же такие вокруг.
Да и о себе- любимом надо позаботиться.
Ты заметь, это не просто мясо, это деликатес- мраморное мясо.
Буржуи нам его привозят по 600 руб за кило.
И что, все деньги им будем переводить?

_________________
я плохого не посоветую
Никто | Post: 94480 - Date: 25.12.07(01:11)
Дед. В этом дурдоме, можно заблудиться, не входя.
Ну его, к лешему.

LuftKraft | Post: 94489 - Date: 25.12.07(07:24)
Короче вот несколько способов получения сахара из углеводов - крахмала

Первый
Диастаз в растениях является действующим началом при превращении крахмала в сахар. Он образуется в прорастающих семенах, где накопленный крахмал превращается в сахар, который затем передвигается по тканям молодого растения, питая их. Диастаз можно выделить в чистом виде из прорастающих семян. Однако сложность такого выделения делает его очень дорогим, а для практических целей нет надобности иметь его в чистом виде. Достаточно прорастающие семена, в которых образовался диастаз, подсушить и смолоть в муку, она и будет действовать на крахмал. Такая мука называется солодом.

Для приготовления солода нужно прорастить семена, потом высушить и размолоть в муку. Для проращивания берут семена ячменя или ржи, смачивают их водой в миске (примерно l/3 воды по весу семян), покрывают теплым платком и оставляют стоять 1—2 суток.

Когда семена наклюнутся или появятся признаки ростков, эти проросшие семена рассыпают тонким слоем на противень или железный лист и высушивают в теплой, но не горячен печке (так как при температуре выше 65° диастаз погибает). Проросшие, высушенные и смолотые в муку семена дадут солод, содержащий фермент— диастаз.

Небольшое количество солода при благоприятных

условиях может превратить большие количества крахмала в сахар-патоку.

Другой способ превращения крахмала в сахар — нагреванием с кислотой — также может быть применен в домашнем обиходе для приготовления сиропа, сладкого киселя и даже постного сахара. Для этого крахмал (лучше в виде заваренного клейстера) нужно долго кипятить с кислотой. В фабричном производстве для этого берут минеральные кислоты (серную кислоту), которые потом так или иначе удаляют из раствора. В домашнем обиходе берут безвредную лимонную кислоту, которую можно и не удалять из полученного кисло-сладкого раствора. Прокипятив около 11/4 часов крахмал с кислотой, мы получим почти полное превращение крахмала в сахар в виде сиропа, который можно уварить до любой крепости и даже совсем выпарить для получения твердого постного сахара.

Вместо лимонной кислоты можно взять клюквенный сок или просто клюкву, которая содержит лимонную кислоту. Долгим кипячением простого клюквенного киселя можно превратить весь крахмал в сахар и получить сладкий клюквенный сироп







LuftKraft | Post: 94492 - Date: 25.12.07(08:32)
Собственно крахмал нужен растениям для процессов фотосинтеза и больше всего его находится в листьях. на листьях даже можно печатать фотографии используя свойсва крахмала. крахмал содержится в корнях многолетних растений - таких как картофель редис свекла и собственно это побуждает меня открыть еще одну смежную с самогоноварением тему :

" Альтернативная гидропоника "

известен факт что растениям для роста не нужна земля - им нужно очень мало минеральных элементов, остальное растения синтезируют из света, воды и углекислого газа.

собственно в современных условиях не каждый может позволить себе иметь землю ввиду её стоимости удаленности от места основного проживания и не каждый готов тратить массу времени чтобы ухаживать за растениями. но даже в обычной квартире - для сада который обеспечит вас и зерном и картофелем и редиской и даже ягодами - такими как клубника - земляника. даже помидоры а лучше всего огурцами - требуется всего одна- две стены со стелажами на которых разместится гидропонная фабрика - этот процесс несколько отличается от обычного земледелия и требует технических совершенствований и даже может быть автоматизирован. Если поддерживаете идею - я открою тему и расскажу как круглый год выращивать в бутылке вышеперечисленные вкусные и полезные весщи.

Также известно что бутылочный способ выращивания например пшеницы - злаковых культур - наиболее эффективен. А некоторые грибы вообще могут расти без ухода и давать полезные побочные продукты, компоненты для изготовления солей редких металлов для производства кислоты, или например той-же селитры, хотя селитру можно при помощи электричества изготовлять и из воздуха. некоторые растения могут быть источником тепла и даже электричества





loiki | Post: 94518 - Date: 25.12.07(11:14)
LuftKraft Пост: Собственно крахмал нужен растениям для процессов фотосинтеза и больше всего его находится в листьях. на листьях даже можно печатать фотографии используя свойсва крахмала. крахмал содержится в корнях многолетних растений - таких как картофель редис свекла и собственно это побуждает меня открыть еще одну смежную с самогоноварением тему : " Альтернативная гидропоника "
Тема ОЧЕНЬ интересная, хотя-бы потому, что как писал поэт: «Чем государство богатеет, не нужно золота ему, когда простой продукт имеет». Ну и так как мы не роботы, электроэнергией не питаемся, поэтому, считаю, что ветка будет нужной и полезной, а главное – востребованной.
Еще, насколько я понял, спирт (технический, для ДВС) вот так вот просто из крахмала, содержащегося, допустим в опавших листьях или траве, не получить. Т.е. их надо долго кипятить в кислоте и т.д. Получается что на кипячение больше энергии потратишь. Я думал насчет того чтобы проще – накидать этого дела в бочку, залить водой, добавить дрожжей и настаивать недели 2, потом перегнать по способу деда ивана, благо опавшей листвы хватает, ее просто так жгут, как мусор. Но видимо не получится, а жаль.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.12.07(11:16) - loiki
LuftKraft | Post: 94531 - Date: 25.12.07(12:06)
теоретически это возможно и так как ты описал. но 1. нужно будет бороться с гнилостными бактериями 2. нам нужен грамотный биолог чтобы он разьяснил какие культуры грибков и какие бактерии нам нужны чтобы выделить из клетчатки нужные нам элементы

что касается нагрева то есть идея как это зделать без электроэнергии:

метод деда ивана - очень интересен и полезен во всех отношениях, самое интересное что он тесно связан с технологиями извлезения дополнительной энергии это все давно известные вещи - щас попробую тебе описать

значицца так :

основной идеей является факт что вакуумированные вещества - находящиеся в зоне низкого давления - имеют меньшую температуру плавления и это же относится и к биологическим процесса - в большинстве случаев - микроскопические формы жизни и растения - могут выживать в достаточно агрессивных условиях давления.. это у нас мозги из глас повыскакивают а им вроде как пофигу. вот к примеру - создание жаропочных сталей или плавление графита - все это невозможно произвести в условиях нормального атмосферного давления - для той или иной задачи - либо создают разряжение или наборот избыточное давление


так вот с годов эдак 1820-х существует ряд девайсов для такого нагрева

элементарно представиь себе - резервуар к примеру с водой на стенки этого резервуара приваривают множество труб из например алюминия или меди или композитные иногда стеклянные кстати в свете улучшений - стеклянная - наполовину покрытая зеркальным покрытием - будет самое то особенно если зеркальное покрытие будет направлено вниз а внизу - вокруг такой бочки с колбами - будут расположены зеркала - направляющие свет в зеркальную поверхность колбы - заставляя его многократно отражаясь соверщать работу по нагреву газа в колбах. - так вот эти колбы или трубы припаянные к стенкам нашего котла делаются таким образом чтобы можно было откачать из них воздух - создать разрежение - тогда так как котел - у нас по определению нагревается хуже - т.е он тело холодное - следовательно будет отбирать тепло у вакуумированных трубок, предположим при поможи того же способа с давлением в основном котле мы сможем понизить температуру протекания реакций - тогда нам потребуется только солнце или несколько ламп накаливания ват по 150 -200 . кстати к этому процессу можно привлечь и некоторые типы грибковой плесени и теже гнилостные бактерии - только в другом баке - например сделанном в виде кожуха нашего биореактора . т.к. тоже факт что существуют такие гребки - например они иногда заводятся в соломе и даже иногда приводит к самовозгоранию стогов с сеном. также факт что процесс гниетия тоже сопровождается выделением тепла. Если я не ошибаюсь в природе существует масса винных и молочных кислот - они являясь окилителями - реагируют с выделением тепла. мало того когда на улице холодно - из холода тоже можно делать тепло при помощи амиачных тепловых насосов короче в этой теме лежит ссылка на полезную в этом отношении книгу :

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=94520#94520
кстати один изобретатель непомню кто даже предлагал принципиально новый привод велосипеда - там рычаги - педали - использовались для откачивания воздуха из специального привода с системой клапанов и механических датчиков - который какое-то время -тащил ездока, только как раз педалями создавалось не давление а разряжение и когда оно достигало отметки при котрой срабатывал механический датчик - открывался клапан и засасывал воздух обратно приводя в движение колесо.


- Правка 25.12.07(12:13) - LuftKraft
vodoprovodchik | Post: 94532 - Date: 25.12.07(12:07)
LuftKraft ---

+++" Альтернативная гидропоника " +++

ЭТТО круто ! И хоть у меня нету вообще никакого места для этого, но усё равно ИНТЕРЕСНО ...могет для будущего пригодится или для чего нибудь на подоконнике...

Я ,ЗА данную ветку !
Водопроводчик.

ternoks | Post: 94550 - Date: 25.12.07(23:37)
Гнать лучше из картошки по осени в бедных деревнях её по рублю за килограм продают. Вот тебе и дешевое топливо в бак

LuftKraft | Post: 94551 - Date: 25.12.07(23:42)
ternoks проблема в другом мы и сами знаем из чего лучше гнать - но речь идет о легкодоступных отходах - шкурки - листья опилки и т.д. так что в следующий раз внимательно читайте дабы не вляпаться в недоразумение

bazarov | Post: 94709 - Date: 26.12.07(16:30)
Из чего, из чего ... из навоза! Его у нас до ушей....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
loiki | Post: 94720 - Date: 26.12.07(16:45)
Проблема в том, как с наименьшими затратами выделить из шкурок/листьев/опилок крахмал и сделать из него сахар, доступный для перегонки с дрожжами.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 94861 - Date: 01.01.08(17:58)
Вот что удалось найти
Исходным продуктом для получения спирта может служить полисахарид крахмал, содержащийся, например, в клубнях картофеля, зернах ржи, пшеницы, кукурузы. Для превращения в сахаристые вещества (глюкозу) крахмал предварительно подвергают гидролизу. Для этого муку или измельченный картофель заваривают горячей водой и по охлаждении добавляют солод – проросшие, а затем подсушенные и растертые с водой зерна ячменя. В солоде содержится диастаз (сложная смесь ферментов), действующий на процесс осахаривания крахмала каталитически. По оканчании осахаривания к полученной жидкости прибавляют дрожжи, под действием фермента которых образуется спирт. Его отгоняют, а затем очищают повторной перегонкой.
В настоящее время осахариванию подвергают также другой полисахарид – целлюлозу (клетчатку), образующую главную массу древесины. Для этого целлюлозу подвергают гидролизу в присутствии кислот (например, древесные опилки при 150 -170&#61616;С обрабатывают 0,1 - 5% серной кислотой под давлением 0,7 - 1,5 МПа). Полученный таким образом продукт также содержит глюкозу и сбраживается на спирт при помощи дрожжей. Из 5500 т сухих опилок (отходы лесопильного завода средней производительности за год) можно получить 790 т спирта (считая на 100%-ный). Это дает возможность сэкономить около 3000 т зерна или 10000 т картофеля <1>.
Тонкость. Существуют два основных способа ускорения процесса сбраживания:
• тепловой (в тепле все химические реакции ускоряются). Приготовленный раствор ставят в теплое место. Это плохо управляемый и малоэффективный способ;
• механический (обеспечивает лучший контакт между реагентами - частичками сахара и сбраживающего вещества).

Это может быть перемешивание в стиральной машине. Процесс приготовления браги сокращается до 1-3 дней. Но значительно эффективнее вибрационный метод, изобретенный молодыми сотрудниками Института биоорганической химии АН СССР в начале 70-х годов и получивший название "белый колодец". Емкость с раствором ставится на мощный трансформатор, подключенный в сеть без нагрузки (расход электроэнергии минимальный). Процесс приготовления сокращается до нескольких часов.
Т.е. по-любому для "осахаривания" крахмала нужен солод или точнее содержащийся в нем диастаз (сложная смесь ферментов), действующий на процесс осахаривания крахмала каталитически. А опилки с кислотой кипятить придется просто чтобы крахмал получить... Блин, и как это выходит что по способу Никто из поста 94378
Ну, а для тех, кто вместо бельзина третья.Там достаточно поленьев и фильтрации (енто без р.колонны). А с р. колонной, исчо просче.
Все гораздо легче получается???

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 01.01.08(18:02) - loiki
Petr | Post: 94869 - Date: 01.01.08(20:06)
Ребята, дайте аппарат, помираю,деньги кончились,даже в соседей,ну я не виноват что у них запасов нет, пока вы изобретаете я помру.

LuftKraft | Post: 94884 - Date: 02.01.08(01:32)
Так точно Локи! 8)

dedivan | Post: 94933 - Date: 02.01.08(15:52)
Petr Пост: 94869 От 01.Jan.2008 (20:06)
Ребята, дайте аппарат, помираю,


Нет бы народу помочь.
Ты ж на заводе шампанских вин работал.
Там помню лет 30-40назад девченки из лаборатории хвалились,
что у них самая лучшая в союзе культура дрожжей.
Они аж от +5 градусов начинали работать.
У виноделов есть такая фишка- чем ниже температура при которой
идет брожение, тем лучше получается шампанское.
Это связано с тем, что при низкой температуре углекислый газ
лучше связывается с водой, и шампанское в бокале может целый час
пускать пузыри, и спирт при низкой температуре получется чище.

Так что дуй на работу, проси у девчонок пробирочку с дрожжами,
разводи их под кроватью, да и поделишься на форуме с народом.

А народ в качестве благодарности может за это сайт поддержать.
Админ, как такое предложение?


_________________
я плохого не посоветую
Petr | Post: 94962 - Date: 02.01.08(19:22)
В Микролаборатории из старых уже никого нет.
Дрожжи выращивают на ликере при перемешивании углекислотой (борботирование) для более быстрого размножения.
Приемлемая температура брожения шампанского в акватофорах +12 градусов в непрерывном потоке в течении 18 дней. Более высокая температура может привести процесс брожения к превращению в уксус.
Рубашки акратофоров постоянно охлаждаются рассолом от амиячной компресорной. В процессе брожения получается брют, сухое вино.
Далее его разбавляют ликером (сахароза+70% коньячный спирт) до нужной по ГОСТУ кондиции. Затем это все охлаждают в приемниках до -2 градусов и подают под давлением в 4 Кг/см на розливную машину.
Сам процесс брожения происходит под давлением в 6 Кг/см.
Химлаборатория ежедневно проводит анализы и дает ЦУ технологам, хотя в основном производство автоматизировано. Уж 3-й год как от туда ушел
на более хлебные места.


loiki | Post: 94965 - Date: 02.01.08(21:02)
Еще одна конструкция аппарата здесь:http://www.topfeld.narod.ru/spirt1.html

Домашний спиртзавод Размер : 187.44 KB
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.01.08(21:08) - loiki
dedivan | Post: 94979 - Date: 03.01.08(00:40)
Ну уж если пользоваться нагревом для перегонки, так хоть грамотно
это надо делать.
Есть такие теплобменники- на встречных потоках,
брага после отгона отдает свое тепло свежей холодной порции,
это же расточительство 2 квт на литр.
И главное в этих теплообменниках нет ничего сложного-
две трубы одна в другой и направление движения жидкостей навстречу.
Вверху этой трубы испаритель с нагревателем из автомобильной галогенки.
Пары спирта проходят в трубке через емкость с брагой- холодильник.
Расход энергии 50 ватт на литр, работать может от автомобильного
аккумулятора.
В машине, тракторе, самолете, танке .....

_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 95145 - Date: 04.01.08(12:24)
Все в сборе... пора "оперу" писать

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 97565 - Date: 21.01.08(22:32)
dedivan , у меня вопрос по вакуумному реактору.
Сколько спирта, дрожей получается из 1кг сахара? Нужно ли еще что-нибудь, кроме сахара?
Я полагаю, что загружая в реактор, в котором уже находится 1кг дрожей, 2 кг сахарного сиропа, через 15 минут получаем примерно 1кг прироста массы дрожей + 1 л спирта. Т.е. для производства 10л этанола (для ежедневной поездки на авто достаточно) вполне хватит реактора на объем загружаемого сырья 2л с периодической выгрузкой полученных дрожжей через каждые 15 мин. За 2-3 часа непрерывной работы можно получить эти самые 10л.



- Правка 21.01.08(22:40) - rezoner
ternoks | Post: 97579 - Date: 21.01.08(23:37)
rezoner Пост: 97565 От 21.Jan.2008 (22:32)
dedivan , у меня вопрос по вакуумному реактору.
Сколько спирта, дрожей получается из 1кг сахара? Нужно ли еще что-нибудь, кроме сахара?
Я полагаю, что загружая в реактор, в котором уже находится 1кг дрожей, 2 кг сахарного сиропа, через 15 минут получаем примерно 1кг прироста массы дрожей + 1 л спирта. Т.е. для производства 10л этанола (для ежедневной поездки на авто достаточно) вполне хватит реактора на объем загружаемого сырья 2л с периодической выгрузкой полученных дрожжей через каждые 15 мин. За 2-3 часа непрерывной работы можно получить эти самые 10л.


А зачем использовать сахар, картофель в три раза дешевле, однако технология немного усложняется

proggi | Post: 97606 - Date: 22.01.08(07:40)
однако картофель надо во весне покупать старый, там уже часть крахмала в сахар перешла. Но проблема с картофелем и состоит что надо крахмал в сахар превратить.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Vivtor | Post: 97939 - Date: 25.01.08(15:03)
А вы когда-нибудь пробовали картофель попавший под мороз. Его хорошо только с несладким чаем употреблять.

dedivan | Post: 97941 - Date: 25.01.08(15:14)
Вот тот кто имел дело с лопатой и тяпкой, согласится что топинамбур,
или земляная груша,в сто раз лучше, сахара в 10 раз больше чем в картофеле, а ухода никакого. Посадил и выкопал.

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 97943 - Date: 25.01.08(15:18)
да топинамбур поди выкопаешь - фига здва - потом сколько не выкапывай по всему огороду разрастается как сорняк , да и сахара в нем действительно больше чем в картошке

dedivan | Post: 97945 - Date: 25.01.08(15:23)
Вооо!
И сажать больше не надо.
Ну чем не ВД?

_________________
я плохого не посоветую
ternoks | Post: 97981 - Date: 25.01.08(18:50)
У меня рос топинамбур, да что то мало клубней выростат

mikle10 | Post: 97993 - Date: 25.01.08(20:06)
топинамбур ценен тем что снижает сахар в крови, типа при деобете.
мож проще свеклу выращивать?
летом пробывали груши... огнная вода из них класс...

mikle10 | Post: 97994 - Date: 25.01.08(20:09)


- Правка 25.01.08(20:14) - mikle10
LuftKraft | Post: 98002 - Date: 25.01.08(21:01)
вспоминается анектод, где отец рассказывает сыну как работает автомат по производству колбасы:

"суда кладешь баран от туда выходит 3 палки колбасы ...понял? "
сын : нет отец не понял - а есть такой автомат куда бросаешь три палки - выходит баран?"
отец раздраженно: " да! ... - твоя мать"

Vivtor | Post: 98015 - Date: 26.01.08(01:58)
Но всетаки производство спирта в СССР было больше основано на картофеле. Его себестоимость при промышленных способах производства равнялась говорили 4 копейки.


mikle10 | Post: 98029 - Date: 26.01.08(10:19)
Vivtor Незнаю незнаю, спирт этиловый технический ректификат Х.Ч. гост не помню, делали как говорили из пшеницы....
так говорили,

много есть гдк урахмал и сахар....

все весной переделаю Газель на спирт

pendik | Post: 98032 - Date: 26.01.08(10:37)
Что там закон говорит о производстве спирта в домашних условиях в крупных масштабах("бензобак" в день")??? + хранение...вроде даже статъя имеется.

Metronom | Post: 98034 - Date: 26.01.08(10:48)
pendik Пост: 98032 От 26.Jan.2008 (10:37)
Что там закон говорит о производстве спирта в домашних условиях в крупных масштабах("бензобак" в день")??? + хранение...вроде даже статъя имеется.


этож, не просто ты делаешь а тебя забанят, если продавать не будешь
кто узнает?, ** А по твоей логике так И огурцЫ солить нельзя=)

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 26.01.08(10:49) - Metronom
pendik | Post: 98035 - Date: 26.01.08(10:57)
По спирту статья,в отличии от огурцов, имеется.А люди у нас добрые,независтливые,на примере Павлика Морозова воспитаны.

proggi | Post: 98038 - Date: 26.01.08(11:26)
pendik Пост: 98035 От 26.Jan.2008 (10:57)
По спирту статья,в отличии от огурцов, имеется.А люди у нас добрые,независтливые,на примере Павлика Морозова воспитаны.

По спирту статью отменили можно делать, но только для себя.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
mikle10 | Post: 98040 - Date: 26.01.08(11:58)
типа отсутствие комерческой выгоды, значит не преступление
и там что-то про минимальную партию, было типа не более чем на 23 т.р.

Vivtor | Post: 98046 - Date: 26.01.08(13:46)
К сожалению есть удоды которые любят вставлять палки в колеса.
Не помню точно в какой европейской стране один помоему официант стал заправлять свой дизельный авто использованным растительным маслом с ресторанной кухни. Ему пытались предъявить обвинение.
Недавно по телику показывали как какой то мент соорудил в своей деревне собственную ГЭС и стал подключать к ней бесплатно жителей своей небольшой деревеньки, так какойто "редиска" (наверное выходец от жидов заявил что такой самовол допускать нельзя).

mikle10 | Post: 98047 - Date: 26.01.08(13:55)
такие есть всегда, но и на них можно найти управу

ternoks | Post: 98092 - Date: 26.01.08(21:21)
С каждым годом производство спирта становиться дешевле. Даже при нынешней цыне вполне мог конкурировать с бензином, и это не произойдет пока наше многоуважаемое провительство не отменит нологообложение при использовании спирта в качестве топлива.Ведь спирт можно получть практически из всего, например из соломы, каторая так благополучно сжигаеться на наших полях

mikle10 | Post: 98093 - Date: 26.01.08(21:43)
ternoks Рентабельную технологию в студию...

кстати сжигаемая солома,это удобрение

ternoks | Post: 98122 - Date: 27.01.08(01:41)
Если ВЫ mikle10 хотите использовать технологию получения спирта для своих нужд (заправка авто) то она долго у вас не окупиться,Окупаеться она быстро только в промышленных масштабах с комерческой выгодой т. е. впустить в таварооборот, и то если отменить акциз и налог. Технология такая же как и при получении спирта из древесины: температура 200-300С давление и серная кислота - наиболее распространенный способ, хотя появилось много других более дешевых технологий
Сжигаемое дерево тоже удобрение, а сжигаемый уголь канцероген, так что прежде чем бороться с онкологическими заболеваниями, нужно позаботиться об экологии

- Правка 27.01.08(01:48) - ternoks
ternoks | Post: 98123 - Date: 27.01.08(01:44)
Если государство отменит налог и акциз то спирт будет дешевле чем бензин. Так что без политики не куда не деться.

mikle10 | Post: 98388 - Date: 29.01.08(01:54)
Если ВЫ mikle10 хотите использовать технологию получения спирта для своих нужд (заправка авто) то она долго у вас не окупиться,Окупаеться она быстро только в промышленных масштабах с комерческой выгодой т. е. впустить в таварооборот, и то если отменить акциз и налог.
Так и я о том же.

Технология такая же как и при получении спирта из древесины: температура 200-300С давление и серная кислота - наиболее распространенный способ, хотя появилось много других более дешевых технологий
Такая простенькая технология, экологтчески чистая, с серной кислотой

Сжигаемое дерево тоже удобрение, а сжигаемый уголь канцероген, так что прежде чем бороться с онкологическими заболеваниями, нужно позаботиться об экологии
Вот тут пальцем в небо, сжигаемый уголь тоже удобрение, да и несжигаемый тоже. Все зависит от наличие пустой породы. Ну а что касается онкологии, хрен его знает откуда она береться... Теорий много, в томчисле и то что это не оухоли а колонии суперпаразитов

ternoks | Post: 98390 - Date: 29.01.08(02:14)
Серная кислота нейтрализуется мелом- получаеться гипс - не так уж опасно для экологии
А раковые опухоли это изменение на генетическом уровне хромосом в результате клетки не распазнают друг друга ипроисходит их отторжения с которыми в добавок боряться лейкоциты. Чтобы раковые клетки не размножались надо вырезать их или убить
Насчет удобрения, где вы видели чтобы поля посыпали углем

mikle10 | Post: 98392 - Date: 29.01.08(02:37)
ternoks
Насчет серной кислоты, ну-ну... Ее то же сначало надо получить, да какой у нее класс опасности, забыл уже?

Что касается раковых опухолей не все так просто. Изменение на ген уровне.... Это всего лишь одна, причем недоказанная теория Было бы все просто, если бы это было так.... но поведение опухоли в организме, это поведение больше похоже на колонинию, чего-то. Хотя бы те же метостазы... Да, так для информации, опухоль не жрет кислород, он для нее губителен, у нее ананаеробный процесс.
Я не понял, а кто от кого оторгается? Насколько знаю по онкологии, там идет не оторжение а паразитизм.
Да еще одна "забава" риск заболевания связаннапрямую с количеством троибоцитов, которые как правило атакуются т-лимфоцитами, т.е. организм невоспринимает тромбоциты как свои клетки. По статистике количество промбоцитов на 8-10 порядков, если что не путаю, выросло по сравнению с до революциоными годами. Да еще такой прикол, гемотолиги до революции, составили точное описаие клеток крови, а это было самое развитое направление в нашей базе, так вот там нет более 30 процентов фиксируемых сейчас клетк. Со времени примененния антибиотиков, количество опухолий выросло на порядки.
Да под микроскопом, опухоли похожи на колонии безъядерных паразитов в агресивной среде...В чашках Петри материал переходит в легкоузноваемую фазу, супер паразита. Развитием этой гипотезы занимались врачи из Питера... даже использовали не примитивные микроскопы а нормальные, но медицинское ХХХХ пока... (есть понятие фарм. лобии) Косвено это подтверждают,удачные попытки лечения с помощью прмитивных и легкодоступных препаратов...
Но .... как говориться не дай бог....

Здоровья нам всем.

- Правка 29.01.08(02:54) - mikle10
loiki | Post: 98398 - Date: 29.01.08(05:43)
Примитивные и легкодоступные препараты - это метод Шевченко?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
dak | Post: 98401 - Date: 29.01.08(08:50)
Это трихопол.

loiki | Post: 98405 - Date: 29.01.08(08:57)
Трихопол от рака??? Первый раз слышу!!!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
mikle10 | Post: 98408 - Date: 29.01.08(09:08)
Все правильно dak плюс специфичная террапия, не онкология а антибиотики. Там еще какая-то засада, медикамент не помню.

Кстати косвено эту теорию подтверждает вакцна Бритова и иследования, непомню как его, лососем занимается, Вспомнил Зюганов. если ссылки нужны скину.

Есть еще подтверждение от Новосибирцев, лечение перепадом температур.

Да еще так ради информации. В ИР давно было опубликовано открытие по лечению сахарного диабета. (Теория что сах диабет в большинстве, но не во всех, вызван вирусами гриппа). Введение аспирина в поджелудочную железу. Но воз и ныне там. Догадайтесь почему?

Даю наводку - шприцы, спец витамины, инсулин, спец жратва.

loiki | Post: 98411 - Date: 29.01.08(09:17)
Надо ветку "альтернативная медицина" открыть. Там и о Лаховском и пр. сведения собирать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
mikle10 | Post: 98413 - Date: 29.01.08(09:21)
Не вопрос,я туда тоже материалов покидаю.

Вдруг кому поможет...

loiki | Post: 98414 - Date: 29.01.08(09:28)
ТОЛЬКО Я МОДЕРАТОРОМ БЫТЬ НЕ ХОЧУ!!!! (Хватит с меня электронной пушки...)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
mikle10 | Post: 98429 - Date: 29.01.08(10:25)
Я уже создал тему

Бармалей | Post: 98582 - Date: 29.01.08(23:15)
Всем привет. Похоже забыли с чего начали. Есть несколько моментов: кпд преобразования органики (глюкозы) в спирт. Он заведомо много меньше 1. Непрерывность процесса. Перегонка. Очистка. По первому моменту за 15 минут не получите! С применением азотной, белковой и микроэлементной кормежки для культуры результат будет хороший!!! с применением мешалки (стиральной машины). Непрерывность тянет на статью. Для себя так не делают. Первая перегонка скоростная для разделения на две фракции: для туалета и повторной работы. Очистка это отдельная большая тема. Материала очень много. Читайте...Оптимальная очистка с помошью вакуума. К сожалению ОНИ (аппараты) сейчас не продаются. До вакуума нужна химико-белковая очистка. Тогда СЛЕЗА! Химическую проверку на наличие прочей дряни проходит успешно. Не забывайте Т режим для эфира, ацетона и т.д. С ком приветом, детишки!

mikle10 | Post: 98616 - Date: 30.01.08(07:39)
Бармалей Пасибо...Детсад

dak | Post: 98623 - Date: 30.01.08(09:18)
Бармалей Пост: 98582 От 29.Jan.2008 (23:15)
Оптимальная очистка с помошью вакуума. К сожалению ОНИ (аппараты) сейчас не продаются.

Какие (аппараты) не продаются?
Для чистки вакуумом или для перегонки?
А раньше продавались?

- Правка 30.01.08(09:18) - dak
basmach | Post: 98666 - Date: 30.01.08(14:12)
Бармалей Пост: 98582 От 29.Jan.2008 (23:15)
С применением азотной, белковой и микроэлементной кормежки для культуры результат будет хороший!!! с применением мешалки (стиральной машины).

-----------------
Ув. Бармалей! Что бы Вы посоветовали детишкам применить в качестве азотной, белковой и микроэлементной кормежки ?
C комприветом!

- Правка 08.12.08(01:39) - basmach
dedivan | Post: 98716 - Date: 30.01.08(20:16)
http://www.terralab.ru/news/346446/
спирт из любых отходов .


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.01.08(20:18) - dedivan
ternoks | Post: 98733 - Date: 30.01.08(22:08)
dedivan Пост: 98716 От 30.Jan.2008 (20:16)
http://www.terralab.ru/news/346446/
спирт из любых отходов .

Было бы хорошо узнать какие бактерии используються и где их взять и какой катализатор
Синтез газ это уже топлио!

- Правка 30.01.08(22:09) - ternoks
dedivan | Post: 98739 - Date: 30.01.08(22:31)
Ты думаешь что 26 центов за литр зто стоимость отходов?
Это стоимость хитрых дрожжей.

Но если использовать дедовский способ в ихней установке.....
Читай все выше.


_________________
я плохого не посоветую
ternoks | Post: 98744 - Date: 30.01.08(22:51)
Дедовский способ с использованием сахара. У них как я понял перерабатываеться синтез газ. Синтез газ получают в результате какого-то катализатора (что-то очень так просто!)

dedivan | Post: 98746 - Date: 30.01.08(22:52)
Значит не вкурил насчет дрожжей.

С самого начала читай.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.01.08(22:54) - dedivan
ternoks | Post: 98747 - Date: 30.01.08(22:58)
Ты хочешь сказать что простые дрожи могут перерабатывать всякую дрянь? Чето совсем не чего вкурить не могу

LuftKraft | Post: 98749 - Date: 30.01.08(23:02)
читай и не выпендривайся

dak | Post: 98790 - Date: 31.01.08(09:29)
vodoprovodchik Пост: 60835 От 07.Mar.2007 (13:05)
,,, я пробовал , типа, расколоть ХАВКА на доп. инфу (но, я думал , что это электроника) и обалденно удивился увидев 3-х горлую колбу с мешалкой. На фото середина колбы, по моему, чем то прикрыта (может сама мешалка какая то хитрая) но , не в этом дело . Состав катализатора(а его подбирала какая то расчётная программа) ребятки держат в секрете , думается тут спец нужен по катализаторам (а химики это,,, ну очень упёртый народ и выбить из них какую то инфу - проблематично)...ХАВК заикнулся о развале воды(малозатратном !!! в этом способе ) да и следующий участник это подтвердил...вот меня на этом и заклинило(до сих пок - как вспомню о не "раскусанной" проблеме так "клинит" ).

Водопроводчик.


Водопроводчик, я в свое время следин за этой темой на мембране.
Главным там был не ХАВК. Он только занимался "связями с общественностью". Главным там был faustus.
И не было там никакого катализатор в обычно его понимании.
Смысл того, что они раскручивали был в создании виртуального катализатора.
Между электрической плиткой и реакционной колбой помещалась емкость наполненная каким-то веществом. Эту ёмкость с веществом они называли выпрямителем.
Так вот, суть всего процесса в следующем - тепловой поток от элекртоплитки проходит через выпрямитель и оказывается модулированым информацией этого самого выпрямителя. Далее этот модулированный поток нагревает объем реакционной колбы, но поскольку он модулирован определенным образом, то реакция в колбе идет так, как будто там присутсвует катализатор. Причем во всем объёме сразу.
Рабочее тело выпрямителя расчитывается по какой-то программе faustasa.
Причем, он заявлял, что легко может расчитать выпрямитель для любого процесса синтеза или разложения. И, что в отличае от каталитической химии, где катализаторы подбираются методом очень научного тыка, он может сразу расчитать катализатор для любой реакции.


inventives | Post: 98800 - Date: 31.01.08(10:48)
LuftKraft Пост: 92551 От 14.Dec.2007 (18:17)
Газированный спирт - вот это крута!!!

Уже внедрен, но не спирт а водка

Газированная водка из Англии Размер : 80.82 KB
Газированная водка из Англии
dak | Post: 98809 - Date: 31.01.08(12:09)
inventives, а вы что, ни разу водку в сифон не заряжали?


cccp | Post: 98812 - Date: 31.01.08(12:33)
dak

очень интересно. то что вы пишете сильно смахивает на гомеопатию, и если это правда то это в очередной раз доказывает что нормальных ученных которые придумывают и творят в науке мало, и большинство это балласт который придумывает антиматерии и антивещество чтоб люди не заподозрили их ничегонеделанье чем-то сходным занимается чжан канчьжен юрий викторович, облучает куринные яйца "гуссной" частотой и получает мутированных цыплят с утинными признаками.http://jiang.ru/

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Бармалей | Post: 98839 - Date: 31.01.08(15:30)
Колонну сделать можно любому у которого руки растут не из ж... . Если для нагрева использовать тен, высота колонны может быть больше 1,5 метров. В качестве тарелок используются крышки металлические из под пива с удаленной прокладкой. Расстояние между тарелками порядка 15 мм. Таким образом 1.5 м. колонна дает сто тарелок. Химики знают что это такое. Сопротивление минимальное. А вот дальше нюансики.
Оголовок это обратный холодильник для получения флегмы, измерения Т поступающего пара и крана тонкой регурировки для изменения флегмового числа, выполняющего одновременно функции отбора готового продукта. Бак должен быть из НЕРЖа, т.к. в нем будет происходить процес получения мыла из тяжелых спиртов. Шутка. Для крестьян: на литр полуфабриката надо от 2-5 гр щелочи. При нагревании идет омыление тящелых спиртов. Мыльным раствором потом моете унитаз. Если атмосфера сообщается с соседями, я им незавидую...Понятно?
К ТЕНу нужен ЛАТР. Кран отбора продукта закрыт.Забыл, еще нужен краник в верней части для аварийного сброса давления. Воздуху куда то при нагревание деваться надо! Он открыт. Сначала разгон на МАХ. Когда тепло подходит к верху, не зевать!, на МИН. Следить за Т. Градусов 50 верхний кран закрыть. Ебстественно холодильник должен работать! Опытным путем устанавливаете режим 50-60 гр., начинаете приоткрывать продуктовый кран, например 20 капель в мин., производите отбор эфира, ацетона. Годится в хозяйстве. Обычно это %15-25 от общей массы. Как Т подошла к 77, про 0.4 умалчиваю, начинаете отбор нужной вам фракции. В зависимости от флегмового числа, Р в КВТ, получается под 96гр.
Перед затариванием полуфабриката в НЕРЖ, надо провести окисление. На литр 2-5 гр марганцовки.В зависимости от иходняка. Сахар меньше, картошка большеи т.д. Опытным путем. Берете соски, всю эту жижу (с марганцовкой) разливаете по ним и переворачиваете их верх жопой. Дня три стоят. В день раз крутите вокруг оси. Что бы легче крутилось, смажте маслом! Шутка. Когда вся гадость будет внизу, аккуратно, в обморок не падать, над кастрюлей готовой вылететь на свалку, иначе жена прибьет и будет права, откручиваете пробочку и выдавливаете гадость, важно чтобы пузыри не попали внутрь. Взбаламутят.. Научитесь. Теоретически нужна делительная воронка. Из той же соски её можно сделать. См начало про руки.
И заливаете в бак, добавив едкую щелочь. См выше...
Насчет активированго угля по рекомендациям он должен чистить 40 градусную. Опыт показывает,если предыдущие пункты выполнены, можно обойтись и без него. В особенности для настоек, наливок...Сухой же вы не будете жрать? Можите добавить глюкозу, тогда и домашняя водочка на ура пойдет!
А с водой для водки вопросы...

dak | Post: 98840 - Date: 31.01.08(15:32)
ссср, еще это сильно смахивает на андреевское облучение воздуха магнитным полем, модулированным катализатором для автотермии...
Если интересно, то вот подробности
И про облучение цыплят "гусиным излучением" есть док.фильм:
"Волновая генетика

- Правка 31.01.08(15:44) - dak
Бармалей | Post: 98841 - Date: 31.01.08(15:33)
Да, тут под меня какой то бармалейчик вылез. Я ему при встрече клизму поставлю их соски заполненной очисками, см выше..

dak | Post: 98848 - Date: 31.01.08(16:05)
ссср, спасибо за ссылку наhttp://jiang.ru/! Давно хотел с этой темой более подробно познакомиться.

Бармалей | Post: 98880 - Date: 31.01.08(19:16)
Еще раз про колонну. В качестве насадок пробовали фарфор от тарелок 5 на 5 мм побитый, бусинки от электроплиток. Лучше. Если можно было их купить. Самая хорошая насадка, забыл как зовут, это фигура из двух гантелей. Один шарик отпилин и приварен к ручке. представили три шара? Материал в зависимости от продукта. Вот их и засыпают в колонну. Выпуклость попадает в пуклость. Идеально! При мин объеме фигуры, мах поверхность. А флегме это и надо.
В современных применяется динамическое разделение. Пар через сопла крутит столбик флегмы по или против часовой. Увеличивается время контакта пара с жидкой фазой. Потом следующая "тарелка" и т.д. Самому изготовить можно. Опять нужны руки. Расчетных данных незнаю...Самому считать лень.
Для экономии культуры её надо сепарировать и закладывать в следующую бадью.
Ни каждый сахар работает. В него добавляется гадость, чтобы палочки сдохли...
Если нет времени, дешевле купить государственной отравы.
Спецы! Давайте "дистанционно" получать продукт.

vodoprovodchik | Post: 98886 - Date: 31.01.08(19:57)
dak |...
Значится , дело медленно, но верно ползёт к аксионным полям...если честно - то нутро протестует по полной....одно из претензий к примеру, - аппараты Шпильмана - не понятно на каком основании выбраны параметры того или иного аппарата (присутствие серебрянных сеток , какие то отвлечённые обороты моторов , какое то непонятное ВВ напряжение...) всё это ес-но, тормозит /Паниковский не обязан всему верить.../ .
Про уток -курей я слыхал в году так 1981...ну посмеялись в коллективе...у нас то этого СВЧ было хоть отбавляй - самолётные-наземные РЛС системы...да и сам я попадал под облучение не раз-два(то защиту забываешь закрыть то кто то по запарке радар включит...)...однако,ж имею 2-х пацанов и девчёнку без мутаций...

..................

Насчёт /газированной водки/...ну и бредятина...за это нужно сразу башку отрывать , если это правда.
Обьясняю почему : алкоголь с газом впитывается в кровь гораздо шустрее и потом этот газ попадает в микрокапилляры головного мозга и рвёт тама эти микрососуды. Отседа и головная боль. Некоторые люди даже шампуньское пьют после того как проволочкой от пробки помешают для того , что,б газ вышел...поэтому , - лучше чем самогонь с ВАКУУМНЫМ отгоном лучше не придумаешь...а если кому слишком крепко то разбавлять можно только кипячёной водой...
Водопроводчик.

Бармалей | Post: 98895 - Date: 31.01.08(21:18)
ЛЮДИ !!! Аккуратнее с полями! У меня два хороших знакомых, кандидаты, занимались ими упорно, уже там. Диагноз один. Я струхнул и завязал вовремя. Хот эров набрал больше их. Пока тьфу, тфу пью "косорыловку"

rezoner | Post: 98900 - Date: 31.01.08(21:47)
http://jiang.ru/

Давно когда-то лет 20-25 назад читал об этом докторе статью в комсомольской правде. Почему-то сразу в это поверил. Да, оказывается, прав был Лысенко, говоря о "воспитании" растений.

Vivtor | Post: 98940 - Date: 01.02.08(09:50)
Мужики! Есть отличная идея для нагрева браги. Можно просто использовать обычный центробежный насос. Гонять брагу по замкнутому контуру. За счет трения в лопастном аппарате температура может подняться до температуры кипения спирта. Такая система нагрева воды давно испытана еще Потаповым. Для обогрева помещений применять это лишняя трата времени, а обещанное кпд больше 100% это вранье. А вот для самогоноварения это как раз что надо.
Во первых бурление браги вызовет повышенную работу дрозжей, то есть убыстрит производство спирта. А во вторых не надо никакой автоматики для регулирования температурного процесса. В третьих безопасность, залил включил и пошел на работу или спать.
Насос лучше сдвоенный. Один греет брагу, второй гоняет по змеевику охлаждающую жидкость.
Если кому не понятно, могу нарисовать эскизик.
Для тех у кого есть сельское хозяйство и нужнен дешевый бензин эта тема очень актуальна. Как лучше сделать процесс конденсации в этой ветке тоже есть.
Могу предложить свой теплообменник.
Особенно эта тема наверное "нравится" бензиновой мафии.
Пора распахивать поля и гнать экологичное топливо.

dak | Post: 98976 - Date: 01.02.08(12:20)
Пока развлекюсь с ректификационной колонкой.
В качестве насадок - спиральки из медной проволоки (см. фото).
Но следующий этап, несомнено, будет "вакуумным".
Водопроводчик, какое разряжение нужно для запуска процесса?
На счет водки в сифоне все правда.
У меня друг работал на заводе, где сифоны делали (ну, и снаряды, естественно, заодно). Так вот, там это было в порядке вещей.
Действие, действительно, убойное

насадок - спиральки из медной проволоки Размер : 29.51 KB
насадок - спиральки из медной проволоки
cccp | Post: 99037 - Date: 01.02.08(17:02)
вот линки

http://web.petrsu.ru/~alexk/ http://web.petrsu.ru/~alexk/new_articles/index.html
тут человек придумал теорию иераррхии поля и материи. и еще где-то написал о информационном двоинике материи - virtural replica of matter. у него там много формул, кто вних понимает толк. и есть и програмка по которой он определяет более 300 физических параметров любой конденисрованной материи если известны 4 вводных параметра: sound velocity, density, refraction index and positions of translational and librational bands in IR range.

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
mikle10 | Post: 99546 - Date: 05.02.08(10:48)
Вот нашел в сети
мини спирт завод

http://www.na123.ru/catalog/?cat=45

Petr | Post: 99556 - Date: 05.02.08(12:58)
mikle10 |
Post: 99546 - Date: Tue Feb 05, 2008 10:48 am Вот нашел в сети
мини спирт завод=

Судя по всем ваших постов, напрашивается мысль, вы что универсал по всем темам?.
Или у вас мечта перехлестнуть количеством постов всех участников форума? (Книга рекордов Гинеса еще открыта).
(дальнейшее к вам не относится)
Постов более 99,5 тысяч, и ни где нет рабочей схемы для повторения.
О чем базар? Более 80% не знают закон Ома, о чем может идти речь?
Если напряжения меряют в Амперах, а ток в Вольтах, то получается абракадабра.
Помощь новичкам нужна? Да нужна!!! Но для этого нужна отдельная ветка типа "Вопросы ответы"


Vivtor | Post: 99559 - Date: 05.02.08(13:04)
Когдато в ИРе была статья, как один мужик гнал самогон прямо из под крышки кастрюли. Там использовался эффект конденсации за счет перепада давления. Дома посмотрите как кипит вода в закрытой кастрюле, и как конденсат капает из под крышки. Крышка должна плотно прилегать к кастрюле. Более подробно можно ознакомиться в старых подшивках ИРа.

vodoprovodchik | Post: 99560 - Date: 05.02.08(13:13)
+++http://www.na123.ru/catalog/?cat=45+++

А чего ? нормальная конструкция -использует воздушное охлаждение холодильника - уже хорошо! на фото не совсем понятно да ну и ладно - можно , типа, доработать охладитель. Э,т конечно не вакуумный способ, но по своему интересный !


dak | Post: 99563 - Date: 05.02.08(13:21)
Водопроводчик, там не воздушное охлаждение, а водяное.
Просто дефлегматор совмещен с холодильником.
Примерно, как на картинке.

Если обратил внимание, там три шланга - два для воды, а третий с медицинскийм зажимом - для спирта.


Размер : 17.32 KB
- Правка 05.02.08(13:23) - dak
mikle10 | Post: 99568 - Date: 05.02.08(13:55)
Petr
Судя по всему я умею читать, в отличии от некоторых участников форума.
И анализировать, да на памят не жалуюсь, чего и др. желаю

Плохо вы читаете, не по всем темам спец. а по тем которыен меня интересуют, или интересовали.

А как раскручивать ветки форума, могу опытом поделиться

- Правка 05.02.08(13:58) - mikle10
mikle10 | Post: 99569 - Date: 05.02.08(13:59)
Vivtor А год примерно какой?

tixoxod-4x4 | Post: 99621 - Date: 05.02.08(19:27)
Очень понравилась тема. В качестве вакуумного насоса можно попробовать электрический бензонасос, но только не погружной а наружный. например от волги он дает ок 4атм соотв столько же и сосет.

Бармалей | Post: 99628 - Date: 05.02.08(20:09)
Всем привет! В конце концов услышал второе разумное предложение, бензонас от Волги. Молодец! Я похоже старею. До такой элементарной вещи не допер. Спасибо!
Petr прав: 95,5% не понимают о чем идет речь. Для колонны ВАЖНА насадка! Это раз. Теоретическая высота колонны зависит от количества и качества насадок и чистоты получаемого продукта. Производительность колонны зависит от поперечного сечения и см. выше. При этом имеется в виду, что колонны разной конструкции выведены на режим и производится отбор 96гр. В производственных колоннах отбор продукта производится на разной высоте: например эфир, ацетон. Или бензин 76 марки. Принцип один и тот же. Тепло доходящее до вершины колонны должно отбираться холодильником, что бы пар превратить во флегму которая течет в низ. Это два. Современные колонны, я их называю гидродинамическими, обеспечивают максимальный контакт флегмы с паром. За счет вращения флегмы с пузырьками пара увеличивается время контакта и уменьшается количество "тарелок". Хотя бы для развития читайте патенты.
Для домашних условий, а не для заливки в бак, требуется двухтактник: Скоростное разделение чачи и последующая обработка полученного полуфабриката всеми способами. Об этом я писал выше. Буду заниматься ваку умной технологией.


tixoxod-4x4 | Post: 99715 - Date: 06.02.08(14:10)
Вот меня пробило еще на пять копеек. Просмотрел много информации по процессу брожения, но везде готовность браги определяется по дедовски на глазок или на зубок. А между тем несколько лет назад я по совету друзей решил преобрести автомашину москвич... т.е. домашний пивзавод. В его комплект входили кроме бадьи такие очень важные вещи как термометр-пленка 18-34градуса подогреватель бадьи и самое главное ареометр, который был проградуирован не только под пиво но и под яблочный сидр, а это как раз 10-11град. т.е. примерно как у выбродившей браги. Завершение процесса брожения можно определять приборно. Далее если угаз вредит работе дрожжей значит его нужно выводить. Берем тазик подходящего размера в середину врезаем туалетный вентилятор, они бывают маленькие прямо с выходом на гофру. Вот и готов вытяжной шкаф. Перемешивание ускоряет процесс значит берем моторчик стеклоочистителя от машины прикручиваем к нему лопату из нержавейки или пластика, все это вставляем внутрь тазика и вот уже готова мешалка. эти моторчики начинают устойчиво работать с 5-6ти вольт делая при этом один оборот примерно за две секунды. Кто сомневается провернет не провернет может попробовать на светофоре остановить дворники у лексуса или волги с синими номерами не важно.... Это к электробензонасосам тоже относиться. Раньше в комплекте домашнего пивзавода была еще подогревающая площадка для бадьи, сейчас я ее на сайтеhttp://www.teddybeer.ru/price/kit.htm не нашел. ставим все вместе чем не стиральная машинка. Дальше. Мне недавно подарили аппарат в "классической" комплектации т.е. бак 30Х30Х50см и змеевик на шлангах. все сделано на настоящем заводе. Если бы не эта тема он так бы и валялся теперь у меня, но мысли поперли. Кто сказал что реактор обязательно нужно ставить на огонь или плиту? Этот процесс плохо поддается регулировке. Сейчас существует море ТЭНов для агрессивной среды с терморегуляторами. Далее чем нам может еще помочь советский автопром? Жидкость во время перегонки хорошо-бы перемешивать. Врезаем в реактор два штуцера, а к ним помпу от газелевской печки, в самом простом случае, или циркуляционный насос в более сложном, газелевская помпа сделана из пластика который перекачивает горячую жидкость которая в неразбавленном виде называется этиленгликолем и считается жутко ядовитой. Так что брагу выдержит. Еще, датчики температуры бывают двух видов, линейный который идет на шкалу можно отградуировать в чайнике или завести на тиристорный регулятор нагрева. Второй пороговый который включает вентилятор бывает на разные температуры срабатывания начиная чуть ли не с 70градусов им можно включать-выключать тэн без регулятора. И самое главное все это можно обклеить пенофолом для быстрейшего выхода установки на режим и работать в неподготовленном помещении вроде гаража чтобы не слушать упреки жены что занял всю кухню своим хобби....
Материализовывать мысли начну на следующей неделе в случае положительных результатов буду подкладывать фотографии. Уф..... вроде все.

- Правка 06.02.08(14:38) - tixoxod-4x4
Vivtor | Post: 99719 - Date: 06.02.08(14:31)
Я думаю надо мыслить по ТРИЗовски. Вот пример. У меня на даче сосед купил в магазине аппарат под кодовым названием "устройство для сушки фруктов", название видать для противоалкогольных комиссий.
Аппарат представляет собой две стеклянные банки и небольшую кучку стеклянных трубок с краниками и змеевика.
Сосед заливает в одну банку брагу и ставит ее в кастрюлю с горячей водой. к системе трубок с помощью резинового шланга подключает воду от системы водоснабжения. Открывает воду и нужный краник. За счет стеклянного инжектора в банке с брагой давление падает и последняя закипает. Крантик закрывается. В соседней банке подсоединенной к змеевику идет накопление "лекарства".
Что за фирма выпускавшая такую прелесть я не знаю. Тенов нету, электронасосов нет. Использованы вещественно-полевые рессурсы. Да здравствует ТРИЗ.
Думаю на форуме вы разработаете конструкцию не хуже.

vodoprovodchik | Post: 99775 - Date: 06.02.08(19:44)
А вдруг в эфтом что то есть (выпучиваю глаза) ??? :
http://www.topfeld.narod.ru/sp.html
Тады можно и бензин "улучшить " .

tixoxod-4x4 | Post: 100369 - Date: 10.02.08(13:48)
vodoprovodchik Пост: 60402 От 04.Mar.2007 (17:42)
Привет !
Спирт или что ?
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052754539#1052754539
++++++++

Это , конечно , на любителя - кому дурь поймать, кому расслабиться необходимо , ну а для общей дизинфекции всё же нужно желудок с кишками промыть.
С дружеским приветом. Водопроводчик.

А Вы не пробовали увеличивать количество банок, что это может дать? Какое разряжение дает ваш прибор? на фотографии видно манометр(?)
Вопросы возникли вот на какой почве, вчера на глаза попался механический бензонасос от газели на входящий патрубок я одел шланг и в бытылку от сосасолы горло замотал изолентой, а на выходной резиновый шарик. Буквально несколько качков и бытылка в лепешку а шарик еле надулся. хватит ли такого разряжения для процесса или нужно будет подкачивать постоянно.
С исследовательским приветом Сергей

dedivan | Post: 100378 - Date: 10.02.08(14:25)
tixoxod-4x4 Буквально несколько качков и бытылка в лепешку а шарик еле надулся


Если неправильно сделать, то и стальная бочка в лепешку будет.
А по поводу бензонасоса- без смазки-бензина он проработает недолго.

Я ж говорил, что экономичный и долгоиграющий насос это задача.
Я её решил струйным насосом без водопровода с циркуляционным
насосом от отопления.
Но может у кого лучше вариант есть?

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 100394 - Date: 10.02.08(16:27)
Можно наверное и геттерный насос применить, но, это пожалуй извращение? Он и водород не откачивает (вроде бы), но нам как я понимаю, водород, не помеха.

У меня вообще-то счетчика на воду нет, потому напор воды из крана плюс канализация и нет проблем. Можно и горячей водой брагу подогревать. Но, руки не доходят заняться зельеварением.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
tixoxod-4x4 | Post: 100405 - Date: 10.02.08(17:12)
Вот опять же советский автопром предлагаетhttp://www.transpn.ru/prod3-1.htm# Насос вакуумный 33081-3548010 нужно будет посмотреть на него вживую

pendik | Post: 100408 - Date: 10.02.08(17:30)
В любой старенькой дизельной легковушке (например волъсфаген 1,6л ) имеется вакумный насос.(обычно он диафрагменный,не требующий смазки .В нем практически отсутствуют трущиеся части.Разряжение можно мерить автомобильным манометром для тестирования впускной системы.

vodoprovodchik | Post: 100422 - Date: 10.02.08(19:13)
tixoxod-4x4...

+++А Вы не пробовали увеличивать количество банок+++

Самый первый мой аппарат был вообще с одной банкой , а в качестве реактора был чугунок с прокладкой из авторезины под крышкой(по ободку). В качестве вакуумника применялся ручной авто/насос ...его надо переделать , - кожанку поставить наоборот , вверху есть махонькая дырка - её закрыть кольцом от велосипедной камеры , убрать ниппель. Примерно 15-20 качков наоборот(вытягивание) дают приемлимое разряжение . В качестве перекрывающего клапана используется пережимание шланга "на излом" рукой. Это пережимание можно убрать если поставить обычный велосипедный ниппель см. схему аппарата.../ Post: 61195 /

Количество банок само подходяще - это 3 штуки...первая собирает спирт с водой , вторая - чистоган , третья - на тот случаи что,б в (вакуумник- насос) ничего не попадало(а то бывало насосёт спитра под самые клапаны ).

Этим аппаратом можно делать сгущёнку - вкус непередаваемый - РАЙСКОЕ наслаждение...
Водопроводчик.


dedivan | Post: 100431 - Date: 10.02.08(22:38)
FEME
У меня вообще-то счетчика на воду нет, потому напор воды из крана плюс канализация и нет проблем.


Это ты упустил, что в циркулирующей жидкости тоже спиртик накапливается. И жидкость может быть разной

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 100437 - Date: 10.02.08(23:06)
отставить всякую хрень ... стране - каждому человеку нужен спирт и способы его изготовления для выживания всего народа а вы тут устроили консилиум... все нахрен удалю всю тему.

loiki | Post: 100442 - Date: 11.02.08(00:07)
vodoprovodchik Пост: 99775 От 06.Feb.2008 (19:44)
А вдруг в эфтом что то есть (выпучиваю глаза) ??? :
http://www.topfeld.narod.ru/sp.html Тады можно и бензин "улучшить " .
Я вообще про "омагничивание воды" уже лет как 15 слышу и что "омагниченная" водка от онкологии помогает... Даже статья где-то в советское время в нежелтой газете была о таком эффекте. А с бензином идея заманчивая...
Кстати, вот интересный материал в тему.

регенерация воды Размер : 70.89 KB
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 11.02.08(00:08) - loiki
12val12 | Post: 100443 - Date: 11.02.08(00:25)
ещё один вариант
1 брагу фильтруем через марлю
2 засыпаем обезвоженной содой Na2CO3
3 спирт сливаем а оставшийся Na2CO3х5H20 прокаливаем 300 град С
можно и другой поглотитель воды брать

mikle10 | Post: 100482 - Date: 11.02.08(10:13)
12val12 Пост: 100443 От 11.Feb.2008 (00:25)
ещё один вариант
1 брагу фильтруем через марлю
2 засыпаем обезвоженной содой Na2CO3
3 спирт сливаем а оставшийся Na2CO3х5H20 прокаливаем 300 град С
можно и другой поглотитель воды брать

А куда сивушные масла денуться?

Vivtor | Post: 100483 - Date: 11.02.08(10:22)
И где это столько соды наберете? А сколько энергии на прокаливание? В гастрономе во много дешевле.

Бармалей | Post: 100561 - Date: 11.02.08(21:02)
Это роторнопластинчатый насос с питанием маслом от маслянной магистрали авто. Привод клиновым ремнем. НЕ - А ...
Нужен свой диафрагменный. ФЕФКа на оборот. Поместить её в герметичную коробочку с входным штуцером. Выходной штуцер - сброс в атмосферу. Потребуется на клею ставить диафрагму...может быть еще что-то. Вывести через герметик винт для настройки. На заводе она настроена на накачку. Нам надо, зажав входной штуцер, настроить на МАХ амплитуду для всасывания. Кушает она мало. Вибрирует с частотой сети. Раньше они продавались нескольких типов...
Магнитная вода применялась раньше на ТЭЦах, для запитки котлов. Трубы чистые были.. Говорят невыгодно. На ремонт то деньги выделяют, а...
По поводу тяжелых фракций, я давал подробное разъяснение выше. С помощью щелочи и Т они превращаются в мыло. Оно, как известно, при этой Т не испаряется. Моете туалет..


pendik | Post: 100563 - Date: 11.02.08(21:11)
Чего вы мучаетесь? В аквариуме воздушная помпа по входу создает приличное разряжение...рыбкам за вечер ничего не будет,потерпят молча...

Vivtor | Post: 100635 - Date: 12.02.08(06:07)
Я вот не пойму какой насос народу нужен. Их полно всяких. Наверное сначала нужно определиться с производительностью.
Если трехлитровую банку перегнать это одно, а если железнодорожную чтстерну это совсем другое.

Smt | Post: 100649 - Date: 12.02.08(10:43)
а что вы паритесь с насосом, берете банку наливаете воды(можно с маслом для смазки) любым насосом откачиваете воду и вот вам разряжение. если мало, наливаете еще раз воды, откачиваете. тут подумал, лучше масла налить и его откачивать(вода испарятся будет)

ternoks | Post: 100657 - Date: 12.02.08(12:55)
Технология производства спирта и его растворов из древесины и опилок

Производство спирта состоит из двух этапов:



1. Получение сахара (или глюкозы).

1.1. Опилки увлажняются водой.

1.2. Составляется раствор: 50% - вода, 50% - кислота серная.

1.3. Раствор смешивается с опилками.

1.4. Помещается в сосуд с крышкой и нагревается до температуры 200-250 °С. Время варки 70 минут.

1.5. Остывший раствор доливается водой и перемешивается. Отфильтровывается.

1.6. Фильтрат нейтрализуется: добавляется толченый мел или известковая вода, пока не прекратится выделение пузырьков углекислого газа.

1.7. Содержимое отстаивается несколько часов. Сульфит кальция осаждается на дно, а сверху - раствор глюкозы.

1.8. Фильтрация раствора от осадка. Для получения сахара в виде кристаллов необходимо выпарить воду. (Не рекомендуется использовать в пищу из-за посторонних включений).



2. Получение спирта и его растворов.

2.1. Достигается перегонкой сброженного раствора:

Сахар - 1000 г. Вода - 3000 мл (3 литра). Дрожжи пищевые - 100 г.

pendik | Post: 100658 - Date: 12.02.08(13:22)
ternoks Пост: 100657 От 12.Feb.2008 (12:55)
Технология производства спирта и его растворов из древесины и опилок

Производство спирта состоит из двух этапов:

.....................


2. Получение спирта и его растворов.

2.1. Достигается перегонкой сброженного раствора:

Сахар - 1000 г. Вода - 3000 мл (3 литра). Дрожжи пищевые - 100 г.


Какова будет себестоимость 1 литра?

ternoks | Post: 100661 - Date: 12.02.08(13:36)
дешевле чем из сахара Стоймость 1 кг серной кислоты 8 р. Одного килогромм кислоты хватает ни 3 кг опилок. Опилки можно взять бесплатно + затраты на электроэнергию(на газ, драва или уголь)+ известь или мел = не дороже 15 рублей за литр спирта.
Конечно кислоту надо покупать оптом, токда дешевле выйдит

ternoks | Post: 100662 - Date: 12.02.08(13:39)
Этим же способом можно получиться спирт из соломы

pendik | Post: 100663 - Date: 12.02.08(13:52)
ternoks Пост: 100657 От 12.Feb.2008 (12:55)
Технология производства спирта и его растворов из древесины и опилок

Производство спирта состоит из двух этапов:



1. Получение сахара (или глюкозы).

1.1. Опилки увлажняются водой.

1.2. Составляется раствор: 50% - вода, 50% - кислота серная.

1.3. Раствор смешивается с опилками.

1.4. Помещается в сосуд с крышкой и нагревается до температуры 200-250 °С. Время варки 70 минут.

1.5. Остывший раствор доливается водой и перемешивается. Отфильтровывается.

1.6. Фильтрат нейтрализуется: добавляется толченый мел или известковая вода, пока не прекратится выделение пузырьков углекислого газа.

1.7. Содержимое отстаивается несколько часов. Сульфит кальция осаждается на дно, а сверху - раствор глюкозы.

1.8. Фильтрация раствора от осадка. Для получения сахара в виде кристаллов необходимо выпарить воду. (Не рекомендуется использовать в пищу из-за посторонних включений).



2. Получение спирта и его растворов.

2.1. Достигается перегонкой сброженного раствора:

Сахар - 1000 г. Вода - 3000 мл (3 литра). Дрожжи пищевые - 100 г.


я так понял,что сахар,вода и дрожжи всё равно нужны.причем сахар в невообразимо больших пропорциях...зачем тогда серная кислота?

ternoks | Post: 100664 - Date: 12.02.08(14:07)
Серная кислота нужна чтобы из целюлозы получить сахар, а дальше сбраживае этого саха ра и получение спирта

mikle10 | Post: 100673 - Date: 12.02.08(15:33)
ternoks
Мне кажется вы с серной кислотой постоянно работаете.
А из чего должна быть емкость для кипячения опилок в серной кислоте?
да и каким образом остаться в живых рядос с этим?

mikle10 | Post: 100674 - Date: 12.02.08(15:33)
ternoks
Мне кажется вы с серной кислотой постоянно работаете.
А из чего должна быть емкость для кипячения опилок в серной кислоте?
да и каким образом остаться в живых рядос с этим?

loiki | Post: 100677 - Date: 12.02.08(15:47)
Электролит (самая доступная форма кислоты) стоит на заправке за 5-ти литровую канистру 70 рублей, т.е. получаем литр электролита (25% H2SO4) - 14 руб. 50% H2SO4 - 28 руб. + достаточно вредно кислоту кипятить, только на даче где-нибудь или вообще на открытом воздухе. Не проще зерно купить? Оно явно дешевле... Т.е. мука+солод и дрожжи и не надо сахара. Гнать можно и дома. (Лучше на вибростенде).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
ternoks | Post: 100680 - Date: 12.02.08(16:16)
Емкость из нержавеющей стали.
Кислота техническая, а на бензоправках продают кислоту высшего сорта + дистилированная вода поэтому и дорогая. А чтобы остаться в живых емкость должна быть гирмитичной

Vivtor | Post: 100681 - Date: 12.02.08(16:18)
А из мороженного картофеля никто не слышал гонят или нет. Подмороженная картошка довольно сладкая на вкус.
А заместо дрозжей можно использовать горох и даже томатную пасту. В трудные горбачевские дни народ освоил много интересных рецептов получения алкоголя.

mikle10 | Post: 100684 - Date: 12.02.08(16:41)
Vivtor Гонят. Крахмал переходит в сахар.

mikle10 | Post: 100685 - Date: 12.02.08(16:42)
ternoks
Да видать опыт большой. Это интересно сколько нержавка выдержит.
Особенно в горячей серной?
Наверно поэтому травильные ванны на предприятиях делают из винипласта И поизводство считают почти безвредным, нав нем год за 3 идет и все равно до пенсии единицы доживают.

это очень не технологичная технология. пригодна лиш для лаборатории и милиобъемов


- Правка 12.02.08(16:51) - mikle10
dedivan | Post: 100686 - Date: 12.02.08(16:44)
ternoks
1.6. Фильтрат нейтрализуется: добавляется толченый мел или известковая вода, пока не прекратится выделение пузырьков углекислого газа.



Это самая затратная часть технологии. По уму надо бы от неё избавляться.
Есть различные мембранно-электролитические методы вывода
ионов серной кислоты из раствора.
Сама кислота в процессе гидролиза не расходуется, поэтому эти способы
позволяют заправлять установку кислотой всего один раз.
Тогда стоимость спирта будет равна стоимости опилок.

_________________
я плохого не посоветую
Vivtor | Post: 100688 - Date: 12.02.08(16:49)
Еще есть центрифуги которые неплохо могут разделять жидкости с разным удельным весом.

mikle10 | Post: 100690 - Date: 12.02.08(16:53)
блин все проще. можно найти дрожжи которые сено перегоняют в легкоусваяемые и спирт

ternoks | Post: 100711 - Date: 12.02.08(18:54)
mikle10 Пост: 100690 От 12.Feb.2008 (16:53)
блин все проще. можно найти дрожжи которые сено перегоняют в легкоусваяемые и спирт

Известно, что у коров в кишечнике живут бактерии которые перерабатывают целлюлозу до боле простых углеводородов, которы легко усваеваются организмом. врезультате не карова ест сено и солому а бактерии

- Правка 12.02.08(19:02) - ternoks
ternoks | Post: 100712 - Date: 12.02.08(19:11)
вот тут в яндексе нашел кое что про эти бактерияhttp://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=1377 Придется корову заводить для эксперементов

dedivan | Post: 100714 - Date: 12.02.08(19:15)
Лучше козу, та даже газеты жрет, ну и так, если проблемы какие....

_________________
я плохого не посоветую
ternoks | Post: 100717 - Date: 12.02.08(19:26)
Почитал тут инфу в интернете оказываеться их целы комплек бактерии и каждая выполняет свою работу, прям как в цеху

SAT | Post: 100719 - Date: 12.02.08(19:39)
"И если б водку гнать
Не из опилок
То чёб нам было
С пяти бутылок"....

Самое дешевое сырье для производства пищевого спирта - меласса.
Когда сахар стоил 400 долл., меласса стоила 50-60 долл. за тонну при содержании сахара около 45%. Сейчас цен не знаю.
А так, конечно, опилки рулят.
Не обязательно, кстати, из опилок спирт гнать. Можно подвергнуть их крекингу и получить синтетическое топливо. Хорошо для этого и торф использовать. Запасы торфа практически неограничены, тех. процесс отработан, установка небольшая и дешевая.

Буратино | Post: 100720 - Date: 12.02.08(19:41)
Не знаю насчет приема во внутрь, но вот для автомобиля уже пора настала

ternoks | Post: 100722 - Date: 12.02.08(19:43)
SAT а можно пподробнее про крекинг древесины, какое топливо получается

SAT | Post: 100732 - Date: 12.02.08(20:17)
Подробности - у яндекса.
Зависит от режима крекинга. Получается, конечечно, разные топлива. И тяжелое, и легкое, и газообразное. В войну грузовики с газогенераторами на деревянных чурках(не путать с чучмеками!) ездили. Но опилки жечь - не рационально. Лучше торф.

Sheva | Post: 100763 - Date: 13.02.08(01:39)
Уважаемые участники.Прочитав форум решил с друзьями перевести свои машины на этил,есть и время и желание и возможности.Здесь достаточно много информации но все же прошу помощи по вопросу самостоятельного производства спирта 10 литров в день,с перспективой расширения до 100л.Интересует действующая максимально эффективная технология для неофициального производства.Поможете?

Vivtor | Post: 100769 - Date: 13.02.08(04:52)
Это может быть то, что надо.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/01/22/284322
http://www.avtomash.ru/guravto/2005/20050824.htm

- Правка 13.02.08(06:01) - Vivtor
dak | Post: 100778 - Date: 13.02.08(09:10)
Sheva, при производстве даже 10л в день вам никуда не деться от ежедневного оперирования с сырьем и отходами в объёме 100 л, а для производств 100 л, соответсвтенно, с тонной.
Очень трудно соблюсти неофициальность при таком ежедневном объёме барматухи
На этом форуме,по-моему, никто (может, кроме Деда, если судить по его
постам) не производил более 3 литров чистого спирта за один раз.
А ведь вы просите ДЕЙСТВУЮЩУЮ технологию. Т.е. вы не хотите заниматься экспериментами.
В вашем случае наиболее эффективной будет хорошо известная и проверенная временем технология с двойной перегонкой.
Ссылка на сайт с мини-спирт заводом тут была.
Впрочем, самому сварганить ректификационую колонну - раз плюнуть. Все давно уже придумано.
За такие смешные деньги вы ничего лучше не найдете, да и смысла особого нет.
Зато в области производства браги можно наэкспериментироваться всласть! Вот это самый трудо-время-ресурсо-затратный процесс.

Vivtor | Post: 100781 - Date: 13.02.08(09:30)
Как гнать из картофана здесь:
http://billbill.narod.ru/m2.htm

professor-FATE | Post: 100792 - Date: 13.02.08(12:19)
По поводу Буденного А.П. хочу заметить, лично знаю. Грамотнейший мужик И приблуду его как электронщик собрал весьма быстро.теперь ее использует тесть на Украине.Спирт действительно сверх высокого класса.Идея то весьма проста термодатчики желательно 3 шт. суммируют показания температуры браги на ходясь на разной глубине,сигнал с термодатчиков управляет широтно-импульсным модулятором, последний в свою очередь подает сигнал на симистор, далее электронагреватель.Задается температура 78,1градуса,на симистор поступает сигнал с макимальной дительностью, по мере приближения к заданной температуре импульсный сигнал уменьшается и по достижении температуры становится совсем узким.Кстати чем больше едениц после запятой, тем серьезнее качество спирта.
С Буденным А.С. кстати познакомился совсем по другой тематике-он изготовил приблуду для сварочника и я у него ее покупал в Балашихе.Теперь его компания разбежалась,а жаль интереснейший собеседник был,впервые видел мужика нюхающего нюхательный табак,а какую схему сварочника мне придарил, это надо видеть.
Слегка ушел от темы, ну так вот, кто электронщик тот поймет, что при данном способе управления полностью отсутствует тепловая инерция, не закипают и не возгоняются сивушные масла, а испаряется исключительно спирт три девятки.


professor-FATE | Post: 100793 - Date: 13.02.08(12:20)
По поводу Буденного А.П. хочу заметить, лично знаю. Грамотнейший мужик И приблуду его как электронщик собрал весьма быстро.теперь ее использует тесть на Украине.Спирт действительно сверх высокого класса.Идея то весьма проста термодатчики желательно 3 шт. суммируют показания температуры браги на ходясь на разной глубине,сигнал с термодатчиков управляет широтно-импульсным модулятором, последний в свою очередь подает сигнал на симистор, далее электронагреватель.Задается температура 78,1градуса,на симистор поступает сигнал с макимальной дительностью, по мере приближения к заданной температуре импульсный сигнал уменьшается и по достижении температуры становится совсем узким.Кстати чем больше едениц после запятой, тем серьезнее качество спирта.
С Буденным А.С. кстати познакомился совсем по другой тематике-он изготовил приблуду для сварочника и я у него ее покупал в Балашихе.Теперь его компания разбежалась,а жаль интереснейший собеседник был,впервые видел мужика нюхающего нюхательный табак,а какую схему сварочника мне придарил, это надо видеть.
Слегка ушел от темы, ну так вот, кто электронщик тот поймет, что при данном способе управления полностью отсутствует тепловая инерция, не закипают и не возгоняются сивушные масла, а испаряется исключительно спирт три девятки.

Smt | Post: 100800 - Date: 13.02.08(12:58)
и то что имеет температуру кипения ниже 78.1 градуса.


professor-FATE | Post: 100804 - Date: 13.02.08(13:15)
а,что у нас имеет температуру кипения ниже 78,1градуса,а?

pendik | Post: 100807 - Date: 13.02.08(13:28)
"По поводу Буденного А.П. хочу заметить,..."(С)

датчик атмосферного давления отсутствует...температура кипения от етого сильно зависит...более чем на десятые доли градуса.

Smt | Post: 100812 - Date: 13.02.08(13:58)
professor-FATE Пост: 100804 От 13.Feb.2008 (13:15)
а,что у нас имеет температуру кипения ниже 78,1градуса,а?

метиловый спирт например. на самом деле там много чего имеет температуру кипения ниже 78,1градуса

professor-FATE | Post: 100824 - Date: 13.02.08(14:43)
В браге метиловый спирт? Это вы хватили лишнего.
Тема то возгонка этилового спирта ,а не метилового.
За сие изобретение Буденный А.П. просидел во французской тюряге хоть и недолго,но какая красивая формулировка ареста - "за подрыв экономики Франции", просто вдумайтесь в эти слова, бальзам на душу!!!
Кстати после первого знакомства с Буденным, думал врет, ан нет, в старой подшивке журнала "Изобретатель и рационализатор" за черт те какие года нашел его интервью,оказалось правдой. Кстати очень головастый мужик, сейчас таких днем с огнем не сыщешь. Какие вещи расказывал, вот кого судьба покидала!!



- Правка 13.02.08(14:43) - professor-FATE
олег-джан | Post: 100830 - Date: 13.02.08(15:02)
1

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 17.04.08(19:08) - олег-джан
ternoks | Post: 100835 - Date: 13.02.08(15:22)
Все что трепещут наши СМИ про дешевый этанол, это использование микроаргонизмов, которые якобы нашли буржуйские ученые. Но если вспомнить такое животное - крысу то она жрет все что попало: керзовые сапоги, хоз. мыло картон, ДВП, и как то раз у меня сожрали проводку у мотоцикла. Случайно не ту бактерию они нашли каторая обитает в желудках крыс?

professor-FATE | Post: 100842 - Date: 13.02.08(16:05)
Про толщину с мизинец ни чего не скажу, а то что вся схема практически умещается в спичечный коробок это точно. Кстати говоря если есть желание покопайтесь в библиотеке в вушеуказанных журналах там даже фото этого девайса есть.А при размерах теперяшних радиоэлементов вполне возможно и меньше.
Я от Буденного в 1997г.получил только идею, а не схему и реализовал ее в немного другой концепции. А на сегодняшний день вижу этот девайс совсем под другим углом.

professor-FATE | Post: 100844 - Date: 13.02.08(16:11)
Друг мой сей псалом не ко мне. Я профи по электронике. С такими пасквилями в "палату №7"

олег-джан | Post: 100885 - Date: 13.02.08(21:48)
1

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 17.04.08(19:07) - олег-джан
ternoks | Post: 100886 - Date: 13.02.08(21:54)
да кому нужен такай самогонный аппарат с мединец, вы бы еще блоху подковали

олег-джан | Post: 100889 - Date: 13.02.08(22:08)
.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 23.01.10(01:09) - олег-джан
Sheva | Post: 100895 - Date: 13.02.08(22:51)
dak. Проблем с отходами быть не может так как это биодобавка к кормам,пробовал мраморное мясо? Скорее проблема с сырьем. Имею связи на факультете биотехнологий аграрного университета и института пищивых технологий.Что думаем народ по поводу биореактора? И еще,как реально ускорить процесс брожения?

loiki | Post: 100904 - Date: 13.02.08(23:46)
Поставить чан с брагой на вибростенд и слегка подогревать (можно и без этого).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sheva | Post: 100905 - Date: 13.02.08(23:56)
И на сколько енто все ускоряет процесс?

loiki | Post: 100910 - Date: 14.02.08(00:22)
В 8 - 10 раз примерно. Может и больше. Если в "обычных" условиях требуется от 3-х 4-х дней до недели, то здесь - от 3-х 4-х часов до суток.
Вообще, смотри мой пост № 94861 на стр. 15.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1065&pagenum=15

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.02.08(00:25) - loiki
Sheva | Post: 100919 - Date: 14.02.08(02:11)
Спасибо. Завтра изучу. Спокойной ночи

cccp | Post: 100939 - Date: 14.02.08(09:42)
мужики, кто найдет Изобретатель и Рационализатор №7-8 за 92 может скините скан с статьи про установку.

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 14.02.08(09:43) - cccp
professor-FATE | Post: 100942 - Date: 14.02.08(09:56)
Олег-джан ответ по мылу получили? Электронику для получения спирта человек сделал для души и издавал самиздатом во Франции, не понимая, что французу и в голову не придет варить самогон дома, когда вокруг вина с коньяком как грязи, да и еще и дешевого.Это был менталитет российский -Сам Буденный А.П.мне рассказывал, дурак потому что был.
А затем в России много ли изобретателей прорвалось на ниву призводства? Вот ternoks не понимает профи, видимо по его мнению аппарат должен быть как в знаменитой комедии "Самогонщики", чтоб пол- комнаты занимал!
А гений тем и славится (я причисляю к ним Буденного А.П.),что создает маленький девайс, заменяющий пол-комнаты.
удачи в самогоноварении!!

олег-джан | Post: 100944 - Date: 14.02.08(10:22)
Для СССР.В журнале была обзорная статья про его скитания,ч-б фото установочки и вообщем-то все.Данных технических естесно не давали.Была одна фраза-"использовал формулу для расчета охлаждения ракетных сопел",написано по -журналистски конечно,но это уже наводит на некоторые мыслишки.У меня журнала нет-пишу по-памяти.С уважением.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sheva | Post: 100949 - Date: 14.02.08(10:39)
loiki.
Интересный вариант с виброустановкрй.Кто нибудь пробовал в реале? Сколько времени необходимо для перегонки в 96% спирт 50 литров бражки?

professor-FATE | Post: 100953 - Date: 14.02.08(10:48)
Абсолютно согласен, когда жрналисты берут интервью им надуть в уши можно что угодно, что и сделал Буденный А.П.в частности формулы расчета ракетных сопел. Буденный расказывал почему так сделал, ведь электронщиков в СССР очень хорошо готовили и достаточно было просто идеи высказанной в журнале и завтра все мало мальски соображающие спецы строят и продают спичечные коробки для самогоноварения, а какой удар по экономике СССР??? А потом Буденный вообще тщеславный был мужик, просто так не отдавал идеи, девайс к сварочнику ВСД-(высоковолькный стабилизатор дуги) до сих пор не пойму как работает, а может просто времени не хватает этим занятся.
С уважением

cccp | Post: 100954 - Date: 14.02.08(10:55)
олег-джан спасибо

где-то на скифе видел что-то по комбинированию сопла ранка и самогоноварения / спиртоделания. наверное это связанно с ним

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
tixoxod-4x4 | Post: 100979 - Date: 14.02.08(13:34)
Есть здесьhttp://www.spsl.nsc.ru/cgi-bin/wwwicp.exe/ но как скачать не знаю

NORMAN_01 | Post: 100985 - Date: 14.02.08(14:17)
vodoprovodchik Пост: 98886 От 31.Jan.2008 (19:57)
dak |...
..................

Насчёт /газированной водки/...ну и бредятина...за это нужно сразу башку отрывать , если это правда.
Обьясняю почему : алкоголь с газом впитывается в кровь гораздо шустрее и потом этот газ попадает в микрокапилляры головного мозга и рвёт тама эти микрососуды. Отседа и головная боль. Некоторые люди даже шампуньское пьют после того как проволочкой от пробки помешают для того , что,б газ вышел...поэтому , - лучше чем самогонь с ВАКУУМНЫМ отгоном лучше не придумаешь...а если кому слишком крепко то разбавлять можно только кипячёной водой...
Водопроводчик.


Интересная мысль - газ попадает в мозг
С желудка в кровь
А потом в мозг
На самом деле всё гораздо прозаичнее. Головную боль производят продукты распада отмерших нейронов. Всем известно, что спирт - хороший растворитель органики. Ужас, что он делает с нежными клетками гол.мозга. Проделайте опыт (в школе должны были показывать). Капните в воду пару капелек крови. Вода окрасится в розовый цвет. Потом капните туда пару капелек спирта, и увидите бурую муть, выпавшую в осадок. Так же в осадок выпадают ваши мозги. Из справочника также узнаем, что этиловый спирт - клеточный, нейротоксичный _яд_. Выпив бутылку пива, вы наутро мочитесь своими же мозгами, разложенными и выделенными почками в мочу. Я не пью ни капли этой отравы, и вам не посоветую, потому что вреда от этого вида вещества гораздо больше, нежели пользы.

Я знаю, что говорю. В школьные годы у меня было 2е место в районной по биологии и 1е в городской по химии. Если кому-то сильно нравится состояние, испытываемое при распитии спиртных напитков, могу вам посоветовать, например, принять немного вещества под названием "оксибутират натрия". Эффекты те же, а разложения клеток нет - доказано медиками.
А то нашли что синтезировать - растворитель мозгов! Как будто химия на нём застопорилась и дальше не пошла. Каменный век эта водка...

ЗЫ: Выпил сто грамм - сорвало стоп-кран,
МОзги на стол вытекали из носа
Выпил еще - свалился под стол
Тихо захрюкал свиньёю безмозглой

Размер : 16.33 KB
_________________
Материальна ли мысль?
cccp | Post: 100989 - Date: 14.02.08(14:39)
норман - вещь пишешь только не подумай что всем спирт нужен для распития, дай лучше идею как пользовать твой бутират в ДВС

тихоход - линк у меня не работает

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 14.02.08(14:40) - cccp
tixoxod-4x4 | Post: 100992 - Date: 14.02.08(14:53)
cccp Пост: 100989 От 14.Feb.2008 (14:39)
норман - вещь пишешь только не подумай что всем спирт нужен для распития, дай лучше идею как пользовать твой бутират в ДВС

тихоход - линк у меня не работает

Тогда вот отсюда придется искать с самого началаhttp://www.spsl.nsc.ru/ Что нам предлагается взамен алкоголя ЧИТАТЬ всем
http://www.narconon-standard.ru/narcon/natriaoksi/

dak | Post: 101002 - Date: 14.02.08(15:38)
NORMAN_01 Пост: 100985 От 14.Feb.2008 (14:17)
Так же в осадок выпадают ваши мозги.

НОРМАН, ну, вы же, вроде, взрослый человек. Как вы можете писать такое? Тем более у вас 1-е место по биологии...
Вы вспомните опыт - как в стакан с Фантой бросают кусочек сырой печени. Через несколько минут она растворяется. Значит все, кто пьют фанту, растворяют себе печень...

Антиалкогольная пропаганда это хорошо. Но нужно же знать меру.

mikle10 | Post: 101004 - Date: 14.02.08(15:43)
NORMAN_01Читайте нормальные учебники
Желательно медицинские, для ВУЗов пойдет, да еще нормальную физиологию, поразит вас не обычайно, узнаете много нового
Например почему на севере обязательно употребление спирта, как впрочем и на всех опасных рабочих местах... Почему при хим отравление обязательно на выпить спир, и почему бывает запой.
Да,..... может и мочиться мозгами перестаните А то со школы видать все вытекли

Ну расмешил, ну потешил

- Правка 14.02.08(15:44) - mikle10
mikle10 | Post: 101005 - Date: 14.02.08(15:46)
Статистически доказано что употребление алкоголя в разумных количествах, гне более 100 мл. укрепляет имунку, и стимулирует пищеварение. Спиртом лечать язвы желудка, правда не все... но лечат.

dak | Post: 101007 - Date: 14.02.08(15:48)
professor-FATE Пост: 100842 От 13.Feb.2008 (16:05)
Про толщину с мизинец ни чего не скажу, а то что вся схема практически умещается в спичечный коробок это точно.

Так, все-таки, что умещалось в спичечный коробок?
Схема управления или сам реактор?

У меня большие сомнения в эффективности перегонки браги в режиме постоянной температуры. Это или очень много спирта в барме придется оставить или процесс перегонки во времени будет стремиться к бесконечности...
И возможно, что спиртометр и покажет крепость 96%, но в продукте перегонки все равно будет куча дурно пахнущих примесей.


- Правка 14.02.08(15:53) - dak
Metronom | Post: 101009 - Date: 14.02.08(15:56)
mikle10 Пост: 101005 От 14.Feb.2008 (15:46)
Спиртом лечать язвы желудка, правда не все... но лечат.




Дада ,, знаемзнаем ,,,,, алкоголики идут на любые ухиЩрения ,,,

лишь бы заглотить.








**************Алкоголь вреден В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!*************

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
FEME | Post: 101030 - Date: 14.02.08(17:16)
Где Метроном вы видели в России алкоголика, который 100 гр. в сутки язвы лечил бы? Не западный ли вы лазутчик однако? Или китайский? Те и чай по чайной ложке пьют и три раза заваривают. У нас же самоварами чай пили, а алкоголь ковшиками пили. Как в анекдоте. Обломался, обломался любимый ковшик Иван Иваныча. Пока судьи приматывают ручку наместо к ковшику, Иван Иваныч разминается крепким-красненьким.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 101034 - Date: 14.02.08(17:34)
FEME Метроном..... Не западный ли вы лазутчик однако


Эк ты его ловко подловил.
А я смотрю чего он так против источников энергии для народа?

Или китайский?


Тоже похоже, уж очень сильно своими "метрономами" размахивает,
чисто китаец.

_________________
я плохого не посоветую
Metronom | Post: 101036 - Date: 14.02.08(17:39)
FEME Пост: 101030 От 14.Feb.2008 (17:16)
Не западный ли вы лазутчик однако?


ЭТА с какова перепугА..... большинство алкоголиков ,,после 100 грамМ,, домой не на Своих ногах приходит.


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
An77 | Post: 101037 - Date: 14.02.08(17:41)
Метанол
то же самое? А я - так вижу в первый раз

FEME | Post: 101046 - Date: 14.02.08(18:08)
Metronom Пост: 101036 От 14.Feb.2008 (17:39)
FEME Пост: 101030 От 14.Feb.2008 (17:16)
Не западный ли вы лазутчик однако?


ЭТА с какова перепугА..... большинство алкоголиков ,,после 100 грамМ,, домой не на Своих ногах приходит.


Кто вас в спецшколе учил? Это немец так домой придет после 100 грамм. Нашему только рот пополоскать, наш каждый час по сто грамм, десятилетиями принимать может. От здоровья печени зависит.
В западной энциклопедии ясно сказано около литра (или 0,5 даже??) 40 градусной смертельная доза, в скобках примечание (русские исключение). И это не шутка.
Вот у нас был случай, приехала делегация американцев из города побратима в наш город. Мы во главе с главой администрации прием устроили, были дети в основном, те непили разумеется. Но остался их старший (мужчина). Он сказал, я говорит вас русских знаю, вы за столом пьете большими дозами и часто. Я что бы не выпадать из ритма, буду пить по очень мало, но вместе с вами. И что вы думаете? Мы еще и без главы добавляли потом, уже в своем кругу. На утро пиво ищем, и узнаем что наш американский друг в реанимации (выжил, отошел после капельниц). Во истину, что русскому благо, немцу смерть.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
vodoprovodchik | Post: 101048 - Date: 14.02.08(18:18)
Не знаю как насчёт "растворения мозгов-печёнки" но, замечено , что вакуумная самогонка и горит и льётся неплохо , а вот при умеренном потреблении только суховей слегка мучает. Но если обычнию водку с магазина в том же количестве принять то - катастрофа ! ежели вообще нe сдохнешь .

tixoxod-4x4 | Post: 101052 - Date: 14.02.08(18:40)
У людей не пьющих вообще вероятность в старости заболеть бользнью Паркинсона во много раз выше чем у людей пьющих хоть понемногу. Как пример отставные военные, те у которых служба была на первом месте и в жизни как на службе все по порядку и ни капли только здоровый образ жизни, или закоренелые холостяки выросшие из маменьких сыночков. В жизни всречал и тех и тех, за то ни разу не слышал о том что какой-то синяк все забыл, только белочка но у нее свои причины приходить.

ternoks | Post: 101054 - Date: 14.02.08(18:46)
Ладно хватит вам о вреде алкаголя писать об этом можно и в других источниках по горло начитаться

FEME | Post: 101055 - Date: 14.02.08(18:52)
Я на одном самогонном форуме прочитал, сколько высших легких фракций, типа, эфирных сивушных масел, метанол, ацетон, и прочей бяки в унитаз сливать нужно, или на технические цели. Что понял, при нынешней экономике, или только самому и правильно делать алкоголь нужно, или дорогое и из надежных источников покупать. Кто же то, что мы называем первочем выльет, это ведь деньги, которые притом акцизами обкладываются. Платят за градусы ведь.
В Канаде пил, так земля и небо! Я то думал все, возраст настал потому и хреново так от нашего пойла, ведь раньше не так болезненно по утру было, и хмель в голове был, а не ОРЗ.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 101058 - Date: 14.02.08(18:55)
ternoks Пост: 101054 От 14.Feb.2008 (18:46)
Ладно хватит вам о вреде алкаголя писать об этом можно и в других источниках по горло начитаться


Так а кто кроме Тик-Така о вреде говорит? Мы только о пользе.
Но, кто предупрежден, тот вооружен! 40 градусов по Менделееву, это фракция из ректификационной колоны, а неразбавленный водой ректификат. Причем, сомнительного качества.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
NORMAN_01 | Post: 101079 - Date: 14.02.08(20:25)
tixoxod-4x4 Пост: 100992 От 14.Feb.2008 (14:53)
cccp Пост: 100989 От 14.Feb.2008 (14:39)
норман - вещь пишешь только не подумай что всем спирт нужен для распития, дай лучше идею как пользовать твой бутират в ДВС

тихоход - линк у меня не работает

Тогда вот отсюда придется искать с самого началаhttp://www.spsl.nsc.ru/ Что нам предлагается взамен алкоголя ЧИТАТЬ всем
http://www.narconon-standard.ru/narcon/natriaoksi/


А потом про коноплю например почитай - ужас еще тот, прочитаешь и хочется гроб заказать, даже если в детстве один "косячок" выкурил. А между тем половина ее Азии курит и не видит ничего необычного в этом, а водку считает наркотиком (забыл, какие страны, но есть там уголовное наказание за распространение водки приравненной к другим наркотикам).
Так что меньше верьте СМИ - больше - независимым авторам, имеющим учёную степень в области химии или медицины.
Иначе _алкомафия_ и не такое придумает, чтобы заработать свои нарко(ой, алко)деньги за счет детских смертей и вырождения нации.

ЗЫ: кстати, я только пример привел. Никому и в голову не придет, что эффекты, оказываемые оксибутиратом, могут кому-то нравиться. А если внимательно почитать - так и алкоголь действует почти так же. Только алкомафия уже давно промыла ваш мозг подсознательной рекламой во всех фильмах и телеканалах.
А употреблять следует витамины.

Размер : 12.49 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 101081 - Date: 14.02.08(20:29)
dak Пост: 101002 От 14.Feb.2008 (15:38)
NORMAN_01 Пост: 100985 От 14.Feb.2008 (14:17)
Так же в осадок выпадают ваши мозги.

НОРМАН, ну, вы же, вроде, взрослый человек. Как вы можете писать такое? Тем более у вас 1-е место по биологии...
Вы вспомните опыт - как в стакан с Фантой бросают кусочек сырой печени. Через несколько минут она растворяется. Значит все, кто пьют фанту, растворяют себе печень...

Антиалкогольная пропаганда это хорошо. Но нужно же знать меру.


Посмотри - нация вырождается. Для наших детей секс - модная игрушка такая, типа "сунул-вынул и приятно" - мало кто хочет иметь детей.
Поэтому не меру следует знать, а принимать жесткие меры по борьбе с алкомафией, заполонившей масс-медиа. Табака кстати тоже касается.

Размер : 32.22 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 101083 - Date: 14.02.08(20:38)
mikle10 Пост: 101004 От 14.Feb.2008 (15:43)
NORMAN_01Читайте нормальные учебники
Желательно медицинские, для ВУЗов пойдет, да еще нормальную физиологию, поразит вас не обычайно, узнаете много нового
Например почему на севере обязательно употребление спирта, как впрочем и на всех опасных рабочих местах... Почему при хим отравление обязательно на выпить спир, и почему бывает запой.
Да,..... может и мочиться мозгами перестаните А то со школы видать все вытекли

Ну расмешил, ну потешил


Вы что, работаете на них? Сколько вам заплатили за этот пост? Ты будешь отрицать, что в специальной литературе нет достоверной информации о том, что "алкоголь - нейротоксичный, клеточный яд"?
Осторожно, тебя, вероятно, алкоагенты уже посадили на бутылку.
Заметь, спаивая народ, они сами не пьют.

А про отравление пример некорректный. Если тебе взрывом полноги оторвало и тебе вкололи морфин, или, в афгане, дозу героина - он окажет _терапевтическое_ действие, просто снимет болевой шок, и никакого кайфа не будет. Но это вовсе не значит, что героин - полезный.
А мозг мой работает на 1000% и способен задавить интеллектом каждого тут собравшегося, потому что не травится систематическими всякими клеточными ядами, например этиловым спиртом.

Размер : 35.75 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 101084 - Date: 14.02.08(20:43)
mikle10 Пост: 101005 От 14.Feb.2008 (15:46)
Статистически доказано что употребление алкоголя в разумных количествах, гне более 100 мл. укрепляет имунку, и стимулирует пищеварение. Спиртом лечать язвы желудка, правда не все... но лечат.


А ртутью - непроходимость кишечника лечили когда-то. С такими побочными эффектами язву вылечат, навсегда покалечив мозг, и сделав из человека существо, здоровое желудком но дурное.

А здоровый дурак - опасен для общества (с)А.Лукашенко

Размер : 2.81 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 101086 - Date: 14.02.08(20:50)
Metronom Пост: 101009 От 14.Feb.2008 (15:56)
mikle10 Пост: 101005 От 14.Feb.2008 (15:46)
Спиртом лечать язвы желудка, правда не все... но лечат.


Дада ,, знаемзнаем ,,,,, алкоголики идут на любые ухиЩрения ,,,
лишь бы заглотить.


**************Алкоголь вреден В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!*************


Верно! Вам алкомафия не смогла промыть мозг и убедить в обратном, хотя алкобароны крутят огромными деньгами, нажитыми на смертях неродвшихся детей.
Хотя, как дешевое лекарство с офигенным побочным действием на печень и мозг - сгодится..

(на фото - наркоман(алкогольный) в тяжелой стадии)

Размер : 2.26 KB
_________________
Материальна ли мысль?
FEME | Post: 101087 - Date: 14.02.08(20:55)
NORMAN_01
Значит, у вас организм вырабатывает свой алкоголь. Но, коль мозг работает у вас на 1000% это уже нездоровый симптом, 100% придел, остальные 900% значит глюки, или мания величая. А украинцы издревна говорят, что та людина шо не пье, либо хвора, либо пидлюка.
Бороться нужно не с алкоголем, а с культурой производства, продажи, и пития. Именно во времена Горбачева алкоголиков прибавилось. Если давали две бутылки в руки, как правело брали три четыре. И что у нас застоиться? Самогон покупали, у циган- водку ацетоном разбавленную.
Вот госмонополия, действительно нужна.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.02.08(20:57) - FEME
NORMAN_01 | Post: 101088 - Date: 14.02.08(20:55)
tixoxod-4x4 Пост: 101052 От 14.Feb.2008 (18:40)
У людей не пьющих вообще вероятность в старости заболеть бользнью Паркинсона во много раз выше чем у людей пьющих хоть понемногу. Как пример отставные военные, те у которых служба была на первом месте и в жизни как на службе все по порядку и ни капли только здоровый образ жизни, или закоренелые холостяки выросшие из маменьких сыночков. В жизни всречал и тех и тех, за то ни разу не слышал о том что какой-то синяк все забыл, только белочка но у нее свои причины приходить.


Эта информация - результат промывки мозгов алкомафией. С ее миллиардами она что угодно тебе докажет. Заплати профессору - и он тебе такие дифирамбы про водку споёт - пальчики оближешь. А будешь выступать против алкоголя открыто - найдут тебя в шахте лифта потом. Потому что там крутятся БОЛЬШИЕ деньги.

Размер : 18.03 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 101089 - Date: 14.02.08(21:03)
FEME Пост: 101087 От 14.Feb.2008 (20:55)
NORMAN_01
Значит, у вас организм вырабатывает свой алкоголь. Но, коль мозг работает у вас на 1000% это уже нездоровый симптом, 100% придел, остальные 900% значит глюки, или мания величая. А украинцы издревна говорят, что та людина шо не пье, либо хвора, либо пидлюка.
Бороться нужно не с алкоголем, а с культурой производства, продажи, и пития. Именно во времена Горбачева алкоголиков прибавилось. Если давали две бутылки в руки, как правело брали три четыре. И что у нас застоиться? Самогон покупали, у циган- водку ацетоном разбавленную.
Вот госмонополия, действительно нужна.


Вы правы, бороться с веществом не следует. Следует сделать так, чтоб ни один герой фильма (а тем более посмотрите какие сейчас мультики) не курил и не пил в детское время, никакой рекламы - и рассказ о вреде алкоголя с ужасными последствиями, каждый час, вместе с рекламой - и тогда будущее поколение даже не подумает о том, чтобы взять отраву в рот.
ЗЫ: В вышеприведенном высказывании украинцев чувствуется "рупор алкомафии".
ЗЗЫ: Остальные 900 - не глюки, а раздесятерение личности

Размер : 12.65 KB
_________________
Материальна ли мысль?
loiki | Post: 101107 - Date: 14.02.08(22:09)
Норман, хорош антиалкогольную пропаганду разводить! Тут уже не раз сказано что

спирт используется в кач-ве ТОПЛИВА

а не для побухать!

За твоим флудом инфа о перегонном аппарате размером с мизинец теряется!!!

Следует сделать так, чтоб ни один герой фильма (а тем более посмотрите какие сейчас мультики) не курил и не пил в детское время, никакой рекламы - и рассказ о вреде алкоголя с ужасными последствиями, каждый час, вместе с рекламой
Согласен, внуши эту мысль законодателям с помощью своей "мозготеслы"!
А украинцы издревна говорят, что та людина шо не пье, либо хвора, либо пидлюка.
А еще говорят: когда появились хохлы - заплакали все евреи!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.02.08(22:34) - loiki
dedivan | Post: 101110 - Date: 14.02.08(22:22)
NORMAN_01 Пост: и тогда будущее поколение даже не подумает о том, чтобы взять отраву в рот.


А спроси ка у медиков- может ли человеческий организм фунциклировать бе спирта.
Не может. 5 грамм спирта в час вырабатывается даже в организме ребенка.

Если не вырабатывается, то это болезнь- дисбактериоз.
Ребенок долго не проживет. Угадай с трех раз чем лечится в экстренных случаях?


Это как бензин в авто. Главное чтобы карбюратор не переливало.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.02.08(00:42) - dedivan
Sheva | Post: 101140 - Date: 14.02.08(23:54)
Просветите-какой именно этиловый спирт более пригоден для ДВС? Чаще всего речь идет о главной фракции этилового спирта.
vodoprovodchik.
Просветите меня подробнее о вакумном методе,пожалуйста.

vodoprovodchik | Post: 101163 - Date: 15.02.08(01:06)
Sheva...
Да вообще,т тут уже всё сказано - описано(фото-рисунки приложены). Я к этому пришёл со стороны получения сгущённого молока(была у меня такая шабулька).
Главное - это удаление из браги растворённого газа(ну и не могу я сбрасывать в канализацию такое количество воды для охлаждения...мой "холодильник" охлаждается окружающей средой + нет запаха и соседи , типа, не чуют). Конечно - это не способ для авто - слишком дороговастый...только для пития !

ternoks | Post: 101173 - Date: 15.02.08(02:49)
Думаю не надо тут проводить дискусию о вреде спирта об этом каждый знает. И в конце концов тут не наркоманы алкаголики сабролись.

NORMAN_01 | Post: 101181 - Date: 15.02.08(07:39)
dedivan Пост: 101110 От 14.Feb.2008 (22:22)
NORMAN_01 Пост: и тогда будущее поколение даже не подумает о том, чтобы взять отраву в рот.


А спроси ка у медиков- может ли человеческий организм фунциклировать бе спирта.
Не может. 5 грамм спирта в час вырабатывается даже в организме ребенка.

Если не вырабатывается, то это болезнь- дисбактериоз.
Ребенок долго не проживет. Угадай с трех раз чем лечится в экстренных случаях?


Это как бензин в авто. Главное чтобы карбюратор не переливало.


А когда не вырабатываются эндорфины, колют героины

В твоем случае пьют препараты, содержащие бифидобактерии. Я хоть и не профессор медицины, однако какое-то время работал в центральной аптеке например, и еще составы препаратов не успел забыть

В общем, спирт годится только чтобы ЗАПРАВЛЯТЬ АВТОМОБИЛЬ, если он не электрический.

_________________
Материальна ли мысль?
Metronom | Post: 101182 - Date: 15.02.08(08:25)
loiki Пост: 101107 От 14.Feb.2008 (22:09)

спирт используется в кач-ве ТОПЛИВА




5 раз ЗА!! *** это идеальная идея для деревни,,,,,, тогда
крестьянин окажется (почти) независимым. НО это только в том случае если установки быЛи бы заводского исполнения,,,
И ПРИ ПРЕДВОРИТЕЛЬНОМ 10 летнем каРАнтине АЛКОГОЛЯ.

В противном случае только алкоголиков разводить. Вспомните индейцев,,,
,,,,КАК их быстро выличили ,, однако в самой европе и америке,,
с этим более чем строго до 25 лет употреблять запрещено !! штрафы недетские. *** зато в другие страны пожалуста,,,, даже потом
такие нужные празники появляются *день наркомании*,, *день алкоголиков** и.т.д. .

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 15.02.08(08:29) - Metronom
professor-FATE | Post: 101188 - Date: 15.02.08(09:36)
dak
Конечно же сама электроника!М--даа!!

NORMAN_01 | Post: 101199 - Date: 15.02.08(12:57)
Metronom Пост: 101182 От 15.Feb.2008 (08:25)
loiki Пост: 101107 От 14.Feb.2008 (22:09)

спирт используется в кач-ве ТОПЛИВА




5 раз ЗА!! *** это идеальная идея для деревни,,,,,, тогда
крестьянин окажется (почти) независимым. НО это только в том случае если установки быЛи бы заводского исполнения,,,
И ПРИ ПРЕДВОРИТЕЛЬНОМ 10 летнем каРАнтине АЛКОГОЛЯ.

В противном случае только алкоголиков разводить. Вспомните индейцев,,,
,,,,КАК их быстро выличили ,, однако в самой европе и америке,,
с этим более чем строго до 25 лет употреблять запрещено !! штрафы недетские. *** зато в другие страны пожалуста,,,, даже потом
такие нужные празники появляются *день наркомании*,, *день алкоголиков** и.т.д. .


Проскочила такая информация (правда, из непроверенных источников), что тайное правительство на своем заседании, посвященном "российскому вопросу" (речь шла о численности людей на планете и их перераспределении), когда его спросили: Сколько людей вы планируете оставить в России, ответило - миллион-полтора, для обслуживания топливных и транспортных магистралей и заводов по добыче.
На встречный вопрос о том, что делать с остальными, был ответ -
"Пойдут под алгокольный, наркотический нож".

Размер : 17.25 KB
_________________
Материальна ли мысль?
cccp | Post: 101206 - Date: 15.02.08(14:09)
норман вы явно бредите лучше бы в народ шли тут вам не найти понимания

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
FEME | Post: 101209 - Date: 15.02.08(14:36)
Да уже действительно достали подобные спасители отечества. Что нас, с седыми яйцами, тут пугать карикатурами? Идите в детские сады с ними. Нужно, с детства учить отца мать старших уважать, верить в добро, в Бога, а не в прах Ленина. Досуг организовывать, в больницах бесплатно и качественно лечить, гарантировать обеспеченную старость. В общем, культуру и уверенность в завтрашнем дне воспитывать. Качественный алкоголь и табак продавать, но, только в специализированных магазинах. Тогда люди сами свой выбор жить сделают, а не будут заливать или задурманивать глаза. А жидомасонов и слухи про них слушать, так и конец света каждый год нам пророчат.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 15.02.08(14:40) - FEME
ternoks | Post: 101211 - Date: 15.02.08(14:44)
NORMAN вы бы лучше Расказали как бороться с алкоголизмом. Не расказами о вреде алкоголя не запретами на продажу и рекламу алкоголя, а чтобы у человека было сттойкое отвращение к алкаголю, тогда можно будет сказать, что твоя миссия выполнена.

Metronom | Post: 101212 - Date: 15.02.08(14:51)
ternoks Пост: 101211 От 15.Feb.2008 (14:44)
NORMAN вы бы лучше Расказали как бороться с алкоголизмом. Не расказами о вреде алкоголя не запретами на продажу и рекламу алкоголя, а чтобы у человека было сттойкое отвращение к алкаголю, тогда можно будет сказать, что твоя миссия выполнена.


Это чтож, вы предлогаете стрелять штоли?****

В германии как то раньше ,,,, без билетов ездили,, дак ВОТ
Гитлер дал распоряжение,,, боротЬся с зайцаМИ =8),,, проверка
состояла из трёх частей
1) внезапное остановка автобуса
2) проверка наличия билетиков
3) расстрел ,, тех кто безбилетиков


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
cccp | Post: 101215 - Date: 15.02.08(15:17)
Metronom - если внедрить сию немецкую передовую технологию здесь на форуме против любителей поболтать я думаю у некоторых мало шансов осталось бы, печально...АДНАЗНАЧНА!

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
dedivan | Post: 101219 - Date: 15.02.08(15:32)
cccp норман вы явно бредите лучше бы в народ шли


Не пойдет, он на своем любимом коньке, могу поспорить - лечился серьезно от этого дела.
А в народе - там на лице все написано.
Просто иногда лечение ненамного полезнее чем болезнь.
Имхо доктор- коновал.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.02.08(15:34) - dedivan
valeralap | Post: 101221 - Date: 15.02.08(15:43)
dedivan | Post: 101219 Дед Ваня ты че в самогонно варение ударился, ветку с искровиком совсем забросил? Или у тебя мега джоули плавно перетекли в мега литры?

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dedivan | Post: 101222 - Date: 15.02.08(15:46)
valeralap


Валер, я все жду когда ты померяешь. Да и дальше пойдем.
Там ведь дальше тоже спорные вещи будут.

_________________
я плохого не посоветую
dak | Post: 101232 - Date: 15.02.08(16:25)
professor-FATE Пост: 101188 От 15.Feb.2008 (09:36)
dak
Конечно же сама электроника!М--даа!!


Просто олег-джан про какие-то конусы Вентуре говорил...
И все упомнинания в прессе про размер спичечного коробка были в отношении реактора.

Но тогда я опять повторюсь, что, по-моему, перегонка в режиме постоянной температуры браги очень неэффективна. ПРоцесс очень затягивается.
Сколько времени у вас затрачивалось на перегонку 3 литров браги?
И какой был выход конечного продукта?

valeralap | Post: 101245 - Date: 15.02.08(18:49)
dedivan | Post: 101222 Зачем тебе мои измерения, решаем по разному, подход разный.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 16.02.08(17:05) - valeralap
vodoprovodchik | Post: 101250 - Date: 15.02.08(19:14)
ВЕСЬ СПИРТ В ТОПЛИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ !
Кстати,,,может кто сделал такой ? поделитесь конструкцией и вообще мыслями ?!

Бармалей | Post: 101278 - Date: 15.02.08(22:00)
Повторяюсь: стиралка старого типа, 20 л Н2О, температура +20 С. 10 кг сахара и растворить машиной. Ареометром замерить плотность, будет где то 1,1.. с хвостом. Залить 2 л молока. Добавить шт 4-8 мытых! картофелен раздобанных миксером + ст. ложка азота, желательно микроэлементы (в садовом магазине водятся все. Да, залитую воду сначала прокрутить что бы вышел хлор. Ну и естебственно пачку палочек предварительно раскрошенных в кастрюлю, они же мороженные! подкормить их сиропчиком, нагреть в водяной, для неумех, бане не выше +28 С. Как начнут делиться - в машину и ВКЛ.
Через 2 часа остановить и замерить плотность. Понюхать и попробывать на вкус. Плотность 0,9 с хвостиком. Должен чувствоваться нужный сильный запах. В зависимости от скуса, еще чувствуется сладость, крутить дальше часик - два.
На скоростной разгон. Или на сепаратор для отделения биомассы хрюшкам и для следующего затора.
Время зависит от количества дряни добавленной в сахар. Что бы палочки дохли. Выбирать завод изготовитель..
По поводу 100 гр товарищ махнул. Поже свою норму выдал. 30 гр абсолюта или грубо 100 гр водки в сутки. Это норма ВОЗ.
Мне для работы нужен был химчистый. Полученный под пломбой разгоняли сами. Из 1-го кг (спирт измеряется в кг) после разгона технического ректификата выделяли порядка 15 гр эфира, порядка 20 гр ацетона и тяжелые фракции...В общем на литр от 50 до 75 см куб выливали...О рекорде молчу, глаза на лоб полезли!
Как говаривали наши складские, для получения на карман литрухи чистяка нужен литр ацетона. На флягу ебстественно...Кишки целы...Плотность в норме.

PavelNik | Post: 101284 - Date: 15.02.08(23:38)
vodoprovodchik Пост: 101250 От 15.Feb.2008 (19:14)
ВЕСЬ СПИРТ В ТОПЛИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ !
Кстати,,,может кто сделал такой ? поделитесь конструкцией и вообще мыслями ?!

На коленке не сделаешь а вообще есть как метанольные так и этанольные.
http://stra.teg.ru/lenta/energy/1210/print

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
vodoprovodchik | Post: 101286 - Date: 16.02.08(00:05)
Х,м... на енергу была ветка посвящённая топливным элементам. Проблемы есть, но вроде как решаемые ...
вот неплохое начало поразмышлять :
+++Примечательно, что источники питания, в которых водород вырабатывается в ходе реакции между алюминием и водой, разрабатываются и в Научно-технологическом центре энергосберегающих процессов и установок Объединённого института высоких температур (НТЦ ЭПУ ОИВТ) РАН. Такие устройства уже были продемонстрированы на московской выставке "Водородные и альтернативные технологии производства энергии" в феврале нынешнего года.+++

http://www.cio-world.ru/news/265555/index.html
А вообще...столько нового добавилось - читать устанешь,,,давненько я в этой теме не был....
Водопроводчик

NORMAN_01 | Post: 101423 - Date: 16.02.08(21:23)
Бармалей Пост: 101278 От 15.Feb.2008 (22:00)
Как говаривали наши складские, для получения на карман литрухи чистяка нужен литр ацетона. На флягу ебстественно...Кишки целы...Плотность в норме.


А мозг, мозг цел? Тема мозга не раскрыта

ЗЫ: ни от чего я не лечился и не кодировался, как некоторые тут считают, просто я не застревал в темном веке, когда непроходимость лечили питиём ртути а алкоголь считался манной небесной. Сегодня, слава богу, человечество умеет синтезировать вещества с намного более сложной формулой, нежели C2Н5ОН, и с намного более полезными эффектами.
Мозгу нужно не растворение, а усложнение.

А пьют я знаю еще для чего. Когда долболомы встречаются, у них у всех своё на уме, поскольку все люди разные, разнее животных. А выпив по 200, они эту разность растворяют, личности исчезают вместе с отключенной и полурастворённой корой головного мозга, и сразу появляется много общего - одинаковые инстинкты. В основном - размножения

Размер : 1.42 KB
_________________
Материальна ли мысль?
dedivan | Post: 101440 - Date: 16.02.08(23:14)
NORMAN_01 ЗЫ: ни от чего я не лечился и не кодировался,


А нам справки не нужны. У нас есть жизненный опыт.
И мы знаем- каждый понимает суть в меру своей испорченности.

Нам спирт нужен для авто, порося откормить и прочих полезных т.д.
А ты вишь сам куда сворачиваешь. На алкоголиков.
Тыж не спросил как лучше вакуумный насос сделать- значит у тебя ни тема
авто ни тема питания ни т.д не стоит.
А у кого эти вопросы не стоят?
Сам ответишь?

_________________
я плохого не посоветую
vodoprovodchik | Post: 101442 - Date: 16.02.08(23:36)
Насчёт животины , - я всегда курей самогоном поил - грамм по 50 насильно заливал...зато никогда чумку не подхватывали, - забьются в курятнике в самый тёмный угол и "бормочут" о чём то....то же с собакой(вижу поскучнела) - но ей приходилось в еду лить...после этого собака уходила спать часа на 3...зато потом - как новенькая...

FEME | Post: 101445 - Date: 16.02.08(23:48)
Да врет нам NORMAN_01. Причина?
Впрочем, я упоминал украинскую пословицу.
Скажем медовуха, так это вообще полезное лекарство. Иисус вино Божьей кровью называл. А тут, нам NORMAN_01, мол, не капли в рот, не сантиметра в ….

Табак другое дело, он не нужен был человеку, кроме индейцам при раскуривании трубки мира. Но то ритуал.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
mikle10 | Post: 101477 - Date: 17.02.08(09:57)
Коллеги некто NORMAN_01 застрял в грбачевских временах, когда была антиалкогольная компания. Которая кстати отнють не была направлена на снижения пития социума, а на подчинение определеной части пищпром. и борьбы со свободным рынком спирта в деревнях и городах, т.к. он (самогон) на 30-45% вытесноил пром алкоголь.

Ну нету мозгов у него, нечитал он нормальную мед. литературу, да и все, кроме школы прошло мимо. Хотя могет н глатнул чето и растворил себе мозги.
Специально для NORMAN_01 спирт великолепный абсорбент. выводит токсины из организма, стабилизирует микрофлору, за счет порадоксального действия очищает почки от камней и песка, кстати цвет мочи после выпивки свидетельствует не о растворении клеток, а выводе тяжелых, еще несформировавшихся фракций аксалитов, самые страшные почечные камни.
Далее всей цивилизации было плевать на некого NORMAN_01 потому что все алкогольные напитки не столько вредны сколько полезны. От неполезных человечество избавилось очень быстро.

Да еще забыл сказать, алкоголики в среднем живут на 20-25 дольше непьющих, сосуды чистые, никакого холестерина и бляшек, и сильной нрвной системой, конечно если до белуги недопивыаться, но это последствия хронического суперотравления.
Еще есь момент, лечение язвы, т.к. по одной из теорий, возбудитель язвы, это симбиоз вируса и простейшего, то употребление спирта, дизинфицирует среду желудка. т.к спирт + саляная кислота (пояснение специально для NORMAN_01) дают сдвиг гомеостаза простейшего.
Короче NORMAN_01 учите азбуку и читайте книги, а не буквари.

Да еще тут врач подсказывает, что алкоголь, это неплохой, даже отличный, имуномодулятор.

Хотя спасибо NORMAN_01, давно так невесился, хотя до Олега Попова, далеко, но дерзайте. клоун блин. Давно так некто меня так непотешал.

mikle10 | Post: 101478 - Date: 17.02.08(09:58)
Господа некто NORMAN_01 уводит тему в сторону. Предлогаю его забанить

tixoxod-4x4 | Post: 101498 - Date: 17.02.08(13:40)
Вчера под воздействием этого самого вредного для мозга писал требование закрыть тему в связи с тем что ушли в сторону словоблудства от конкретной практической задачи, но толи мозг разрушил и не туда послал, толи админы не пропустили, не дошло, и это к лучшему, потому что заинтересованных людей гораздо больше чем теоретиков и тема возвращается в русло.
Меня эта затея увлекает прежде всего с технической точки зрения и возникла вот какая идея. Если брага так хорошо созревает на трансформаторе почему бы тогда не потрясти реактор. Это во первых обеспечит больший объемный выход паров спирта, во вторых жидкость будет перемешиваться и температура будет одинаковой по всему объему. у друга есть большой выбор трансформаторного железа и нужно определиться какой сердечник выбрать ш-образный или п. Ш лучше в плане того что на него можно поставить реактор сверху. А с п-образным возникает идея на уровне бреда, если сварить вторичную обмотку в виде объемного кз витка, то получится что жидкость будет обрабатываться магнитным полем (зачем-то) и ее температуру можно будет легко и точно регулировать. Вопрос только в том как поведет себя обмотка из нержавейки, сможет ли в ней навестись такой ток кз который нагреет жидкость до нужной температуры. технологических проблем у меня это не вызывает, аргон есть на базе русича-165. Кстати при всем моем высшем профильном образовании не понимаю как Буденный сделал осциллятор без активных элементов. на плате два разрядника три катушки и пяток кондеров. У меня номер транса если память не изменяет 637 покупал в 97-м году до сих пор прекрасно работает.
Кто что думает на эту тему?
Забыл добавить появилась маленькая надежда найти ир. Если дочка найдет в институтской библиотеке хотя-бы сфотографирует статью

- Правка 17.02.08(13:45) - tixoxod-4x4
Vivtor | Post: 101500 - Date: 17.02.08(14:01)
Я уже давал ссылку на новый способ получения спирта, но наверное мало кто читал, решил расшифровать:

Растущие цены на нефть заставляют искать альтернативы источникам энергии. Разработка американской компании Coskata обещает значительно сократить стоимость биоэтанола.
Специалисты компании Coskata утверждают, что себестоимость биоэтанола не превысит $1 за галлон (менее $0,30/л). Биоэтанол, произведенный из сахарного тростника, обходится почти в ту же сумму, однако главным достижением Coskata является возможность использования практически любого органического сырья - вплоть до мусора и старых шин.
Столь значительного снижения затрат на производство этанола из органики удалось добиться за счет отказа от использования дорогостоящей биоферментации на первичном этапе с целью расщепления целлюлозы на меньшие углеводные фрагменты.

Процесс состоит из трех стадий. На первом этапе происходит газификация углеродсодержащего материала с образованием моноксида углерода и водорода. Далее образовавшиеся газы потребляются микроорганизмами, которые были специально подобраны для этой цели и являются промышленным секретом компании.

Очень важно, что использование газов микроорганизмами происходит при обычных температурах и давлениях - это дает возможность отказаться от дорогих и опасных автоклавов.

Микроорганизмы, потребляя СО и водород, образуют этанол (напомним, что в наиболее распространенном способе биоэтанол получают путем сбраживания глюкозы). Наконец, на третьем этапе образовавшийся этанол извлекают из водного раствора с помощью диффузионного испарения через полупроницаемую мембрану.

Такая технология позволяет получать около 400 л этанола из 1 т сухого углеродсодержащего материала. Новым способом заинтересовались сразу несколько американских университетов и Аргоннская национальная лаборатория. Но самым важным фактом стало признание перспектив биоэтанола компанией General Motors, которая приобрела у венчурных инвесторов крупный пакет акций Coskata и заключила с ней партнерское соглашение, сообщает The Engineer.


cccp | Post: 101503 - Date: 17.02.08(14:12)
может обратиться в журнал. i-r.ru чтоб они отсканили и прислали. я так получил скан по Гребенникову от журнала Пчеловодство

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
tixoxod-4x4 | Post: 101507 - Date: 17.02.08(14:27)
cccp Пост: 101503 От 17.Feb.2008 (14:12)
может обратиться в журнал. i-r.ru чтоб они отсканили и прислали. я так получил скан по Гребенникову от журнала Пчеловодство

у них на сайте архив только от 2001года видимо других в электронном виде просто нет

tixoxod-4x4 | Post: 101509 - Date: 17.02.08(14:30)
cccp Пост: 101503 От 17.Feb.2008 (14:12)
может обратиться в журнал. i-r.ru чтоб они отсканили и прислали. я так получил скан по Гребенникову от журнала Пчеловодство

у них на сайте архив только от 2001года видимо других в электронном виде просто нет

mikle10 | Post: 101515 - Date: 17.02.08(14:56)
Здесь, имеется в виду на СКИФЕ, есть ссылка на архив с журналами аж с начала выхода ИР.

tixoxod-4x4 | Post: 101517 - Date: 17.02.08(14:59)
А где такая, с удовольствием бы почитал старые номера журнала
У меня есть вот такиеhttp://jt-arxiv.narod.ru/ http://www.tm-arhiv.narod.ru/

cccp | Post: 101529 - Date: 17.02.08(15:43)
я не верно выразился. по майлу им написать чтоб отсканили и прислали скан

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
tixoxod-4x4 | Post: 101552 - Date: 17.02.08(19:53)
ну если все сложится дочка уже завтра спросит в библиотеке, тогда узнаем точно что это за волшебная статья в журнале

олег-джан | Post: 101558 - Date: 17.02.08(20:33)
Мужики,не парьтесь с зтим журналом,там ничего конкретного нет,так публицистика одна.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 101595 - Date: 18.02.08(00:30)
.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 23.01.10(01:08) - олег-джан
cccp | Post: 101622 - Date: 18.02.08(09:14)
vivtor

все прочитали эту вещь. я помнится несколько лет назад нашел на странице Пущинского экспериментального завода биологического приборостроения академии наук россии www.ibp-ran.ru предлагался биореактор, любой загрузки, и можно получать на нем что угодно хочешь газ, хош спирт, все зависит какую програму в комп ставишь, он регулирует температуру, поддачу питательных веществ и.т.д. если найду адресс выставлю

а на счет микрорганизмов они в Пущино естьhttp://www.vkm.ru/ ИБФМ
Всероссийская коллекция микроорганизмов

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 18.02.08(09:54) - cccp
tixoxod-4x4 | Post: 101631 - Date: 18.02.08(12:47)
Вот вспомнил

«Технодром имени Кулибина». Выпуск №7.

В этом выпуске телезрители увидят сюжет о нынешнем этапе развития робототехники и мехатроники в России, точнее небольшой экскурс в робототехнику, снятый на тематической выставке на ВВЦ.
Среди «роботогероев» сюжета - «ЗМЕЕЛОК» - робот-змея, созданный студентами из Питерского КБ ЦНИИ робототехники и технической кибернетики; робот-официант, сделанный учеными Института прикладной математики РАН и студентами мехмата МГУ; первая российская команда роботов-футболистов, сконструированных компанией «НОВИКОМ», и другие.

Во втором сюжете программы - технология индивидуального строительства и опалубка для ручного формования цементных блоков «ТИСЭ», разработанные изобретателем Рашидом Яковлевым. Метод этот настолько прост, что формовать стеновые блоки и тут же складывать из них стену дачного дома может даже ребенок. При этом такая стена будет прочнее, теплее и многократно дешевле, чем сделанная из заводских блоков.

В третьем сюжете перед телезрителями вновь предстанет король московских изобретателей, гроза Роспатента – Станислав Сагаков. На этот раз Стас продемонстрирует свои новаторские разработки для домашнего хозяйства: оригинальную коптильню и остроумный сепаратор для горючих жидкостей (самогонный аппарат).

В заключительном сюжете знаток простых вещей математик и писатель Сергей Федин расскажет о необычных надписях на столовых тарелках.

Там суть в том что реактор это толстостенный стакан с фланцем и крышкой. пар проходя под давлением между крышкой и фланцем попадает в канавку на фланце расширяется остывает и конденсируется, текло в три стакана

dedivan | Post: 101709 - Date: 19.02.08(05:13)
Давеча встретился с приятелем, посидели в его гараже.
Он изобреталель=экстремал
Пробовали автомобильный самогон.

Из фляги с брагой трубка через бачек расположенный на морозе на улице,
далее трубка в карбюратор машины вместо шланга вакуумного усилителя.
Производит спирт как раз со скоростью употребления.
Можно производить даже на ходу, только тройник нужен, чтобы
ВУТ работал тоже.
Пробовали пары спирта без охладительного бачка гнать в карбюратор.
Кушает с удовольствием,только регулировка вакуума к сожалению
не совпадает с открытием заслонки- она обратная.
Отпускаешь педаль газа- движок набирает обороты,
нажимаешь- глохнет, но на холостом ходу работает без бензина.

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 101716 - Date: 19.02.08(08:23)
Ty3_KPECT Пост: 101570 От 17.Feb.2008 (22:19)
Господа! Действительно нужен миниатюрный теплообменник, а не стандартный змеевик. Может поделитесь идеей. Помогите. С меня спирт. Приезжайте, выпьем, и поговорим по-трезвому. Юрий.

Видимо не у всех хватило терпения дочитать до конца мой последний пост
последние две строчки

cccp | Post: 101724 - Date: 19.02.08(09:36)
dedivan ну ты интриган хотя бы фотку прикрепил,

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
tixoxod-4x4 | Post: 101749 - Date: 19.02.08(12:21)
Ty3_KPECT Пост: 101736 От 19.Feb.2008 (11:09)
Только мне теплообменник нужен для охлаждения нефильтрованного пива проточной водой. С уважением, Юрий.

А я что-то забросил пивопроизводство когда с концентратами начались проблемы(когда во втором павильоне ВДНХ точку закрыли)
Сергей.

PavelNik | Post: 101754 - Date: 19.02.08(13:17)
Ty3_KPECT Пост: 101570 От 17.Feb.2008 (22:19)
Господа! Действительно нужен миниатюрный теплообменник, а не стандартный змеевик. Может поделитесь идеей. Помогите. С меня спирт. Приезжайте, выпьем, и поговорим по-трезвому. Юрий.

А каких габаритов вы хотите, и в чем проблемма в конструкции или изготовлении?

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
tixoxod-4x4 | Post: 101787 - Date: 19.02.08(15:31)
Эффективность теплообменника можно повысить изготовив внутреннюю трубу из меди. Или уменьшить ее диаметр увеличив количество витков . Такая трубка продается как расходник в запчастях для иномарок чуть ли не по 10метров. Если посчитать площадь поверхности такой трубки получится внушительная цифра. На какой стадии нужно охлаждать пиво? Если в момент разлива из кега по бутылкам, то можно попробовать обмотать его медной трубой подключить ее к холодной воде замотать все в спальный мешок и оставить на ночь, а утром разливать холодное Сейчас в любом магазине сантехники для этого есть все что нужно. Если на стадии разлива по стаканам, то на ум приходит только офисный кулер, но он дорогой зараза, даже если брать его в аренду.
Успехов. Сергей

PavelNik | Post: 101791 - Date: 19.02.08(15:59)
Ty3_KPECT Пост: 101782 От 19.Feb.2008 (15:03)
Павел! В изготовлении проблем нет. Изготовим все что угодно. Проблема в конструкции. У нас теплообменник труба в трубе. Но он малоэффективен. Как при той же длине трубы получить большую теплоотдачу? Спасибо, Юрий.

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid= http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=82&type=&what= С вас пиво

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 19.02.08(16:04) - PavelNik
dedivan | Post: 101813 - Date: 19.02.08(16:59)
Ty3_KPECT Как при той же длине трубы получить большую теплоотдачу? Спасибо, Юрий.


Два условия- жидкости должны течь и течь навстречу друг другу.
Если это выполнено , то только тоньше трубы надо делать.

Три тонких лучше чем одна толстая.

_________________
я плохого не посоветую
valeralap | Post: 101819 - Date: 19.02.08(17:42)
dedivan | Post: 101813 А для тебя товарищ БАХУС отдам последнюю рубахус!...

Дед Ваня, ты случайно не спиртовым мафиози стать хочешь? Совсем ветку забросил попытка мыслить категориями Тесла.С уважением.


Валера ? это ты считаешь постом по теме ?


_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 19.02.08(18:03) - LuftKraft
LuftKraft | Post: 101826 - Date: 19.02.08(18:06)
Валера, Почему бы личкой не воспользоваться с этим вопросом ?

Кстати товарищи самогонщики, что-то у нас в некоторых интересных моментах темы процветает теоритический хаос... хорошие мысли остаются без практической проверки или показа, некоторые выкладки не подкреплены схемами. думаю нужно проголосовать какие мысли у нас вызывают самые большие вопросы, так что кто что имеет прошу высказаться Панове.

- Правка 19.02.08(18:14) - LuftKraft
NORMAN_01 | Post: 102094 - Date: 21.02.08(07:35)
dedivan Пост: 101813 От 19.Feb.2008 (16:59)
Ty3_KPECT Как при той же длине трубы получить большую теплоотдачу? Спасибо, Юрий.


Два условия- жидкости должны течь и течь навстречу друг другу.
Если это выполнено , то только тоньше трубы надо делать.

Три тонких лучше чем одна толстая.


Если производить спирт в полупромышленных масштабах для _заправки_ автомобиля, то для охлаждения удобно использовать небольшой пластинчатый водо-водяной БОЙЛЕР.

Размер : 11.62 KB
_________________
Материальна ли мысль?
pendik | Post: 102096 - Date: 21.02.08(07:42)
Может радиатор от жигулёвский печки в бак с проточкой доступнее?

NORMAN_01 | Post: 102131 - Date: 21.02.08(14:15)
pendik Пост: 102096 От 21.Feb.2008 (07:42)
Может радиатор от жигулёвский печки в бак с проточкой доступнее?


Бойлер - круче и эффективнее. Не каждый сможет похвастаться, что у него самогонка из БОЙЛЕРА течёт

_________________
Материальна ли мысль?
Бармалей | Post: 102134 - Date: 21.02.08(14:42)
Я десятки лет использую копеечный радиатор от печки для скоростного разгона. Нужны то тазик и печка.
Основные вопросы: из чего? чтоб дешевле для двигуна. И где найти эту флору. Не крыс же резать! БРРРР...Хотя осенью, когда идет забой скота, добыть сычуг не проблемма. Коровки травку же кушают...Какая то флора должна там жить. Биологи! АУ! Ваше слово!
А вот для себя нужна пшеничка, сахар, крахмал. Хуже рисовка, свекла, картошка. Хотя жрут её весь век. Поэтому он и короткий...Хотя япошки саке КУШАЮТ и живут по 80. Для себя ОЧИСТКА и ещё раз ОЧИСТКА!
А вообще то для двигуна потребуется построить "маленький заводик". 70% массы пойдет в отходы. Чтобы получать 20 литров в сутки, хотябы 10!, сколько фляг должно быть затарено? Придется раба нанимать...Пахать то надо ежедневно! Туда сюда таскать, переливать, затор делать и т.д. Сопъется ведь! Пздичку жалко!


tixoxod-4x4 | Post: 102135 - Date: 21.02.08(14:48)


Бойлер - круче и эффективнее. Не каждый сможет похвастаться, что у него самогонка из БОЙЛЕРА течёт

Предложение имеет место жить.
вот напримерhttp://www.deshevle.ru/price/tovar28200.html готовый реактор со всеми удобствами. На скорую руку не нашел какую минимальную температуру они могут поддерживать, а то в одном брага бурчит и в другой переливается, или по очереди для экономии места и средств, висит один на стене и не отсвечивает

dedivan | Post: 102177 - Date: 21.02.08(20:21)
Бармалей Для себя ОЧИСТКА и ещё раз ОЧИСТКА!


А вот тут я с тобой поспорю.
Можно пить воду из горной речки без очистки и жить до ста без старости.
А можно супер фильтры ставить на загаженную воду из Волги, и жить
до 50 с болячками.

Главное имхо не гадить.
Вот когда ты начинаешь брагу кипятить, дрожжи живые твари умирают,
и ты получаешь сироп из трупов.
И чего ты тут начистишь?

А не надо кипятить! Вакуум как ласковая доярка возьмет потихоньку только
чистый и ЖИВОЙ спиртик.
Пойми- живой спирт это другой спирт.
Как и живая вода.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 102180 - Date: 21.02.08(20:36)
Это когда кипятить, вареные трупики получаются, а если помирают в процессе брожения, то имеем и трупный яд и метанол и прочие продукты трупного разложения.
Но, все равно, ацетон, пусть даже и живой, пить неохота. Потому «первач» в унитаз кто не дурак! Или в бак, или, ближнему своему.. Но, последнее, это для тех, кто экстаз от денег на чужой крови и здоровье получает. Собственно, как и наши производители спиртного и табака.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 102181 - Date: 21.02.08(20:45)
FEME а если помирают в процессе брожения, то имеем и трупный яд и метанол и прочие продукты трупного разложения.


Тут есть одна тонкость- дрожжи не помирают, если спирт в растворе
не доходит до 10 процентов.
Вообще не помирают.
Откачивать его надо вовремя, или лучше все время.
Они становятся бессмертными. А можеть и ты тоже станешь?

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 102183 - Date: 21.02.08(20:59)
dedivan Пост: 102181 От 21.Feb.2008 (20:45)
FEME а если помирают в процессе брожения, то имеем и трупный яд и метанол и прочие продукты трупного разложения.


Тут есть одна тонкость- дрожжи не помирают, если спирт в растворе
не доходит до 10 процентов.
Вообще не помирают.
Откачивать его надо вовремя, или лучше все время.
Они становятся бессмертными. А можеть и ты тоже станешь?


Я это прекрасно, и с первых страниц форума, понял. Но от ацетона и прочих, более легких, чем этил фракций, все равно не избавишься. Так зачем же их пить? Для технических целей первач пожалуйста. В бензобак, лак дамам на ногтях смывать…….

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 102184 - Date: 21.02.08(21:05)
Имеется вопрос.
Кто-либо, уже пробовал вакуум в процессе брожения и возгонки-одновременно поддерживать компрессором для аквариума?
Хватает ли производительности?
Я жаль все и давно, что с аквариумами связано, выкинул.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 102185 - Date: 21.02.08(21:10)
FEME Но от ацетона и прочих, более легких, чем этил фракций, все равно не избавишься.


Это предрассудки от традиционной технологии.
Спирт для дрожжей - это отходы их жизнедеятельности.
Вот когда они начинают задыхаться в своих отходах,
то как защитная реакция и возникают процессы выработки ацетонов и прочей гадости,
но если дрожжи живут все время как на свежем воздухе- нет никах гадостей от них.
Есть конечно и тут свои тонкости- чтобы не размножались молочнокислые
бактерии, но это не принципиально.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.02.08(21:17) - dedivan
FEME | Post: 102187 - Date: 21.02.08(21:17)
dedivan Пост: 102185 От 21.Feb.2008 (21:10)
FEME Но от ацетона и прочих, более легких, чем этил фракций, все равно не избавишься.


Это предрассудки от традиционной технологии.
Спирт для дрожжей - это отходы их жизнедеятельности.
Вот когда они начинают задыхаться в своих отходах,
то как защитная реакция и возникают процессы выработки ацетонов и прочей гадости,
но если дрожжи живут все время на свежем воздухе- нет никах гадостей от них.
Есть конечно и тут свои тонкости- чтобы не размножались молочнокислые
бактерии, но это не принципиально.


Так это проверенно лабораторным анализом? Что на себе проверенно и сомнений нет, тогда вопрос, насколько существенна разница, по сравнению с промышленным пойлом (пусть и с тита хорошим, хотя я не верю, что у нас в такое в свободной продаже есть)?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 102189 - Date: 21.02.08(21:20)
Естественно проверено.
Я ж говорил, что в Венгрии точно такие заводы есть.
Самый хороший спирт у них. И мясо кстати.
Вся страна на этом живет без газа и нефти, кормит и поит всю Европу.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 102190 - Date: 21.02.08(21:26)
Вообще то недавно ТВ-передача была, про алкоголь советской эпохи, ошибки горбатого…
Так сказали что проводились исследования, и выяснили, что самогон более полезен чем ректифицированный спирт, пусть даже самого высокого качества. Так как организм все ректифицированное признает инородным продуктом-телом. Но, это была страшная государственная тайна. Причины понятны, бюджет загнивающий держался на спиртном.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 102192 - Date: 21.02.08(21:31)
Ну при Горбачеве другая ситуация была.
До него Андропов разрешил применять для изготовления водки синтетическую гадость.
Это яд стопроцентный.
Вот и не верь после этого в сионисткие заговоры.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 102195 - Date: 21.02.08(21:43)
Так не про андроповку речь велась, а про спирт-ректификат и все прочее очищенное продукты, вообще. Все сверхчистое плохо, скорее, и осмосовые фильтры для воды тоже.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 102201 - Date: 21.02.08(22:14)
FEME Все сверхчистое плохо, скорее, и осмосовые фильтры для воды тоже.


Ну это другая песня, это кластеры и хиральность, или то что в гостах
называют поляризацией.
К примеру сахар- молекула может быть закручена вправо или влево,
но один сладкий, а другой нет.
Поэтому в Госте на сахар обязательный показатель- поляризация
не менее 90 процентов. То есть левых молекул не должно быть более 10 проц.
А спирт тоже имеет хиральность. Но Госты про это вообще молчат- горит и ладно.
А на организм действие разное. Правый спирт нужен организму, а левый-яд.
Кластеры это вообще квантовая физика, их образование вроде бы
равновероятно, но что то есть в природе незамеченное, что вдруг
перестраивает воду из 6 молекул в кластер из 5.
Причем для этого никакой энергии не надо.
А одна вода живая, а другая мертвая.




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 102203 - Date: 21.02.08(22:18)
FEME поддерживать компрессором для аквариума?
Хватает ли производительности?


Это от объема бродильной емкости зависит.
Для молочной фляги имхо достаточно.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 102211 - Date: 21.02.08(23:23)
dedivan Пост: 102203 От 21.Feb.2008 (22:18)
FEME поддерживать компрессором для аквариума?
Хватает ли производительности?


Это от объема бродильной емкости зависит.
Для молочной фляги имхо достаточно.


Да какие фляги. Максимум десятилитровый болон, а то и трех. Выйдет пол литра и то дело. Добавить сиропа еще пол литра. Автомобиля уже нет, так что, и гора пока что с плеч.

П.С. Я кстати, если соберусь делать, еще планирую, через ветку ореха пары перед конденсацией пропускать. Должно быть вообще высшие! Или, ветка черной смородины.

П.С.С. Кластеры должны сами правело выстроится, в таком природном канале.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 21.02.08(23:40) - FEME
tixoxod-4x4 | Post: 102417 - Date: 23.02.08(10:49)
FEME Пост: 102195 От 21.Feb.2008 (21:43)
Так не про андроповку речь велась, а про спирт-ректификат и все прочее очищенное продукты, вообще. Все сверхчистое плохо, скорее, и осмосовые фильтры для воды тоже.

Моему другу года три назад впарили цептеровский фильтр для воды за 1000енотов, так вот там содержание минералов на выходе какие-то тысячные доли процента. Вода не просто безвкусная она как дистилят губы сушит, инапиться такой водой просто невозможно.
Очень интересное предложение проскочило отводить спирт от дрожжей во время брожения. Углекислый газ отвести легко под вытяжкой в процессе перемешивания, а вот со спиртом задача интереснее

NORMAN_01 | Post: 102439 - Date: 23.02.08(14:30)
Ty3_KPECT Пост: 102133 От 21.Feb.2008 (14:34)
Дык где купить этот самый БОЙЛЕР?



Ищи в гугле по сочетанию "пластинчатый бойлер". Найдешь кучу фирм.

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102442 - Date: 23.02.08(14:41)
dedivan Пост: 102181 От 21.Feb.2008 (20:45)
FEME а если помирают в процессе брожения, то имеем и трупный яд и метанол и прочие продукты трупного разложения.


Тут есть одна тонкость- дрожжи не помирают, если спирт в растворе
не доходит до 10 процентов.
Вообще не помирают.
Откачивать его надо вовремя, или лучше все время.
Они становятся бессмертными. А можеть и ты тоже станешь?


Если будет пить - алкашом станет, если печень протянет. А мозг затупится 100%. То, что вы считаете нормальной работой мозга, называется "спиртовой затуп". С ним мы никогда не вылетим в космос.
Вы просто мало видели по настоящему _здоровых людей_, чтобы сравнивать.
Ну подумайте логически. Спирт - растворитель или нет? Так может лучше сразу клеем подышим? Еще дешевле будет.

Размер : 4.14 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102443 - Date: 23.02.08(14:44)

Так это проверенно лабораторным анализом? Что на себе проверенно и сомнений нет, тогда вопрос, насколько существенна разница, по сравнению с промышленным пойлом (пусть и с тита хорошим, хотя я не верю, что у нас в такое в свободной продаже есть)?


Напоминает рассуждение о тонкостях вкуса цианистого калия и цианистого натрия

Размер : 35.03 KB
_________________
Материальна ли мысль?
- Правка 23.02.08(14:45) - NORMAN_01
mikle10 | Post: 102444 - Date: 23.02.08(14:54)
Ty3_KPECTТеща твоя чистила самогон молоком. Так впринципе надо, они сливки, хороший адсорбент для сивухи и ацетона.

mikle10 | Post: 102445 - Date: 23.02.08(14:57)
Специально для NORMAN_01
один мой знакомый говорил - "Кто с нами не пьет ибо хворый, ибо сволочь". Выбирай ты к каким?

Т.к. достал своей пропагандой хрен знает чего, биолог недоделаный.

NORMAN_01 | Post: 102447 - Date: 23.02.08(15:01)
Ty3_KPECT Пост: 102438 От 23.Feb.2008 (14:26)
Господа самогонщики!
Сам не варил, но пил с руки моей тещи. Слеза! Рецепт... 1 кг сахара, 100 гр дрожжей,и больше ничего. Через неделю брожения можно гнать. Но!!! перед тем как гнать, теща добовляла 1 литр молока на три ведра браги. Самогон вытекал в воронку заполненной ватой, оттуда в 10-и литровый бутыль. И ни какой очистки. Через 3 дня отстоя процентов 90 сливается для внутреннего потребления, осадок в туалет. Я спросил у тещи на счет первача. Тут говорили, что его во внутрь нельзя. На что теща ответила, что за такие слова ему на Кубани во рту поцарапают. Первач-это для себя, а потом уже на продажу.
С уважением, Юрий.


Вы меня конечно извините, но ваши рассуждения очень напоминают расссуждения и рецепты с одного наркоманского форума, который я когда-то читал в детстве:

-------------------
...Как уже здесь неоднократно упоминалось, действующим началом винта является первитин, он же метамфетамин. Ощущение "ломового" прихода винту придают промежуточный продукт иодпервитин, исходный непрореагировавший эфедрин и прочие не столь существенные примеси. Поэтому чистый первитин заметно менее вреден для здоровья, печени и вен.

Чистый сухой первитин может быть выделен из переваренного (1-2 часа) винтового раствора тем же способом, как и выбивание пороха из салюта. То есть в винт добавляют заведомый избыток щелочи, экстрагируют подходящим растворителем и подкисляют кислотой (см методы выше). Далее сушат как порох. Для употребления достаточно отвесить дозняк на весах и разбавить водой по вкусу. Сухой чистый первитин может храниться бесконечно долго, как и чистый сухой эфедрин гидрохлорид. Раствор также может храниться достаточно долго. Он может также быть вколот в мышцу (в жопу) безо всяких болей и проблем (испытано на себе).

А теперь о главном: приход с чистого первитина будет мягким и плавным. Ощущения заметно не те, что от винта, особенно нещелоченого. Что, собственно и несколько портит все его вышеперечисленные достоинства. Впрочем, решать вам.
------------------------

Спирт годится чтоб только машины им заправлять.

_________________
Материальна ли мысль?
FEME | Post: 102448 - Date: 23.02.08(15:04)
Ty3_KPECT Пост: 102438 От 23.Feb.2008 (14:26)
Я спросил у тещи на счет первача. Тут говорили, что его во внутрь нельзя. На что теща ответила, что за такие слова ему на Кубани во рту поцарапают. Первач-это для себя, а потом уже на продажу.
С уважением, Юрий.


Я не с Кубани, но со Ставрополья. Оно и понятно, казаку нужно зелья покруче, что бы саблей помахать и бабу нагайкой погонять. У меня друг во времена горбатого не закусывал, что бы зацепило больше. Но, сейчас метанол ацетон и прочие эфиры пить не хочется. А если есть желание, то можно и магазине такую шайтанводу взять, там тоже производитель за первач во рту, и не только, поцарапает.
Думаете я первач сливал? И прочей алкоголи не пил? Но говорю, алкоголь в Канаде и у сейчас у нас, это в сравнении, земля и небо. Правда московский кристалл брали, не левый, та водка хорошая. Но, в обычных магазинах алкоголь покупать, это что в гусарскую рулетку играть!

NORMAN_01, если говорите что вы не лечились от зеленого, наверное отец тогда ваш пил. Иначе, сложно объяснить вашу параноидальную навязчивую неприязнь к спиртному. Не в обиду сказано, но, поведение ваше, по отношению к змею-зеленому, более на диагноз смахивает.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
NORMAN_01 | Post: 102449 - Date: 23.02.08(15:05)
mikle10 Пост: 102445 От 23.Feb.2008 (14:57)
Специально для NORMAN_01
один мой знакомый говорил - "Кто с нами не пьет ибо хворый, ибо сволочь". Выбирай ты к каким?

Т.к. достал своей пропагандой хрен знает чего, биолог недоделаный.


А кто с нами не колется, тот или без вен или и так дурной.
Ну это одно и то же. Слова разные, суть одна - алкомания.

А если кто не догадался, что это пропаганда здорового образа жизни, то это может означать начало процесса необратимой дисфункции лобных долей коры головного мозга вследствии прогрессирующего отравления его продуктами распада нервных клеток из-за употребления спирта и его содержащих жидкостей, кустарно изготовленных на алкокухнях.

_________________
Материальна ли мысль?
mikle10 | Post: 102450 - Date: 23.02.08(15:11)
Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори


NORMAN_01 | Post: 102451 - Date: 23.02.08(15:12)

NORMAN_01, если говорите что вы не лечились от зеленого, наверное отец тогда ваш пил. Иначе, сложно объяснить вашу параноидальную навязчивую неприязнь к спиртному. Не в обиду сказано, но, поведение ваше, по отношению к змею-зеленому, более на диагноз смахивает.



Просто общество уже настолько погрязло в алкогольной наркомании, что это можно вылечить только очень активными мерами.
И знаешь в чём корень зла? В том, что названия разные. Типа, НАРКОМАНЫ - отдельно, АЛКОГОЛИКИ - отдельно. А это одно и тоже. И лечат потом в одном заведении - наркодиспансере.
А страшнее всего то, что основная часть наркозависимых (будем называть вещи своими именами) не допивается до диспансерного состояния, а продолжает передвигаться на 2х ногах и связности их речи как раз достаточно, чтобы излучать в общество свои алкоманские флюиды, делиться рецептами спаивания и сажать на бутылку подрастающее поколение.

Размер : 21.04 KB
_________________
Материальна ли мысль?
- Правка 23.02.08(15:16) - NORMAN_01
NORMAN_01 | Post: 102452 - Date: 23.02.08(15:15)
mikle10 Пост: 102450 От 23.Feb.2008 (15:11)
Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори


Ни то, ни другое. Я здоровый человек, кушаю только здоровую пищу, не употребляю ни убиенных животных в пищу, ни алкоголя, и тем более других наркотиков, интересуюсь наукой и люблю логически МЫСЛИТЬ.

Размер : 12.02 KB
_________________
Материальна ли мысль?
mikle10 | Post: 102453 - Date: 23.02.08(15:16)
Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори

я понял это твое фото в детстве?

FEME | Post: 102454 - Date: 23.02.08(15:18)
Еда тоже наркотик. Я вот прошлым летом курить бросил, чувство тяги к никотину, схоже с чувством голода, а вот что бы хоть сутки поголодать, силы-воли не хватает.
Не наркотики нас губят, а неумение меру знать. Яд все в больших количествах, и даже черные мысли.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.02.08(15:19) - FEME
NORMAN_01 | Post: 102455 - Date: 23.02.08(15:18)
mikle10 Пост: 102453 От 23.Feb.2008 (15:16)
Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори

я понял это твое фото в детстве?


Неправильно понял. Ваша способность к логическому мышлению сильно пострадала в результате необратимых изменений и дисфункции некоторых областей головного мозга. Предлагаю добровольно прекратить употреблять наркотики, в частности спирт этиловый.

_________________
Материальна ли мысль?
mikle10 | Post: 102457 - Date: 23.02.08(15:26)
Блин ну расмешил бойцовский гопак

так не уходи от ответа. ты хворый или сволоч? судя по ответам сволоч. или я неправ.

понятно NORMAN_01 за якобы пропагандой здорового образа жизни, ты на более тяжелые нарокотики люд хочеш подсадить.
иначе никак последний пост расценить нельзя, т.к. шизойдный бред на лицо , а он бывает т частоо употребления тяжелых наркотикв растительного происхождения
читайте научную литературу, может и разум вернется, и крыша назад приедет ,

Все предлагаю закрыть тему антиалкоголя, тем паче вопрос идет о заправке машин.

NORMAN_01 По пекитируй лучше Одеский портовой склад химикатов, а то засрали всю Одессу. Да и Киев подзасрали, блин. Из столицы, гордости..... в дерьмо привратили. а на хрена на Хрещатике каштаны выпилили? Эх был Киев, была Одесса, был Харьков. Хотя Харьков есть,

- Правка 23.02.08(15:28) - mikle10
NORMAN_01 | Post: 102458 - Date: 23.02.08(15:27)
FEME Пост: 102454 От 23.Feb.2008 (15:18)
Еда тоже наркотик. Я вот прошлым летом курить бросил, чувство тяги к никотину, схоже с чувством голода, а вот что бы хоть сутки поголодать, силы-воли не хватает.
Не наркотики нас губят, а неумение меру знать. Яд все в больших количествах, и даже черные мысли.


Наркотик - это не то, без чего прожить невозможно (типа воздуха и пищи), а то, что приносит вред и без чего можно успешно жить.
А алкоголь подобен ртути. Вреден в _любых_ количествах. Было бы безрассудным употреблять небольшое к-во ртути, аргументируя это тем, что ее доза ниже минимально вредной для здоровья.

2й враг цивилизации, из-за которого мы никогда не вйдем в большой космос - это засилие разврата и развлекательных передач.
Передачи следует ограничить и именовать в дальнейшем _отвлекательные_, а молодым мальчикам и девочкам рассказывать, что секс - это не модная игрушка, типа "сунул-вынул и приятно", а служит для создания детей.

Хотя мне иногда видится, что это всё - следствие деятельности распространившей на весь мир своё влияние АЛКОМАФИИ.
У этой мафии крутятся такие деньги на госуровне, что алкомафиози тебе докажут что хочешь, и ты будешь свято верить этому до конца жизни, а они будут зарабытывать деньги на смертях новорожденных детей.

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102459 - Date: 23.02.08(15:30)
mikle10 Пост: 102457 От 23.Feb.2008 (15:26)
Блин ну расмешил бойцовский гопак

понятно NORMAN_01 за якобы пропагандой здорового образа жизни, ты на более тяжелые нарокотики люд хочеш подсадить.
иначе никак последний пост расценить нельзя, т.к. шизойдный бред на лицо , а он бывает т частоо употребления тяжелых наркотикв растительного происхождения
читайте научную литературу, может и разум вернется, и крыша назад приедет ,

Все предлагаю закрыть тему антиалкоголя, тем паче вопрос идет о заправке машин.

NORMAN_01 По пекитируй лучше Одеский портовой склад химикатов, а то засрали всю Одессу. Да и Киев подзасрали, блин. Из столицы, гордости..... в дерьмо привратили. а на хрена на Хрещатике каштаны выпилили? Эх был Киев, была Одесса, был Харьков. Хотя Харьков есть,



Хорошо закрыли, только хочу отметить, что
а) бредом и не пахнет.
б) я никогда не употреблял тяжелые наркотики растительного происхождения.
и в) если б тема шла о заправке машин, никто б не обсуждал в десяти постах, как правильно чистить "первачок" и что будет с мордой лица человека, случайно вылившего его на пол.

_________________
Материальна ли мысль?
mikle10 | Post: 102463 - Date: 23.02.08(15:38)
Наркотик - это не то, без чего прожить невозможно (типа воздуха и пищи), а то, что приносит вред и без чего можно успешно жить.

Читайте определние наркотиков в учебнике, а то блин договритесь. Все обезболивающие это наркотики. И как минимум 17% людей им обязаны жизнью. Да и когда болеем мы принимаем алкалоиды (не алкоголь), читайте в литературе значение, а то этот псевдо борец за мир без алкоголя, реальность(смантические значения определений искажать) стал.

Есть неприятное исследование психологов, типа очень непопулярное. Так вот где не было алкаголя, там тоявлялись наркотики. Никотин - америка (отсутствие алкаголя), гашиш и пр. - арабы (запрет и отсутствие алкоголя), мухоморы север тоже отсутствие алкогля.

Употребление алкоголя это не традиция, а жизненая необходимость. Так для востановления после физического истощения в диете должен присутствовать алкоголь. Ну и т.д., да еще радиационные ожоги лечаться алкоголем
когда тему закрывают, ничего во след недобавляют, иначе это продолжение...
в противном случае
Предлагаю забанить некого NORMAN_01 , как представителя наркомафии , тем паче синтетиков

- Правка 23.02.08(15:44) - mikle10
Metronom | Post: 102465 - Date: 23.02.08(15:51)
mikle10 Пост: 102463 От 23.Feb.2008 (15:38)
Есть неприятное исследование психологов, типа очень непопулярное. Так вот где не было алкаголя, там тоявлялись наркотики. Никотин - америка (отсутствие алкаголя), гашиш и пр. - арабы (запрет и отсутствие алкоголя), мухоморы север тоже отсутствие алкогля.

Рассию забыл, рассия 1алкоголь 2никотин 3героин 4незапрет 5гашишь
6канапля 7мухомор 8прима 9пётр1 10беламор 11ДИХЛОФОС











_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 23.02.08(17:03) - Metronom
mikle10 | Post: 102470 - Date: 23.02.08(16:01)
Не Metronom непрада, у нас нет обусловлености пременения все выше перечисленных веществ
Т.к. они не в культуре. У нас в культуре алкоголь. наверно это и спасает от наркоты. кстати, тесла был наркоман, высоцкий тоже.

В таджикестьане досих пор в аулах детям дают пожевать гашиш, типа ребенок плакать перестает и засыпает.
кстати разумное употребление алкоголя действует лучше чем афродизиак

FEME | Post: 102471 - Date: 23.02.08(16:02)
NORMAN_01 наверное ботаник. Секс это дети. Да нахрен бы мне такой секс в молодости нужен был? Если бы только ради размножения, ухаживать ревновать страдать… Совать, а думать о покорении космоса. Это точно болезнь!
Подводникам вино дают, чернобыльцам спирт давали. У нас уран в 50х добывали, кто пил досель живы, трезвенники все на кладбище.
Где, скажем я, алкомафию защищал? Я говорил говорю и буду говорить, что они народ дрянью поят, с спаивают! Но, именно потому я и ищу выход, что бы можно было самим делать качественный алкоголь. Так что, если по большому счету, то именно мы, то, и пытаемся спасти нацию, для покорения большого космоса. Кстати о космосе, и космонавты теперь признаются, что пили всегда, и сейчас пьют алкоголь на орбитальных комплексах.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
mikle10 | Post: 102472 - Date: 23.02.08(16:05)
Полность потдерживаю FEME, по поводу спирта аналогично.

NORMAN_01 | Post: 102473 - Date: 23.02.08(16:06)
mikle10 Пост: 102463 От 23.Feb.2008 (15:38)
Наркотик - это не то, без чего прожить невозможно (типа воздуха и пищи), а то, что приносит вред и без чего можно успешно жить.

Читайте определние наркотиков в учебнике, а то блин договритесь. Все обезболивающие это наркотики. И как минимум 17% людей им обязаны жизнью. Да и когда болеем мы принимаем алкалоиды (не алкоголь), читайте в литературе значение, а то этот псевдо борец за мир без алкоголя, реальность(смантические значения определений искажать) стал.

Есть неприятное исследование психологов, типа очень непопулярное. Так вот где не было алкаголя, там тоявлялись наркотики. Никотин - америка (отсутствие алкаголя), гашиш и пр. - арабы (запрет и отсутствие алкоголя), мухоморы север тоже отсутствие алкогля.

Употребление алкоголя это не традиция, а жизненая необходимость. Так для востановления после физического истощения в диете должен присутствовать алкоголь. Ну и т.д., да еще радиационные ожоги лечаться алкоголем
когда тему закрывают, ничего во след недобавляют, иначе это продолжение...
в противном случае
Предлагаю забанить некого NORMAN_01 , как представителя наркомафии , тем паче синтетиков


А я прошу забанить некого mikle10, как представителя алкомафии. "Употребление алкоголя - жизненная необходимость" - страшные слова. Сколько тебе заплатили?
ЗЫ: если я что-то и преувеличу - так для вашего же блага. Мы сейчас не берем медицинское значение наркотика, а берем его культурно-социальное значение.
И, кстати, по вопросу замещения (вытеснения) - еще неизвестно, что приносит больше побочных эффектов для человека и общества - гашиш или спирт..
Что-то я не видел у индИйцев такое к-во пасмурных рож и такого нежелания иметь детей, как у европейцев. Проснитесь! Есропа со своим алкоголем стареет и ВЫМИРАЕТ, а Азия плодится и процветает.

Тебе просто хорошо промыла мозг алкомафия, не обижайся но если подумать логически - это так.
Им будет дешевле меня физически устранить, нежели допустить, чтоб прибыль от их алкосалонов (так называемых "баров" и других притонов) уменьшилась хоть бы на 0,1%.

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102474 - Date: 23.02.08(16:09)
mikle10 Пост: 102470 От 23.Feb.2008 (16:01)
Не Metronom непрада, у нас нет обусловлености пременения все выше перечисленных веществ
Т.к. они не в культуре. У нас в культуре алкоголь. наверно это и спасает от наркоты. кстати, тесла был наркоман, высоцкий тоже.

В таджикестьане досих пор в аулах детям дают пожевать гашиш, типа ребенок плакать перестает и засыпает.
кстати разумное употребление алкоголя действует лучше чем афродизиак


От "наркоты"? А пуля спасает от головной боли. Одной наркотой заменили другую только и всего.
Европа стареет и умирает, Азия плодится и процветает. Факт.

_________________
Материальна ли мысль?
dedivan | Post: 102475 - Date: 23.02.08(16:10)
FEME Кстати о космосе, и космонавты теперь признаются, что пили всегда, и сейчас пьют алкоголь на орбитальных комплексах.


А чего им? У них вакуум подбоком. Гони, не хочу.
А бродит все что гвоздями не прибито

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.02.08(16:36) - dedivan
mikle10 | Post: 102476 - Date: 23.02.08(16:12)
Приглашу всх на свой завод по производству спирта
Приглашаю уучшить технологию, прибыль делем поровну. Потом идем на рыбалку, потом пьем пиво, потом дегустируем продукт и опять делем прибыль.


А NORMAN_01 за пропаганду наркотиков (см выше) забанить насовсем.

vodoprovodchik | Post: 102477 - Date: 23.02.08(16:16)
М,дя...а как узнать в какую сторону "закручен" левый спирт ? Насчёт поляризации сахара ясно - на этом способе народ дурют насчёт настоящего мёду.
Передержал замес ...и , млин , ЧУДО - выход попёр от стандартного 1 литр, - до конкретных 1,5 л. До этого дня 3 кушал водку из магазина - 150 грамм НЕ берёт ,,,а сегодня первачку грамм 50 и водой разбавил до 100....пошло как огонь , расслабуха конкретная ...ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!

вОДОПРОВОДЧИК:

NORMAN_01 | Post: 102478 - Date: 23.02.08(16:18)
FEME Пост: 102471 От 23.Feb.2008 (16:02)
NORMAN_01 наверное ботаник. Секс это дети. Да нахрен бы мне такой секс в молодости нужен был? Если бы только ради размножения, ухаживать ревновать страдать… Совать, а думать о покорении космоса. Это точно болезнь!
Подводникам вино дают, чернобыльцам спирт давали. У нас уран в 50х добывали, кто пил досель живы, трезвенники все на кладбище.
Где, скажем я, алкомафию защищал? Я говорил говорю и буду говорить, что они народ дрянью поят, с спаивают! Но, именно потому я и ищу выход, что бы можно было самим делать качественный алкоголь. Так что, если по большому счету, то именно мы, то, и пытаемся спасти нацию, для покорения большого космоса. Кстати о космосе, и космонавты теперь признаются, что пили всегда, и сейчас пьют алкоголь на орбитальных комплексах.


Да, давали. Потому что дать в-во с меньшим букетом побочных действий было _дорого_. Ферштейн?
Трезвенники на кладбище, а выжившие - у Дауна. Это два.
Т.н. признания космонавтов - результат работы рекламной компании алкомафиози. Может, именно поэтому они до сих пор как лохи воклуг Земли крутятся, а были бы уже на Марсе, если бы попробовали что-то другое

А по поводу секса - следует совать и думать о космосе, звёздах всяких. А то некоторые суют и думают о бутылке наверное. Все эти любови, ревности и прочий бред - вот настоящая болезнь, отвлекающая от прогресса наравне с отвлекательными передачами.

Размер : 11.03 KB
_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102479 - Date: 23.02.08(16:20)
mikle10 Пост: 102476 От 23.Feb.2008 (16:12)
Приглашу всх на свой завод по производству спирта
Приглашаю уучшить технологию, прибыль делем поровну. Потом идем на рыбалку, потом пьем пиво, потом дегустируем продукт и опять делем прибыль.


А NORMAN_01 за пропаганду наркотиков (см выше) забанить насовсем.


Алкоголь - наркотик, нейротоксичный яд. Читаем определения из мед. справочника, которые вы так любите. Следовательно, за пропаганду наркотиков некоего mikle10 следует забанить навсегда.

_________________
Материальна ли мысль?
Metronom | Post: 102480 - Date: 23.02.08(16:24)
mikle10 Пост: 102470 От 23.Feb.2008 (16:01)
тесла был наркоман, высоцкий тоже.


ну это вас окончательно задурили, Высоцкий пел о войне но не воевал,

также и обо всём другом ,пел о лагерях, но сам то он был АРТИСТ

, еслиб он был наркоман! он бы не стал ПОЭТОМ , АРТИСТОМ , ПЕВЦОМ.

а также не стал человеком который лучше всех роль ГАМЛЕТА сыграл!!!
****************************************
О ТЕСЛЕ АНАЛОГИЧНО!!

Мы столкнулись с прекрасным примером, когда через великих людей
пропагандируют наркотики итд...итп************


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 23.02.08(17:51) - Metronom
FEME | Post: 102482 - Date: 23.02.08(16:31)
Так это NORMAN_01 пропагандирует наркотики. Пишет. Т.н. признания космонавтов - результат работы рекламной компании алкомафиози. Может, именно поэтому они до сих пор как лохи воклуг Земли крутятся, а были бы уже на Марсе, если бы попробовали что-то другое.

Другое, надо полагать гашиш или кокаин,…? Курнул-двинулся и вот уже на Марсе. А не выпил, и за следующей побежал.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.02.08(16:33) - FEME
mikle10 | Post: 102483 - Date: 23.02.08(16:38)
Я не противю Т.к. мне глубоко по х.... некто NORMAN_01.
Даные из справочника сфабрикованы покровителями NORMAN_01, т.к. призводство наркоты проще и дешевле чем качественого алкоголя.
а посмлушный служака наркомафии NORMAN_01 не только хочет заработать на смерте детей но еще и оболванить с помощью гашиша и пр. будущее поколение. Вот что скрывается за этой блогадушной личиной якобы борца с алкоголем, а читай борца с производителемя чистого и качественного продукта, NORMAN_01. Да и утилитарный подход к сексу, читай чувствам, говорит уже о зависимости к наркоте, т.к. только наркота дает полные ощущения. Читайте спец. литературу, там ясно сказано что у нариков, даже самые сильные эмоции (КАК правило все что связано с сексом) притуплены до нельзя, только наркота дает острые ощущения.
Так вопрос посталеный ребром( кто естьNORMAN_01. хворый или сволоч?) был им звамолчен и проигнорирован, это говорит о его не только больном восприятии реальности, но и с..... натуре.
Жалкие Попытки выстраивания, логических цепочек, также указывают на яркий разлом, расщепление личности NORMAN_01.
Мания к определнного вида картинкам, змеи, генетические уродства, также говорят об эскаженом восприятии реальности, что в свою очередь указывает на ярко выраженные психические откланения. Т.к. скор весна, делаем выводы, неприятие алкоголя так же косенно указывает на ранее употребление или настоящее лекарственых препаратов, как правило антидепресантов и наркосодержащих веществ используемых для лечения психологических растройств.

mikle10 | Post: 102486 - Date: 23.02.08(16:47)
Metronom
Про Высоцкого. Я глубоко уважаю его как человека и артиста. Но к сожалению он был наркоманом. И умер от передоза. Об этом как то непринято говорить, но это факт.
Его стихи: "Воздух пью, туман глатаю. Чую с радосным восторгом пропадаю, пропадаю" как раз и описывают состояние после употребления отвара из маковой соломки. Это на большинстве кафедр фармакалогии как ример приводили.
Все вышесказаное не в коем случае не умоляют его заслуг как человека и как ВЕЛИКОГО АКТЕРА. Хотя как человек он был сложный. Возможно что будь Высоцкий обычным человеком (не наркоманом) не было бы его стихов и песен. Т.к. алколойды снимают некоторый ступор, зажимы и обостряют восприятие окружающего мира. Более того актер это работа когда приходиться становиться другим, сначало эмоции а потом и органические измнения, можно сравнить с накладыванием кальки личности на другую личность, что приводит к внутренему конфликту. а так как приходиться играть рафинад, или очень простых или очень хороших - сыграть сложную личность нельзя, т.к это уже другаяжизнь. То почти все актеры или алкаголики или наркоманы. Да и большинство художников то же.
Другая сторона привыкание и притупление восприятия действительности и депрессия.

- Правка 23.02.08(17:03) - mikle10
mikle10 | Post: 102490 - Date: 23.02.08(16:56)
Что касается Тесла, то описанные способы его медитирования, с шаром и листом, это старая психотехника (ей лет 500) и как одно из начальных веществ для снятия умственных зажимов использовался вытяжка из грибов майя.

Но повторюсь что наркотики ведут к расщеплению личности.

Да еще по технолгии "мозгового штурма" исользуют алкоголь, т.к. он снимает зажимы, но невызывает привыкания, как наркотики и не спосопствует изменению ген. аппарата.

FEME | Post: 102494 - Date: 23.02.08(17:29)
tixoxod-4x4 Пост: 102417 От 23.Feb.2008 (10:49)
Очень интересное предложение проскочило отводить спирт от дрожжей во время брожения. Углекислый газ отвести легко под вытяжкой в процессе перемешивания, а вот со спиртом задача интереснее


Вообще-то, примерно с 4-й страницы, как ДедИван внес такую «рацуху» идет обсуждение вакуум-гонки. Водопроводчик и рисунки приводил, но, только не нужно вообще греть уже готовую брагу, как делает он. Дрожжи сами в процессе брожения выделяют тепло (можно укутать емкость с брагой, в идеале термос), откачку производить из приемной емкости (если их несколько, то из последней), а окружающая температура среды будет ниже точки россы. Все гениально, дешево, вкусно, и просто.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.02.08(17:34) - FEME
ternoks | Post: 102495 - Date: 23.02.08(17:57)
Давайте поговорим о пользе спирта. Алкоголь поднимал боевой дух солдат в Великую Отечественную, надо было обязательно выпить 100 грамм (пьешь ты или нет - было обязательным) иначе кто пойдет в атаку под пули.

Metronom | Post: 102496 - Date: 23.02.08(18:01)
mikle10 Пост: 102486 От 23.Feb.2008 (16:47)
Metronom
Про Высоцкого. Я глубоко уважаю его как человека и артиста. Но к сожалению он был наркоманом.


Либо вы заблуждаетесь ,, да я знаю некоторые просто не знают
человека только сплетни им кажутся более правдаподными,,
и собирают эту ненужную инфу!!

один чел,, рассказывал что Высоцкий в лагере был заключён.И выглядел
полным ИДИОТОМ
Микл10 не выглядите *ИДИОТОМ* наконец!!


Микл10 , сколько вам заплатили?????
А может вы мики10,,, мики десятка ЗАСЛАНЕЦ.


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 24.02.08(05:33) - Metronom
ternoks | Post: 102499 - Date: 23.02.08(18:06)
Блин что с буквами их не видно выдилите мышкой посты вверху

NORMAN_01 | Post: 102510 - Date: 23.02.08(19:53)
mikle10 Пост: 102483 От 23.Feb.2008 (16:38)
Я не противю Т.к. мне глубоко по х.... некто NORMAN_01.
Даные из справочника сфабрикованы покровителями NORMAN_01, т.к. призводство наркоты проще и дешевле чем качественого алкоголя.
а посмлушный служака наркомафии NORMAN_01 не только хочет заработать на смерте детей но еще и оболванить с помощью гашиша и пр. будущее поколение. Вот что скрывается за этой блогадушной личиной якобы борца с алкоголем, а читай борца с производителемя чистого и качественного продукта, NORMAN_01. Да и утилитарный подход к сексу, читай чувствам, говорит уже о зависимости к наркоте, т.к. только наркота дает полные ощущения. Читайте спец. литературу, там ясно сказано что у нариков, даже самые сильные эмоции (КАК правило все что связано с сексом) притуплены до нельзя, только наркота дает острые ощущения.
Так вопрос посталеный ребром( кто естьNORMAN_01. хворый или сволоч?) был им звамолчен и проигнорирован, это говорит о его не только больном восприятии реальности, но и с..... натуре.
Жалкие Попытки выстраивания, логических цепочек, также указывают на яркий разлом, расщепление личности NORMAN_01.
Мания к определнного вида картинкам, змеи, генетические уродства, также говорят об эскаженом восприятии реальности, что в свою очередь указывает на ярко выраженные психические откланения. Т.к. скор весна, делаем выводы, неприятие алкоголя так же косенно указывает на ранее употребление или настоящее лекарственых препаратов, как правило антидепресантов и наркосодержащих веществ используемых для лечения психологических растройств.


Во-первых, я излагаю мысли гораздо правильней и соблюдаю хотя-бы грамматику. Во-вторых, вопрос не замолчен, был пост.
В третьих, я не употребляю никаких препаратов, и никому не советую. Спич про гашиш был шуткой если кто не понял и шуток не понимает.
А до того, что ты называешь "жалкими попытками", многим еще дорасти надо.
А в подтверждении моих слов гуглите "лекции профессора Жданова", который:
— Профессор Сибирского Гуманитарно-Экологического Института
— Президент Международной Ассоциации Психоаналитиков
— Первый заместитель председателя Углова Ф. Г. в Союзе Борьбы за Народную Трезвость
— Член совета Союза Духовного Возрождения Отечества (СДВО)
— Один из лидеров новосибирского общества «Отечество»
— Один из учредителей Международной Академии Трезвости

он вам расскажет и про мировую алкомафию, и про вред, и про то, что нельзя отделять алкоголь от других наркотиков и много чего еще полезного.

http://www.samohin.ru/video/zhdanov/
http://www.rusprav.org/load_6.htm - лекции на видео

http://www.samohin.ru/video/zhdanov/zhdanov-alcohol-terror.html - «Алкогольный и наркотический террор против России»

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102511 - Date: 23.02.08(19:59)
mikle10 Пост: 102490 От 23.Feb.2008 (16:56)
Да еще по технолгии "мозгового штурма" исользуют алкоголь, т.к. он снимает зажимы, но невызывает привыкания, как наркотики и не спосопствует изменению ген. аппарата.


1. Вызывает.
2. Также является наркотиком, поэтому фраза "алкоголь и наркотики" не имеет смысла.

Кто стоит за спаиванием Великого Русского Народа? Кто постоянно отравляет наших детей наркотиками (в том числе табаком и водкой)? В чём причина, что начинают пить и курить даже младшие школьники?

На эти и многие другие вопросы отвечает профессор Жданов.
Огромное количество людей, прослушав эту лекцию, стали абсолютными трезвенниками.
Выбирая пить или не пить — ты определяешь своё будущее, будущее своих детей.
Сделай осознанный выбор!


_________________
Материальна ли мысль?
ternoks | Post: 102512 - Date: 23.02.08(20:01)
Ктовыгонит Нормана с форума, он наверное тему не читал, дискусия идет про самогонный аппарат, а не о вреде алкоголя

FEME | Post: 102513 - Date: 23.02.08(20:04)
NORMAN_01 Пост: 102508 От 23.Feb.2008 (19:45)

Другое - это трезвый образ жизни. А по поводу того, что называть наркотиком а что нет, даже между Беларусью и Россией есть разногласия. Недавно наш интернет гудел т.н. "делом туссала". Оказывается, этот препарат от кашля в России считается наркотиком, а в Беларуси _без рецепта_ продается и таковым не считается. Россиянин попросил привезти пару пачек, белорус пошел в аптеку купил, перешел границу и попал на 15 лет.
Так может перестанем слушать что об этом всём говорят дяди с толстыми кошельками, а будем думать своей головой?
Если бы исторически сложилось так, что мафия в России выбрала бы кокаин, наркоши грудью бы защищали его, говорили что он полезен, что хорош в меру и .т.п бред, который сейчас поётся про алкоголь.


Вы голову не морочьте по классификации наркотиков. Кагор которым причащают тоже наркотик? Я не видел, что бы косячком или уколом в вену причащали.
Качество, мера, и культура пития, это другое дело. Вот чему учить нужно. Иисус вино пил, тоже был алкоголиком и наркоманом? И его тоже римская-алкомафия спаивала?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.02.08(20:08) - FEME
NORMAN_01 | Post: 102514 - Date: 23.02.08(20:04)
ternoks Пост: 102495 От 23.Feb.2008 (17:57)
Давайте поговорим о пользе спирта. Алкоголь поднимал боевой дух солдат в Великую Отечественную, надо было обязательно выпить 100 грамм (пьешь ты или нет - было обязательным) иначе кто пойдет в атаку под пули.


Ну а германские лётчики принимали 50 миллиграмм амфетамина для ускорения реакции, а психоаналитик Станислав Грофф проводил со своими пациентами сеансы психотерапии с использованием ЛСД, а героином можно спастись, если тебе взрывом полноги в афгане оторвало.

Каждое вещество полезно только в своём случае, и вредно в других случаях. Некоторые вещества имеют настолько много побочных действий (алкоголь, например), что его полезность под большим вопросом, а применение оправдано лишь низкой сложностью изготовления и доступностью компонентов.

_________________
Материальна ли мысль?
- Правка 23.02.08(20:14) - NORMAN_01
FEME | Post: 102516 - Date: 23.02.08(20:10)
NORMAN_01 Пост: 102514 От 23.Feb.2008 (20:04)
ternoks Пост: 102495 От 23.Feb.2008 (17:57)
Давайте поговорим о пользе спирта. Алкоголь поднимал боевой дух солдат в Великую Отечественную, надо было обязательно выпить 100 грамм (пьешь ты или нет - было обязательным) иначе кто пойдет в атаку под пули.


Ну а германские лётчики принимали 50 миллиграмм амфетамина для ускорения реакции, а психоаналитик Станислав Грофф проводил со своими пациентами сеансы психотерапии с использованием ЛСД, а героином можно спастись, если тебе взрывом полного в афгане оторвало.

Каждое вещество полезно только в своём случае, и вредно в других случаях. Некоторые вещества имеют настолько много побочных действий (алкоголь, например), что его полезность под большим вопросом, а применение оправдано лишь низкой сложностью изготовления и доступностью компонентов.


Вот поэтому мы, а не они, войну выиграли.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
NORMAN_01 | Post: 102517 - Date: 23.02.08(20:13)

Вы голову не морочьте по классификации наркотиков. Кагор которым причащают тоже наркотик? Я не видел, что бы косячком или уколом в вену причащали.
Качество, мера, и культура пития, это другое дело. Вот чему учить нужно. Иисус вино поил, тоже был алкоголиком и наркоманом? И его тоже римская-алкомафия спаивала?


Для дальнейшей дискуссии смотрите лекции профессора Жданова. Если б алкомафия выбрала другое вещество для отравления России, тебя бы уколом причащали, поверь мне. Каких только культов не существует.

И есть большая разница между причащением и питиём всуе. В дохристианские времена, кстати, мужчина имел право выпить только 2 раза в году - помоему отмечались дни солнцестояния. И то, если у него имелся т.н. "полный круг детей" А это - 8 детей. Только тогда он получал из рук родана (предводителя рода) чашу пития хмельного.
А если он имел 2 круга детей - пил 4 раза в году. И напиток был не крепче пива. Женщина же _вообще_ не имела права пить, так как яйцеклетки женщине даются с момента рождения и не возобновляются, как спермии у мужчин.
Об этом тоже говорит профессор Жданов, кому интересно.

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 102518 - Date: 23.02.08(20:16)

Вот поэтому мы, а не они, войну выиграли.


Ну так на войне свои законы. А пить спиртное в мирное время - здоровью вредить.

_________________
Материальна ли мысль?
FEME | Post: 102520 - Date: 23.02.08(20:23)
Вообще-то форум называется, «Интернет-центр Альтернативных Исследований». А что профессора и академики говорят мы знаем, потому и пришли сюда в поисках альтернативных решений.
Организм кокаин не вырабатывает, а вот алкоголь да. И умное питие, это регулировка алкоголя в организме, и мощный антиоксидант. Про красное вино вообще разговора нет, его вместо молока особенно рекомендуется пить людям кому за 40. И это научные данные.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 23.02.08(20:29) - FEME
LuftKraft | Post: 102522 - Date: 23.02.08(20:32)
так отставить безобразие

mikle10 | Post: 102531 - Date: 23.02.08(21:12)
LuftKraft
Вычисти ветку от флуда.
замахал этот язвеник трезвеник и мудила NORMAN_01 мало того что тему засрал, так еще и теги незакрывает.

ternoks | Post: 102532 - Date: 23.02.08(21:15)
mikle10 Пост: 102531 От 23.Feb.2008 (21:12)
LuftKraft
Вычисти ветку от флуда.
замахал этот язвеник трезвеник и мудила NORMAN_01 мало того что тему засрал, так еще и теги незакрывает.

Полностью поддерживаю!

loiki | Post: 102534 - Date: 23.02.08(21:34)


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Бармалей | Post: 102538 - Date: 23.02.08(22:39)
Ну и ... слов нет.. Вместо того чтобы решать техпроблемы мудаки занялись выяснением что жрать, как травиться, что лучше ацетон или первач, хотя первач состоит из ацетона, эфира (наоборот по Т), читайте классику недоразвитые! Есть же куча учебников по спиртопроизводству!
Наркоша пропагандирует свою дрянь, а хоть кто нибудь бы популярно объяснил ему что Россию посадили на иглу! Пьяный проспиться! Наркошу закопают через 5-10 лет. Естебственно спившийся от хорошей жизни пойдет тем же путем. Но это в какой то мере зависило не от него. У меня был друг сильнейший газодинамик. Но из за одной сволочи напился раз и понеслось. Просто у него орган оказался чувствительный...
Люди начинают пить от раздрая в жизни. А на иглу сажают пацанов, которые ещё ни чего не видели и в мозгах у них кисель. Ладно. Можно много говорить.
Так вот, Старая Фефка МК-2 "Ставрово", стоимостью 5-50 руб., год выпука около 70х, с непроклеенной диафрагмой откачивает до 617 мм.рт.ст. Понимаю, маловато. С другой стороны в молодые годы на спор вытягивал до 4 мм.рт.ст. по ртутному манометру. А сегодня 440 и вставная челюсть вылетела! Приклею диафрагму - сообщу. Думаю много не добавится. Нужен агрегат помощнее. Сейчас такие в продаже есть, но требуют переделки. На всос. Если руки растут из жопы, бесполезно.
Делаю новую колонку малогабаритную под вакуум. Медленно, затрахал наполнитель. Пружинки диам. 1 мм, длин. 2 мм. Надоело резать!
Спецы! Ск. надо мм.рт.ст.? Замеры проводили?
Тепла от ходящей браги будет с избытком. Нужно даже охлаждение для больших объёмов. Иначе культура загнется.
Я уже говорил вам, что нужен сепаратор. Он стоит около 1200 руб. Для себя при массовом призводстве, кормить скотину, он нужен. Для разовых порций можно обойтись без него. Меряйте плотность! Проверяйте на скус. Поймете когда ставить на разгон. Литературы куча. Пропустите через несколько слоев марли, чтобы отделить палочки. Но от ацетона, эфира таким способом не избавитесь.
Получу какой нибудь результат - сообщу.
Главное определитесь, что вам нужно? Для настоек? Для двигуна? Это же земля и небо! Правое вращение, левое это очень серьезно! От некоторого сахара дрозззжи дохнут только так! Разочек даже виноград не смог забродить! Хотя обычно всегда грам 200-500 ягод для разводки. Там то натуральная культура! Разведешь ее и вливаешь! А тут нули! Купил еще ягод- нули! Выкинул сахар в туалет. Проверяйте на винограде. Самый быстрый тэст, через сутки ответ будет.
И так: назовите мм.рт.ст. Чтобы Фефку не насиловать. Может хватит?

vodoprovodchik | Post: 102540 - Date: 23.02.08(23:12)
Бармалей...
+++И так: назовите мм.рт.ст. Чтобы Фефку не насиловать. Может хватит?+++


Думается , что не хватит....хорошо подходит ручной авто/насос (как переделать - писалось ). Основные режимы придут и осядут в голове только с набором серии экспериментов. Не знаю как там насчёт ацетона - эфира,,,таких запахов в "холодильнике" не присутствует и близко...даже в последней банке (4-я)- пустая , да и в 3-ей если и собирается что так буквально капли 3-4. Обычно при откачке манометры на насосе и на реакторе показывают большую разницу , хотя шланг где,т сантиметрового диаметра и длинной около 1метра. Влияет температура но , по любому - это только "двигает ворота", а не сам процесс. Обычное разряжение около 250-300мм.рт.ст. можно получить и поболее ,но тогда в первой банке холодильника будет много воды со спиртом.
По моему - сахар очень сильно влияет - я брал который предназначен для варки варенья на дому(он чуть дороже). Хоть и говорят , что он не такой сладкий как обычный , но зато С. не горький....Впрочем - это на любителя.
Водопроводчик.

NORMAN_01 | Post: 102549 - Date: 24.02.08(00:43)
Бармалей Пост: 102538 От 23.Feb.2008 (22:39)

Наркоша пропагандирует свою дрянь, а хоть кто нибудь бы популярно объяснил ему что Россию посадили на иглу!


На кого это вы намекаете? Кому тут что объяснить надо? Ну-ка приведи мне пост, где мифический "наркоша" что-то там рекламирует?
Я отлично знаю, на какую иглу и на какую бутылку Россию посадили, и рекламирую лишь _трезвый образ жизни_. Точка. А спирт сравниваю с наркотиком, потому что он и есть наркотик, разве это не факт?
Смотрите профессора Жданова если непонятно.
А про другие наркотики я только в книжках читал, для общего развития. В Беларуси с дрянью намного строже, чем в России. Сроки недетские, и это правильно. Пока ваш Путя пальцем в носу ковыряет, наш Лукашенко искоренит всю гадость с нашей земли. Жаль только, что про алкоголь он плохо понимает...

А если кому-то трезвый человек наркоманом кажется, то всё. Приехали. Сливай воду и туши свет, страна пропала.

И прикинь, сколько я тут живу, ни разу ни одного шприца валяющегося не видел, ни одного конопляного окурка нигде не лежит. А в России, говорят, все подъезды в шприцах.

_________________
Материальна ли мысль?
- Правка 24.02.08(00:48) - NORMAN_01
ternoks | Post: 102569 - Date: 24.02.08(02:52)
Ty3_KPECT Пост: 102563 От 24.Feb.2008 (01:55)
NOR(ко)MAN_01 !!! Измените Ваш ник, и тогда Вам поверят. Ничего личного..
С уважением, Юрий.



tixoxod-4x4 | Post: 102577 - Date: 24.02.08(09:23)
FEME Пост: 102494 От 23.Feb.2008 (17:29)
tixoxod-4x4 Пост: 102417 От 23.Feb.2008 (10:49)
Очень интересное предложение проскочило отводить спирт от дрожжей во время брожения. Углекислый газ отвести легко под вытяжкой в процессе перемешивания, а вот со спиртом задача интереснее


Вообще-то, примерно с 4-й страницы, как ДедИван внес такую «рацуху» идет обсуждение вакуум-гонки. Водопроводчик и рисунки приводил, но, только не нужно вообще греть уже готовую брагу, как делает он. Дрожжи сами в процессе брожения выделяют тепло (можно укутать емкость с брагой, в идеале термос), откачку производить из приемной емкости (если их несколько, то из последней), а окружающая температура среды будет ниже точки россы. Все гениально, дешево, вкусно, и просто.
Я имел в виду процесс созревания браги чтобы дрожжам жилось лучше. То есть создать такие условия когда они будут жить и размножаться с удовольствием, а углекислый газ и спирт отводить. с газом все просто а вот спирт получается растворенным в воде где живут дрожжи, в этом вся сложность. Хотя выше была очень хорошая фраза, что дрожжи погибают при концентрации спирта выше 10гр. Если не жадничать и перегонять брагу в которой 5-6град. всего, в вакууме трупиков не будет совсем. нужно только как-то померять эти 5-6град. Для внутреннего потребления борьба же идет не за количество а за качество

NORMAN_01 | Post: 102580 - Date: 24.02.08(10:51)
Ty3_KPECT Пост: 102563 От 24.Feb.2008 (01:55)
NOR(ко)MAN_01 !!! Измените Ваш ник, и тогда Вам поверят. Ничего личного..
С уважением, Юрий.


На какой? Валет червей чтоли?

В Беларуси наркоманы только бутылочные. Иголочных почти нет. Все сидят на бутылке, и дозняки меряют рюмками и стаканами, а не шприцами и баянами, хотя это одно и то же.
ЗЫ: А мороженое в такой упаковочке я собственными глазами видел на Украине. Вот где собака порылась

Размер : 51.59 KB
_________________
Материальна ли мысль?
vodoprovodchik | Post: 102585 - Date: 24.02.08(12:10)
Ть-фу,ты- ну-ты... если верхи так напуганы , типа, маком ...или коноплишкой...так с этих верхов и начинать надо....Спрашивается - откеля такая напуганность ??? значится ихним детёнышам зажравшимся делать нечего...ну скучно им , мля.
Помнится по телику показывали Москву(год так 1991) и вопрос корреспондента был к праздно шатающимся : "как вы относитесь к изменениям в стране ? "....ответ - "давно пора что то изменить а то жить СССКУУЧНО !!! "
И это тогда когда вся страна горбатилась именно на столицу нашей Родины, все остальные впахивали будь здоров...а что до мака в пирожках - так это надо быть каким верховным дебилом что,б посносить маковые плантации - я эти поля отлично помню и вкусные рулеты с маком тоже. А вино , напоенное солнечным светом (надеюсь никто не оспаривает приемущества земледелия ЮГА ). Где эти поля ??? - тоже под нож бульдозера ! А конопли и сейчас немеряно на каждом газоне растёт и никто с ней не борется да и ни курит никто (нах. она нужна...) .

NORMAN_01,,,Вы случайно не с Луны сюда попали ???

Водопроводчик.

Бармалей | Post: 102586 - Date: 24.02.08(12:16)
Водопроводчику спасибо. Реперные точки заданы.
Батька молодец! Поэтому его и ненавидят наши буржуины, он отстоял свой народ от иглы! А программа 70 млн лишних выполняется. И первач для этой цели вполне пригож. Сколько под заборами подбирают!
Но домашняя настойка, наливочка не идет ни в какое сравнение с магазинной косорыловкой! Да под хрустящий огурчик! Ух...
Сделайте самодельный ареометр. С + вода. 9% раствор. Можно 8%. Откалибруйте. И на вакуум. Отсосали, флягу поменяли, в отработанную добавили жратвы для культуры и т.д. Разводите виноградную культуру. Всякий изюм, киш-миш, свежий виноград. Главное правильно оживить культуру. Литературы много. А потом она пашет на автомате. Только подкидывай.

tixoxod-4x4 | Post: 102588 - Date: 24.02.08(12:23)
Идея возникла как всегда неожиданно. Но крупномассогабаритная. Берем четырехтактный двигатель и крутим его электромотором. Получаем во впускном коллекторе минус 10атм, с учетом износа двигателя, при чудовищной производительности. Если этого окажется много двигатель придется крутить медленно, но тогда придется поставить отдельный маслянный насос. 16-ти клапанный двигатель здесь будет предпочтительнее, можно будет сместить фазу выпуска так чтобы выпускной клапан открывался уже на фазе сжатия, тогда можно будет снизить мощность эл двигателя. У меня в гараже валяется москвичевский двигатель попробую хотябы стартером покрутить для опыта. Правда тут возникает такой тонкий момент который мы упустили в процессе поиска вакуума. Мой реактор из нержавейки 1,5мм такого внешнего напора воздуха точно не выдержит. Значит придется менять, хотя скороварка я думаю потянет, а вот стеклянные банки? Страшно представить последствия схлопывания кавитационного пузыря объемом один литр, придется искать какое-то прочное стекло или металлические банки, но тогда встанет вопрос контроля уровня полученного продукта.
И вот еще какой вопрос возникает, при вакуумировании куда девается первач остается в первой банке или попадает во вторую? Если во вторую, может продумать вариант с двумя параллельными вторыми банками на краниках, сначала покапал в одну потом в другую.
Зы, намедни кончилось исходное сырье зашел в зоомагазин и с удивлением для себя заметил что пшеница по прежнему стоит 20руп кг

vodoprovodchik | Post: 102589 - Date: 24.02.08(12:43)
Блин, вышиб этот "правдолюб"...забыл , что сказать хотел,,,
А, вот : " С каждого дела надо брать ЛУЧШЕЕ " - эту заповедь оставил мне папашка , - добрый был инженер...
Кому спирт очищенный , кому технология - железо,...ну а небезизвестный коллега чегой то в сторону наркомании завалился...Каждому своё, млин .

Кто,т сказал , что дрожжи погибают от повышения крепкости ....по моему это не совсем так . Просто сама работа бактерий останавливается. Достаточно линуть - разбавить брагу и ес-но , "жратвы" в виде сахара подбросить ,,,процесс дальше пойдёт опять до поднятия определлённой крепкости.
А вот насчёт поляризации - по моему изменить П. можно если перетопить сахар...может кто помнит - книжка была с детским обьяснением по мёду -"опыты без взрывов" ...вроде как ???


tixoxod-4x4...
скороварка подходит под это дело - немного крышка играет на отсосе (с шелчком) - своего рода звуковой индикатор. Мешать брагу мотором не пробовал - потому, что у меня сроки выгонки всегда под выходные попадают...Стеклянные банки выдерживают чёрте чё (на 1 литр) , а вот когда была у меня в качастве реактора задействована 3л банка в водяной бане так больше 3-4 раз не выдерживала - слышно как разряжение её ломает(чёткий щелчёк).

Конструкция можно и даже нужно усовершенствовать...на кое что этот форум меня натолкнул(фильтрация).
Водопроводчик

tixoxod-4x4 | Post: 102612 - Date: 24.02.08(15:25)
для ознакомления всехhttp://lrr22.newmail.ru/

олег-джан | Post: 102626 - Date: 24.02.08(16:36)
"

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 17.04.08(19:05) - олег-джан
NORMAN_01 | Post: 102683 - Date: 24.02.08(19:26)
vodoprovodchik Пост: 102589 От 24.Feb.2008 (12:43)

А вот насчёт поляризации - по моему изменить П. можно если перетопить сахар...может кто помнит - книжка была с детским обьяснением по мёду -"опыты без взрывов" ...вроде как ???


В данном опыте сахар кипятят с серной кислотой, после чего он разлагается на глюкозу и фруктозу. Немножко не то.

_________________
Материальна ли мысль?
vodoprovodchik | Post: 102716 - Date: 24.02.08(23:46)
Шорт побери ,,,неплохая статейка про поляризацию ...ну надо,ж оказывается есть чуть ли не двойной запас по сахару... :
http://www.sced.nnov.ru/mol%20h.htm
+++Если изготовить синтетическим путем аналогичное вещество (например, сахар), то оно не будет оптически активным. Синтетически получается смесь, содержащая равное количество право- и левовращающих молекул. Вообще в неживой природе все вещества с несимметричными молекулами существуют в виде таких смесей.
Если с такой смесью станет взаимодействовать живое существо, то оно усвоит лишь одну из структур, соответствующую характеру оптической активности элементов живого вещества. Например, если в раствор синтетического сахара поместить бактерии, питающиеся сахаром, то они будут усваивать только левовращающий сахар (L-конфигурация).+++

Дальше маненько не понятно...
Водопроводчик


dedivan | Post: 102719 - Date: 25.02.08(00:22)
vodoprovodchik
Дальше маненько не понятно...


Не заморачивайся- это Божий помысел.
Если бы это была эволюция, на Земле были бы и левые и правые белковые
молекулы равновероятно.
А оказалось есть только одного вида - с закруткой против часовой стрелки.
Какие привезли- те и пользуем.

Хотя искуственно можем получать и те и другие.


_________________
я плохого не посоветую
cccp | Post: 102734 - Date: 25.02.08(09:27)
еще - на счет заворачивания с права на лево - помнится когда делают домашние компоты некоторые люди варят сироп, в кипящую воду заливают стакан сахара и варят пока опять не закипит. так вот - вкус сиропа после вскипячения и вкус после обычного разбавливания сахара в чае совсем разные, сироп становится мягче что-ли. это так к слову

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
tixoxod-4x4 | Post: 102747 - Date: 25.02.08(12:25)
vodoprovodchik Пост: 102716 От 24.Feb.2008 (23:46)
Шорт побери ,,,неплохая статейка про поляризацию ...ну надо,ж оказывается есть чуть ли не двойной запас по сахару... :
http://www.sced.nnov.ru/mol%20h.htm

Хорошая статья только есть маленкие неувязочки. Мальчик в одиннадцатом классе а на картинке проэктор который я помню с большим трудом(мне 41 год)Это скорее всего картинка из юного техника или чего-то похожего годов шестидесятых, статьи о преломлении света разными растворами.

bazarov | Post: 102765 - Date: 25.02.08(16:30)
Когда уже до навоза дойдут... у нас его по горло

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ternoks | Post: 102773 - Date: 25.02.08(17:20)
bazarov Пост: 102765 От 25.Feb.2008 (16:30)
Когда уже до навоза дойдут... у нас его по горло

Пока делай биогаз: копай яму делай гидроизоляцию....

- Правка 25.02.08(17:22) - ternoks
bazarov | Post: 102775 - Date: 25.02.08(17:25)
ternoks | Post: 102773
Совсем у Вас с фантазией плохо. Вспомните фильм "назад в будущее". Если в бак вместо саляры навозу подкинуть?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ternoks | Post: 102776 - Date: 25.02.08(17:27)
bazarov | Post: 102775
Не помню, поподробнее.

bazarov | Post: 102778 - Date: 25.02.08(17:32)
ternoks | Post: 102776
Совсем плохо... Вы что, фантастику не любите? Как Вы тогда наукой занимаетесь?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ternoks | Post: 102779 - Date: 25.02.08(17:37)
bazarov | Post: 102778
Я занимаюсь не не наукой, а досугом.
Фантастику люблю, но момента про навоз в бак не помню

bazarov | Post: 102780 - Date: 25.02.08(17:46)
ternoks | Post: 102779
....
Вот умора . Там мусор засыпали (шкурку от банана и банку с напитком). А у нас кроме навоза и грязи в мусорницах ничего нет - всё бомжи крадут . Видать они (бомжи) догадались как добывать энергию из помойки

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
pendik | Post: 102781 - Date: 25.02.08(17:51)
Некоторые люди утверждают(я не заметил существенного отличия)))что чай с сахаром отличается по вкусу,если размешивать не в ту сторону...Не помну-который слаще.

Бармалей | Post: 102791 - Date: 25.02.08(20:37)
Между прочим в шкуре банана содержится какой то наркотик. Забыл как называется..Видимо слабый, иначе все бы жрали шкурки, а не бросали их под ноги

bazarov | Post: 102889 - Date: 26.02.08(17:00)
ДедИван, срочно удаляй весь флуд! Ато скоро сюда все наркоманы сбегутся .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
tixoxod-4x4 | Post: 103077 - Date: 28.02.08(11:56)
Кто смог реализовать вакуум на водоструйном насосе по замкнутому циклу? Поясните пожалуйста такую вещь, в случае с водопроводом вода подается в насос из источника бесконечной емкости и обратно в него не возвращается, а в случае конечной емкости вода отобрав какое-то количество паров возвращается в резервуар. Куда деваться этим парам? тоесть должен ли резервуар сообщаться с воздухом или это замкнутый контур? Я могу в гараже поставить хоть бочку, но может этого чрезмерно много. Водоструйный насос оказался вполне доступной вещью, есть и стеклянные и медные и даже фторопластовые для агрессивных сред. поиск хорошо рулит.
С исследовательским приветом Сергей

dak | Post: 103078 - Date: 28.02.08(12:07)
tixoxod-4x4 | Post: 103077 Конечно, резервуар должен сообщаться с воздухом.

vodoprovodchik | Post: 103120 - Date: 28.02.08(18:57)
tixoxod-4x4...

Удивительное дело - как простая вещь начинает обрастать чёрте-чем . Вакуум требуется создать ОДИН РАЗ И ВСЁ !!! Потом идёт цикл как в холодильнике - испарение под температурой - переход в холодильник - выпадание в росу. За счёт ЭТОГО (выпадание в росу) поддерживается автоматическое разряжение. Не нужно городить всякие "струйные насосы". Можете использовать компрессор от холодильника. Эти моторы имеют одно паскудство - требуют переодическую смазку компрессионной группы (но крышку то снять дело не хитрое ...капнул пару капель масла и будет крутиться хоть с час - два ).
Водопроводчик

dedivan | Post: 103121 - Date: 28.02.08(19:09)
vodoprovodchik Вакуум требуется создать ОДИН РАЗ И ВСЁ !!!


Это ты опять про вариант дохлых дрожжей.
Если дрожжи живые, то обязательно будет постоянно вырабатываться
углекислый газ. Постоянно надо откачивать.
Струйный насос самый тихий и экономичный для этого дела.

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 103129 - Date: 28.02.08(20:03)
vodoprovodchik Пост: 103120 От 28.Feb.2008 (18:57)
tixoxod-4x4...

Удивительное дело - как простая вещь начинает обрастать чёрте-чем . Вакуум требуется создать ОДИН РАЗ И ВСЁ !!! Потом идёт цикл как в холодильнике - испарение под температурой - переход в холодильник - выпадание в росу. За счёт ЭТОГО (выпадание в росу) поддерживается автоматическое разряжение. Не нужно городить всякие "струйные насосы". Можете использовать компрессор от холодильника. Эти моторы имеют одно паскудство - требуют переодическую смазку компрессионной группы (но крышку то снять дело не хитрое ...капнул пару капель масла и будет крутиться хоть с час - два ).
Водопроводчик
Я стремлюсь к варианту низкотемпературного кипения и замкнутого объема воды, чтобы целиком переехать в гараж а то жена ворчит. Компрессор из холодильника я в свое время делал мне не понравилось хоть и смазка была принудительной. А пока искал все что связано со струйными насосами наткнулся на такой опыт как фильтрование с вакуумом эта процедура позволяет или ускорить процесс или повысить его качество

vodoprovodchik | Post: 103135 - Date: 28.02.08(21:20)
Стоп ! Похоже дело пошло в раз-драй...начальная фраза ...
+++Кто смог реализовать вакуум на водоструйном насосе по замкнутому циклу?+++

dedivan...

Разряжение создаётся только при выгонке,,,а что ? Гдето предлагалось , что процесс брожения должен идти под вакуумом ?? Хорошо , пущай так ...только пока непонятно - что это даст ??? Дрожжи ведь всё равно находятся в растворе ...

tixoxod-4x4...

+++на такой опыт как фильтрование с вакуумом +++
Ну , а это то как ??? ничего не понял...если можно рисунок хочь мышкой...

Ну вот я тут накропал струйный насос...недостатков масса ...один из них - это дикий расход воды(на любителя)...ну и чего ? даст такая штука разряжение порядка 250мм.рт.ст. ,,,чегой то я сильно сомневаюсь ??!!
Водопроводчик

Размер : 7.24 KB
dedivan | Post: 103136 - Date: 28.02.08(21:28)
vodoprovodchik только пока непонятно - что это даст ??? Дрожжи ведь всё равно находятся в растворе ...



Раствор раствору рознь. Спирт для дрожжей отходы-яд.
Если его удалять постоянно, дрожжи живут только в сахаре и говорят
тебе большое спасибо в виде полной переработки всей глюкозы,
и мало того начинают от хорошей жизни преобразовывть полисахариды
в полезный сахар. Во как.
А вот если спирт в растворе - им не до этого, лишь бы выжить.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 103140 - Date: 28.02.08(21:43)
Воду не надо расходовать, есть экономный способ,
с улавливанием остатков спирта вдобавок к экономии.
Насос обычный электрический на 100 ватт от системы отопления.

Размер : 4.00 KB
_________________
я плохого не посоветую
vodoprovodchik | Post: 103143 - Date: 28.02.08(21:50)
dedivan...
Да не дохнут они...процесс просто прекращается. Можно сравнить с нажратым человеком , - брюхо полное - конец работе. Хорошо это просматривается когда сливаешь замес. Для второго - 3-его раза дрожжи уже не нужны ...ОНО и так играет и даже с б,ольшим выходом /похоже , что культура размножается.../. Из за различной плотности спирт собирается вверху и если работать аккуратно то можно слить эту поверхность...вообщем , это тонкости личного порядка. А вот 4-й замес уже аналогичен первому - активность падает и надо менять вообще ВСЁ ...ну , млин , прям как с зажратым правительством ...ХЕ .
Водопроводчик

vodoprovodchik | Post: 103144 - Date: 28.02.08(21:57)
dedivan...
Ну хорошо...производительность СН определяет не давление воды которое в него подаётся а скорость ухода этой воды т.е. столб воды высотой в 1 метр даст разряжение порядка на 76мм.рт.ст. т.е .для приемливого Р нужно обеспечить либо помпу на откачивание либо свободное падение воды с высоты около 5-6 метров...
НУ ???


dedivan | Post: 103146 - Date: 28.02.08(22:00)
vodoprovodchik dedivan...
Да не дохнут они...процесс просто прекращается.


Ну это я упрощенно сказал, на самом деле дрожжи переходят в споровую
фазу, как семечки для будущего поколения, но белковую оболочку
со всякими митохондриями- системами своего пищеварения
сбрасывают, вот она и дает бяку в виде масел.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 103147 - Date: 28.02.08(22:03)
vodoprovodchik либо свободное падение воды с высоты около 5-6 метров...
НУ ???


Циркуляционный насос дает такое давление, как падение воды с высоты 20 метров.
Ну?

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 103157 - Date: 28.02.08(22:46)
Вот я чуть выше давал ссылку про лабораторный прибор где все параметры описана и 30 мм ртутного столба не предел и замкнутый цикл

vodoprovodchik | Post: 103165 - Date: 28.02.08(23:31)
М,дя...дело не в том , что даёт какой насос , дело в приёмлимости и в реализуемости .Сам я знаю 3 конструкции вакуумников/струйный насос сюда не входит, - несерьёзная вещь / ...2-е можно сделать из подручных материалов т.е. не требуют моторов. А насчёт 20 метров - эт, Вы dedivan...перехватили ...10 метров(766мм.рт.ст.) - это уже космический вакуум если не считать диссоциации молекул воды в "подкапотное пространство" .
+++на самом деле дрожжи переходят в споровую
фазу, как семечки для будущего поколения...+++

согласен, как гритца - крыть нечем тем более , что опыт подтверждает...

tixoxod-4x4...
Глубокий вакуум излишен т.к. тянет воду со спиртом в немыслимых пропорциях...тут как никогда справедлива пословица : - "лучше меньше да лучше ! " /млин, не помню , хто это сказал ...не ВИЛ случаем ???/
Водопроводчик

LuftKraft | Post: 103168 - Date: 28.02.08(23:53)
собственно следующаяя идея:

если нам нужно создать известное разряжение X то,
возможно испрользовать простую механику и термодинамику.

по принципу банок

рассчитывается обьем цилиндра с перепускным клапаном или двумя кранами. полость в зависимости от обьема (имеющаяя переменный обьем в виде плунжера или приводимого в необходимое состояние следующим приспособлением : колба являет собой два колпака входящих один в другой через плотное резьбовое соединение - один из колпаков (колб) снабжен теми двумя кранами) .

нагреваем колбы - оба крана открыты в нагретом состоянии завинчиваем одну колбу в другую - закрываем краны сначала на конце потом второй на входе колбы. открцчиваем колбу два до начального обьема.

устройство готово ...

таких банок можно навесить на емкость с жижей столько сколько нужно чтобы создать нужное распределение в обьеме

собственно может слишком старо , но вполне реально если рассматривать площади и обьемы

dedivan | Post: 103169 - Date: 28.02.08(23:58)
vodoprovodchik А насчёт 20 метров - эт, Вы dedivan...перехватили ...


Так я и не говорю что это нужно, просто есть возможность.
А насчет вакуума даже 20 мм.рт.ст и не нужно, это уже вода
кипит при комнатной температуре, достаточно 100-200мм.
Это зависит от температуры браги. Самая скоростная 40 градусов.
Но и при комнатной температуре достаточно хорошо работает.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 103170 - Date: 29.02.08(00:07)
LuftKraft Пост: 103168 От 28.Feb.2008 (23:53)
собственно следующаяя идея:

если нам нужно создать известное разряжение X то,
возможно испрользовать простую механику и термодинамику.

по принципу банок



Посчитай стоимость штуццеров, краников, уплотнений и сравни
70 долларовый насос работает 5й год без перерывов.
Это не экзотика- в любом магазине. Только мужики взявшие по 50 долл
китайские говорят через год поменяли.
А краники, штуццера под вакуум это не хрен собачий.

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 103174 - Date: 29.02.08(00:34)
согласен , но вдруг в продаже нет ... вопрос как зделать зато есть руки золотые и упорство цунами...такие надфилем из чушки чугунной за месяц чорта лысого с подковами выстрадают

korsar | Post: 103184 - Date: 29.02.08(03:33)
Миниатюрный струйный насос

dedivan | Post: 103191 - Date: 29.02.08(05:02)
korsar


Спиртик потихоньку испаряется и из емкости холодильника,
и выбрасывать его на воздух грешно.
Водяной вариант улавливает его.
Да и по потребляемой мощности этот вариант требует как минимум киловатта.

_________________
я плохого не посоветую
korsar | Post: 103192 - Date: 29.02.08(05:18)
dedivan
Я и не предлагал его использовать, просто там график есть.
Интересно мож кому.
Вы б наоборот свой вариантик расжевали б, уж больно интересно...

Владимир64 | Post: 103207 - Date: 29.02.08(10:16)
А как сам эжектор сделать, точить на токарном станке? А как размеры выбирать. Как это будет выглядеть в практических размерах скажим для циркуляционного насоса в 100 Вт за 70 долларов?

tixoxod-4x4 | Post: 103216 - Date: 29.02.08(11:33)


+++на такой опыт как фильтрование с вакуумом +++
Ну , а это то как ??? ничего не понял...если можно рисунок хочь мышкой...

Вот школьный примерhttp://arlen33.ru/catalog/show/:cid=01_02_6_3&id=11

олег-джан | Post: 103220 - Date: 29.02.08(12:47)
На станциях скорой помощи раньше были так наз.кровеотсосы-типичный струйник.В столице их давно заменили импортной дорогой хренью,найти не удалось пока.А вот кто с периферии-поспрощайте у медиков.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
PavelNik | Post: 103225 - Date: 29.02.08(14:11)
Сливая спирт из конденсатора и будет получаться разряжение если трубку опустить вниз. Можно даже высчитать длину трубки зная плотность спирта под определенное разряжение. Снизу трубки только тару меняй, да сладкой водички подливай. По идее процесс будет идти непрерывно при правильном исполнении...

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
bazarov | Post: 103228 - Date: 29.02.08(14:36)
tixoxod-4x4 | Post: 103077
Вакуумный насос можно сделать и из простой ёмкости с перегретым водяным паром. Либо путём нагрева бака до высокой температуры и его охлаждением проточной водой. Инжекционные насосы дают до -0,85 кг.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
PavelNik | Post: 103249 - Date: 29.02.08(15:57)
Вакум можно обычным шприцом сделать, а вообще компрессор от холодильника самый лучший вариант, можно даже обычный автомобильный (электрический) поместить в герметичную емкость а шланг где создается давление вывести наружу и он будет из этой емкости откачивать воздух

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 29.02.08(15:58) - PavelNik
rezoner | Post: 103251 - Date: 29.02.08(16:13)
PavelNik Пост: 103225 От 29.Feb.2008 (14:11)
Сливая спирт из конденсатора и будет получаться разряжение если трубку опустить вниз. Можно даже высчитать длину трубки зная плотность спирта под определенное разряжение. Снизу трубки только тару меняй, да сладкой водички подливай. По идее процесс будет идти непрерывно при правильном исполнении...

Ну, порядка тех же 10м, что и для водяного барометра. Только еще нужно продумать способ вывода углекислоты. У неё давление повыше. Похоже, что нужны датчики давления и автоматика.

vodoprovodchik | Post: 103274 - Date: 29.02.08(18:50)
tixoxod-4x4...

Ну , ясненько ...так это софсем не то , что нам требуется. Тут принцип , типа- "если не может прокапать так поможем разряжением"...я то думал - идёт фильтрация бактерий от спирта в нормальных условиях...
Вообще,т мысля - какие размеры должны быть ячеек фильтра чтоб спирт проходил а бактерии не смогли пролезть ??
Вот про "бочку с паром" предложено - я такие делал,,, дают разряжение до 70мм.рт.ст. ...правда с одним условием - полное остывание ёмкости !
Водопроводчик

dedivan | Post: 103278 - Date: 29.02.08(18:59)
Струйник лучше найти готовый, я например взял в скупке металлома.
Полметровая труба из нержавейки, Трубка эжектора закреплена
в зажиме с возможностью небольшой регулировки вверх-вниз.

Точить внутренний конус длиной сантиметров 30 не каждый токарь сможет.

Где искать: нефтепереработка, химзаводы, ТЭЦ, ......

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 103280 - Date: 29.02.08(19:09)
я то думал - идёт фильтрация бактерий от спирта в нормальных условиях...
Вообще,т мысля - какие размеры должны быть ячеек фильтра чтоб спирт проходил а бактерии не смогли пролезть ??

На счет спирта не знаю а вот есть такая штука как термобелье, это настолько мелкий фильтр что пропускает молекулы пара от тела наружу, а молекулы воды(они крупнее молекул пара) к телу не пропускает, дороговато (ок 700руп) зато стираемо и площадь большая, может как-то можно приспособить

Vivtor | Post: 103335 - Date: 01.03.08(03:08)
Какие в спирту бактерии? Чтобы получить качественное зелье надо производить многократную перегонку спирта. В знаменитой водке "Абсолют" используется спирт девятикратной перегонки. В советском "Кристале" десятикратная перегонка. Вот только тогда получается высококачественный продукт.

tixoxod-4x4 | Post: 103348 - Date: 01.03.08(09:57)
Vivtor Пост: 103335 От 01.Mar.2008 (03:08)
Какие в спирту бактерии? Чтобы получить качественное зелье надо производить многократную перегонку спирта. В знаменитой водке "Абсолют" используется спирт девятикратной перегонки. В советском "Кристале" десятикратная перегонка. Вот только тогда получается высококачественный продукт.
Поэтому наверное абсолютом травятся налево и направо, а кристаловская водка сейчас самая плохая. В связи с тем что делается на водопроводной воде из конфискованного спирта не взирая на его происхождение

GenezZ | Post: 103376 - Date: 01.03.08(14:14)
Господа! Ну зачем опять удаляться от темы, вы же рассматриваете ТЕХнические возможности, цели и решения, а не моральные, медицинские. с эти сам пусть каждый сам разбирается( с моралью, полезностью и пр..)

а по теме:
тот эжектор, который работает на водухе, его же можно и водой запитать, от насоса..я думаю результат даже лучше будет, вода то плотность поболее имеет, и следовательно энергии больше переносит..

tixoxod-4x4 | Post: 103535 - Date: 02.03.08(16:42)
Давайте уже подведем промежуточные итоги.
1)Приготовление исходного сырья.
Вариантов предлагалось множетсво и для бытовых целей и для технических. Рецептов много. Самые эффективные: полоскание в стиральной машине(проверено многими, получены стабильные результаты) Встряхивание на большом трансформаторе(из рассказов и воспоминаний, на практике сейчас никто не применяет, хотя я лично уже близок, все опыты в гараже, жду потепления) и классический с недельным(двух) созреванием браги в баке без отвода у-газа и перемешивания.
2)разделение исходного сырья.
Большинство просто фильтрует, но было предложение с солью и отстаиванием.
3)Выделение.
Практическую схему работающую не по классическому принципу предложил и показал с иллюстрациями водопроводчик.
Кое-кто видимо добился больших успехов, но до конца "патроны не сдал", наверное это правильно иначе зачем все эти разговоры.
4)конструктив.
Решением коллективного разума вариант с понижением температуры кипения за счет разряжения принят большинством участников как самый оптимальный. Разряжение проще всего(и достаточно) получить путем использования водоструйного насоса запитываемого от водопровода или от отдельного насоса.
Нужно посчитать все затраты, для ездового применения умножить их хотябы на 10. Выделение с помощью ректификационных колонн все-таки отдельная теме со своими особенностями, ее нужно рассматривать отдельно.
Кто что дополнит, предоложит, опровергнет?
С исследовательским приветом Сергей!


dedivan | Post: 103536 - Date: 02.03.08(17:00)
tixoxod-4x4 Давайте уже подведем промежуточные итоги.
1)Приготовление исходного сырья.

Ой, ты что, эта тема до подведения итогов как пешком до Марса.
Мы ведь не затронули даже такую тему как гидролиз уксуса.
Уксус сырье дешевое, но спирт из него получается этиловый,
в отличии от всех других способов синтеза.
И гидролиз можно проводить электрическим током.
Но в отличии от гидролиза воды, где получаемая энергия от сжигания
водорода равна затрачиваемой, здесь баланс в пользу получаемой.
Ибо спирт сжигается до более мелких составных частей -воды и углекислого газа.



_________________
я плохого не посоветую
GenezZ | Post: 103545 - Date: 02.03.08(19:08)
понижаем температуру кипения.. чем? вакуумом.. на это нужна энергия..
посчитать стоит ли овчинка выделки и усложнение аппарата..

где то читал что японцы из тонны опилок делают 600 литров спирта..
процесс тяжелый.. но в россии был бы перспективным.. опилок у нас до дури..

Уксус сырье дешевое, но спирт из него получается этиловый,
в отличии от всех других способов синтеза.

так он собственно и нужен..
нафих метанол, хоть и лучше для движков, но вот если случайно кто выпьет мало не покажется..

tixoxod-4x4 | Post: 103554 - Date: 02.03.08(19:33)
GenezZ Пост: 103545 От 02.Mar.2008 (19:08)
понижаем температуру кипения.. чем? вакуумом.. на это нужна энергия..
посчитать стоит ли овчинка выделки и усложнение аппарата..

где то читал что японцы из тонны опилок делают 600 литров спирта..
процесс тяжелый.. но в россии был бы перспективным.. опилок у нас до дури..

Уксус сырье дешевое, но спирт из него получается этиловый,
в отличии от всех других способов синтеза.

так он собственно и нужен..
нафих метанол, хоть и лучше для движков, но вот если случайно кто выпьет мало не покажется..

Отделяем яйца от курей. спирт нужен для внутреннего потребления и для езды автомобиля. Для того чтобы употреблять в нутря организму нужен всем известный. Для мотора этил метил бутил не яд лиш бы были условия для сгорания. если кому не хватает энергии для выделения спирта из браги можно на месяц интернет отключить(прим 500руп в среднем) как раз хватит на елестричество. У тех кто в своем доме живет есть печь котел и тд. Может я чего не догоняю, но сам пройцес спиртополучения не обсуждался еще в форме в теме получения экономии энергии на удовольствии.

GenezZ | Post: 103555 - Date: 02.03.08(19:45)
tixoxod-4x4 Пост: 103554 От 02.Mar.2008 (19:33)
GenezZ Пост: 103545 От 02.Mar.2008 (19:08)
понижаем температуру кипения.. чем? вакуумом.. на это нужна энергия..
посчитать стоит ли овчинка выделки и усложнение аппарата..

где то читал что японцы из тонны опилок делают 600 литров спирта..
процесс тяжелый.. но в россии был бы перспективным.. опилок у нас до дури..

Уксус сырье дешевое, но спирт из него получается этиловый,
в отличии от всех других способов синтеза.

так он собственно и нужен..
нафих метанол, хоть и лучше для движков, но вот если случайно кто выпьет мало не покажется..

Отделяем яйца от курей. спирт нужен для внутреннего потребления и для езды автомобиля. Для того чтобы употреблять в нутря организму нужен всем известный. Для мотора этил метил бутил не яд лиш бы были условия для сгорания. если кому не хватает энергии для выделения спирта из браги можно на месяц интернет отключить(прим 500руп в среднем) как раз хватит на елестричество. У тех кто в своем доме живет есть печь котел и тд. Может я чего не догоняю, но сам пройцес спиртополучения не обсуждался еще в форме в теме получения экономии энергии на удовольствии.

отделяем.. ок..
я знаю что для удовольствия одно, а для мотора без разницы:)
а вот с моралью и медициной пусть каждый сам разбирается, мне для мотора нужна, кому то может для удовольствия..
хотя для мотора эт тоже для удовольствия, но другого:)
если процесс в пересчете на литр будет дешевле, чем просто литр сходить купить, то эт оно, если дороже, так и нефих заморачиваться.
экономика-двигатель всего.. считать надо все.. и экономить..
вообщем все это мое мнение..


dedivan | Post: 103564 - Date: 02.03.08(21:44)
GenezZ
экономика-двигатель всего.. считать надо все.. и экономить..


Считаем- электроплитка- 1-2 квт
Насос 100 ватт, даже круглосуточно компенсирует затраты
сохранением и размножением дрожжей.

Насчет этилового спирта для машины это строго должно быть.
Особенно в совковых авто всегда есть пары топлива в салоне.
А если учесть что на заправки не заезжаем, то запас надо с собой
возить а это тоже опасность надышаться.
Так что есть дешевые технологии получения метилки, но их принципиально не рассматриваем.

_________________
я плохого не посоветую
GenezZ | Post: 103571 - Date: 02.03.08(22:49)
в идеале:
автоматическая установка размером например с шкаф:) небольшое потребление (1.5-2 кВт)
на выходе авто-спирт.
поставил в гараж и включил.. приехал, заправил, поехал дальше..
но эт пока сказки..

tixoxod-4x4 | Post: 103634 - Date: 03.03.08(13:31)
GenezZ Пост: 103571 От 02.Mar.2008 (22:49)
в идеале:
автоматическая установка размером например с шкаф:) небольшое потребление (1.5-2 кВт)
на выходе авто-спирт.
поставил в гараж и включил.. приехал, заправил, поехал дальше..
но эт пока сказки..

Как то никто не поднял такой вопрос для работы двигателя какая минимальная концентрация спирта допустима. Если не менее 50проц то выход только в ректификационной колонне. тогда нечего обсуждать покупать готовую проще и легче.

ternoks | Post: 103666 - Date: 03.03.08(17:44)
tixoxod-4x4 Пост: 103634 От 03.Mar.2008 (13:31)
Как то никто не поднял такой вопрос для работы двигателя какая минимальная концентрация спирта допустима. Если не менее 50проц то выход только в ректификационной колонне. тогда нечего обсуждать покупать готовую проще и легче.

Повысить концентрацию можно медным купоросом - забирает 5 молекул воды, потом выпаривается из мед. купороса вода и используется повторно

dedivan | Post: 103748 - Date: 03.03.08(23:40)
ternoks Повысить концентрацию можно медным купоросом - забирает 5 молекул воды, потом выпаривается из мед. купороса вода и используется повторно


В принципе много всяких поглотителей воды, но в промышленности используют негашеную известь, это отходы кирпичных заводов.
Дешево -раз, нейтрализация отходов-два.
Получается гашеная известь Это удобрение -три.
Еще и продать можно-четыре.

А вообще вода для инжекторных движков не помеха, наоборот улучшает
сгорание топлива.
Есть только минус- плохо действует на форсунки инжекторов,
но есть способ борьбы- это применение ХАДО в топливо.
При этом на игле и седле форсунки образуется защитное керамическое
покрытие. Я например последний раз менял форсунки лет 5 назад,
с тех пор как появился ХАДО необходимость в замене отпала.

Ой, врамя как летит! Соврал, в 98 году менял -10 лет, елы палы...

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.03.08(00:00) - dedivan
GenezZ | Post: 103829 - Date: 04.03.08(15:08)
так..немного не втему чуть, нашел просто информацию.
у этанола октановое число равно 105, то есть без перестройки двига не обойтись. нужна степень сжатия побольше. если извращаться над стандартным движком, то самый быстрый способ спилиь голову, на N миллиметров..
спирт является энергоэффективным веществом, при сжигании вырабатывается тепла больше, чем было затрачено на производство(не путать с кпд, разного поля ягоды..)

cccp | Post: 103833 - Date: 04.03.08(15:21)
а что вы думаете на счет того что в моторе фактически сгорает только 25% бензина, остальное не учавствует в процессе горения и просто вылетает в атмосферу, то есть 75% денег которые вы платите за бензин это деньги идущие на парниковый эффект

на счет спирта - сейчас все бензосмеси содержат минимум 10% спирта, это из дискавери

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
GenezZ | Post: 103840 - Date: 04.03.08(16:28)
cccp Пост: 103833 От 04.Mar.2008 (15:21)
а что вы думаете на счет того что в моторе фактически сгорает только 25% бензина, остальное не учавствует в процессе горения и просто вылетает в атмосферу, то есть 75% денег которые вы платите за бензин это деньги идущие на парниковый эффект

на счет спирта - сейчас все бензосмеси содержат минимум 10% спирта, это из дискавери


дискавери конечно хорошо, но переводчики там переводят все уж больно дословно.
да КПД обычного ДВС (бензинового) порядка 30%. бенз полностью сгорает (почти), просто энергия выделяемаю используется только на 30%. так что можно утрировать и так, что только 30% бенза используется, остальное в трубу.

по поводу спирта в бензине.. просто за ближнем западе есть так называемое топливо E85 боюсь соврать, но там вроде смесь бензина и спирта, как раз вроде 10-15% спирта.
у нас такого пока нет.

cccp | Post: 103843 - Date: 04.03.08(16:47)
Е85 это значит 85% спирта в бензо-смеси

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
ternoks | Post: 103844 - Date: 04.03.08(16:49)
GenezZ Пост: 103829 От 04.Mar.2008 (15:08)
так..немного не втему чуть, нашел просто информацию.
у этанола октановое число равно 105, то есть без перестройки двига не обойтись. нужна степень сжатия побольше. если извращаться над стандартным движком, то самый быстрый способ спилиь голову, на N миллиметров..
спирт является энергоэффективным веществом, при сжигании вырабатывается тепла больше, чем было затрачено на производство(не путать с кпд, разного поля ягоды..)

Смешивай с низкооктановым бензином (напр. 76) и не надо будет головку точить

ternoks | Post: 103846 - Date: 04.03.08(16:52)
с излишками энергии нам помогает бороться радиатор, скажите ему спасибо, что 75% денег летает в трубу.

GenezZ | Post: 103848 - Date: 04.03.08(17:09)
cccp Пост: 103843 От 04.Mar.2008 (16:47)
Е85 это значит 85% спирта в бензо-смеси
наверно..не шибко знаком с ним:)


LuftKraft | Post: 103877 - Date: 04.03.08(19:39)
Шановни, еще во время второй мировой войны, советские специалисты в виду недостаточности времени на выгонку высокооктанового топлива для самолетов придумали разбавлять низкооктановое топливо спиртом. Опять таки ввиду нехватки времени для выгонки высококачественного спирта - был использован самый дешевый спирт (смесь бульдога с носорогом) - назвали эту жидкость "Р-9" - ох тогда техников и личного состава войск полегло кто насмерть кто с тяжелейшими отравлениями - жидкость-то бесцветная была и спиртом обычным пахла ...вот так из цистерн касками таскали, жрали и дохли

- Правка 04.03.08(19:41) - LuftKraft
NORMAN_01 | Post: 103878 - Date: 04.03.08(20:17)
Всем алкоманам зайти по ссылке!
http://www.torsunov.ru/video.htm
1. Курс собреологии (наука об отрезвлении общества) для педагогов, социолога В.П. Кривоногова ч.1 (353Mb)
2. Курс собреологии ч.2 (331Mb)
3. Курс собреологии ч.3 (330Mb)
4. Курс собреологии (учебный курс), лекция В.П. Кривоногова ч.1 (342Mb)
5. Курс собреологии (учебный курс), лекция В.П. Кривоногова ч.2 (320Mb)
6. Телевизионная лекция "Как нас дурят с алкоголем", ак. Жданов (157Mb)
7. Причины демографического кризиса в России (68Mb)
8. Алкогольный террор в России и пути его преодоления, ак. Жданов (410Mb)
9. Алкогольный и наркотический террор против Святой Руси, ак. Жданов (702Mb)

и многое другое

_________________
Материальна ли мысль?
tixoxod-4x4 | Post: 103879 - Date: 04.03.08(20:23)
Модераторы, создайте вы для него специальную тему "о вреде алкоголизма и пользе наркотиков" и все его сообщения автоматически переправляйте туда. Кому будет скучно зайдет и почитает на досуге под рюмочку "самостоятельно приготовленной отравы", по рекомендациям полученым в этой конференции. читаю много форумов данного профиля нигде такого не содержат

dedivan | Post: 103893 - Date: 04.03.08(23:44)
Норман, жисть вообще вредная штука, от нее умирают 100 процентов населения.
Просвети нас темных насчет кардинального обрезания, чтоб не мучаться.
Спаси человечество!

_________________
я плохого не посоветую
LuftKraft | Post: 103903 - Date: 05.03.08(00:50)
Брате Французы, сообщаю на руси алкоголиков несмотря на старания известных сил больше 5% населения так и не стало...однако мы скорбим о ваших генах брате французы...скорбим..но зделать ужо ничего не в силах...разве что Нормандия в лице и землях последних оставшихся хотябы на 1/10-ю норман "дцев" заявит о своем присоединении к (от хотел бы сказать Российской Империи - да ...разве це Ымперия...) РФ с присягой на верность славянскому народу. от така шпанска мушка

достойная плата, я считаю, за расстрел картечью из пушек 12-ти тысячного Русского десанта в 1917-м году

- Правка 05.03.08(00:53) - LuftKraft
AndreyZ | Post: 103904 - Date: 05.03.08(00:53)
dedivan Пост: 103893 От 04.Mar.2008 (23:44)


А почему-бы не пристроить в бродильном чане активатор-кавитатор. Ведь для чего ингридиенты бражки колотят в стиральной машине - бактерия потребляет питательные вещества только путем всасывания через оболочку, поэтому вокруг бактерии образуется слой жидкости обедненный сахаром, но обагащенный спиртом и углекислотой. Активное перемешивание в разы увеличивает скорость созревания браги.
Второе - при понижении давления в области кавитации происходит интенсивное отделение паров спирта, что интенсифицирует процесс отделения спирта под вакуумом.
Привод кавитатора можно устроить по типу лабораторных магнитных мешалок.

Насчет сахара - в процессе сахароварения используется формалин - яд канцероген первой группы. Есть официальные нормы применения при диффузии сахарозы в диффуззионном аппарате.
Очень часто нормы эти превышаются, дают т.н. "шоковые дозы" - это для того чтоб убить процесс брожения в диф. аппарате(когда не выдерживают тепловой режим - на заводах СНГ сплош и рядом).
Естественно, что кушать такой сахар - это всеровно что заедать чай мышьяком. Причем это основной яд, кроме которго используется еще около десятка в техпроцессе.
Поэтому, сахар покупать нужно с умом - купить сто грамм на пробу, как покажет себя закваска, а потом можно и мешками;
а лучше всего использовать гидролиз крахмала, т.е. отходы овощеводства - гнилая картошка, свекла и прочее,кожура, очистки, вплоть до опавшей листвы.





_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 05.03.08(00:54) - AndreyZ
LuftKraft | Post: 103910 - Date: 05.03.08(01:23)
это все фигня ...вот как отделить глюкозу от тли ..чтобы тля выжила

ternoks | Post: 103919 - Date: 05.03.08(01:46)
LuftKraft Пост: 103910 От 05.Mar.2008 (01:23)
это все фигня ...вот как отделить глюкозу от тли ..чтобы тля выжила

А разве тля выделяет глюкозу?
Выделяет она что-то сладкое но многоли. И смешно будет разводить вредителей сада

- Правка 05.03.08(01:53) - ternoks
dedivan | Post: 103922 - Date: 05.03.08(02:27)
AndreyZ Пост: 103904 От 05.Mar.2008 (00:53)
А почему-бы не пристроить в бродильном чане активатор-кавитатор.


Это правильная мысль, но вспомни, я писал, что дрожжа как химический
реактор использует для ускорения реакций внутри себя давление
до 10 атмосфер, при этом толщина оболочки всего одна молекула.
Это предел для природы.
Кавитация приведет к разрушению этой оболочки и гибели работника.
Мешалка на основе винта архимеда с небольшой скоростью самое оно.
У меня стоит железяка от дрели для размешивания строительных растворов,
видел наверное такие, и моторчик от старого принтера.




а лучше всего использовать гидролиз крахмала, т.е. отходы овощеводства - гнилая картошка, свекла и прочее,кожура, очистки, вплоть до опавшей листвы.


Это точно. Длительная работа дрожжей без их гибели приводит к накоплению в растворе энзимов, разлогающих крахмалы и целлюлозу на сахара. То есть перерабатывают практически все что гвоздями не прибито.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.03.08(02:28) - dedivan
GenezZ | Post: 103936 - Date: 05.03.08(09:52)
да..было бы интересно спирт из опавшей листвы..:))))

dedivan | Post: 103961 - Date: 05.03.08(13:30)
GenezZ Пост: 103936 От 05.Mar.2008 (09:52)
да..было бы интересно спирт из опавшей листвы..:))))

Типа раз в год нахалявку заправиться?
Имхо картофельные очистки чаще бывают.

_________________
я плохого не посоветую
GenezZ | Post: 103962 - Date: 05.03.08(13:33)
dedivan Пост: 103961 От 05.Mar.2008 (13:30)
GenezZ Пост: 103936 От 05.Mar.2008 (09:52)
да..было бы интересно спирт из опавшей листвы..:))))

Типа раз в год нахалявку заправиться?
Имхо картофельные очистки чаще бывают.

но листвы больше.. и на улицах чище будет:)

cccp | Post: 103963 - Date: 05.03.08(13:45)
в уличной листве много тяжелых металлов по моему

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
LuftKraft | Post: 103985 - Date: 05.03.08(16:45)
в основном калий, некоторые минеральные соли - но их очень мало остается, кстати можно при соответствующей обработке - отход превратить в удобрение.

loiki | Post: 103988 - Date: 05.03.08(16:58)
dedivan Пост: дрожжа как химический реактор использует для ускорения реакций внутри себя давление до 10 атмосфер, при этом толщина оболочки всего одна молекула. Это предел для природы.
Кавитация приведет к разрушению этой оболочки и гибели работника.
Мешалка на основе винта архимеда с небольшой скоростью самое оно.
У меня стоит железяка от дрели для размешивания строительных растворов,видел наверное такие, и моторчик от старого принтера.

А как герметичность в емкости с брагой в таком случае поддерживать?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(16:59) - loiki
LuftKraft | Post: 103999 - Date: 05.03.08(18:09)
кстати да! давно ищу конструкцию герметичного подвижного соединения для "эйрлифта" или иными словами житкостно-пузырькового насоса. если будет держать 10 атмосфер - просто прелесть а не девайс будет.


dedivan | Post: 104001 - Date: 05.03.08(18:19)
loiki А как герметичность в емкости


Очень просто- моторчик с мешалкой внутри емкости.

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 104003 - Date: 05.03.08(18:21)
По поводу бурления браги возникла как всегда простая мысль. Родина подарила нам такую замечательную вещь как насос малыш. Просто опускаем его в брагу и все. Он трясется и гоняет ее по кругу плюс подогревает. Вариант стиральной машинки в одном флаконе. Если брага скажем на пшенице нужно будет просто одеть мелкую сеточку, грязь он спокойно перекачивает в силу конструкции

cccp | Post: 104005 - Date: 05.03.08(18:33)
dedivan
если я правильно понял вы имели в виду внутриклеточное давление ни как ни внутриреакторное

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
loiki | Post: 104046 - Date: 06.03.08(01:00)
dedivan Пост: Очень просто- моторчик с мешалкой внутри емкости.
А его не поперезамыкает? Он-же вроде как не предназначен чтобы в воде работать?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Vivtor | Post: 104080 - Date: 06.03.08(09:07)
Все так сложно. Мы с приятелями в гараже в трудные времена делали так.
На полтора ведра воды наливали 7-8 бутылок (0,5л) грушевого или яблочного сиропа, добавляли 2 стакана гороха. Все это готовилось в стеклянной 20 литровой бутыле. Брали ведро, на дно 40 ватную лампочку, сверху вставляли бутыль, на нее надевали фуфайку, включали лампу в сеть. Через четыре дня напиток готов.


cccp | Post: 104092 - Date: 06.03.08(10:06)
vivtor
речь не о напитке, а то разбудите нормана, он тут бдит за здоровый образ жизни. лучше предложите двигатель на спирте чтоб не кородировал, или о приставке к двигателю чтоб вместо бензина спирт, и чтоб работал не хуже дизеля или бензина

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
dedivan | Post: 104111 - Date: 06.03.08(11:48)
О влиянии этанола на организм.
Это не норман, это последние работы в области вредности этанольных
топлив.
Правильнее сказать полезности по сравнению с бензином.
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/AEE0807/AEE08-07_Karpov.pdf


_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 105912 - Date: 16.03.08(14:56)
Норман победил тема зачахла..... Правда живет в других местахhttp://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1554

Буратино | Post: 106774 - Date: 21.03.08(12:13)
tixoxod-4x4 Пост: 105912 От 16.Mar.2008 (14:56)
Норман победил тема зачахла..... Правда живет в других местахhttp://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1554

А жаль! Сейчас как нельзя кстати. Бензин сильно вздорожал. И вот такая бредовая идея у меня возникла. В бензиновый бак вместо бензина наливаем брагу. К выхлопной системе (к "штанам") приделываем испаритель. Брагу через фильтр подаем в испаритель. Пар в котором имеется спирт, подаем прямо в дифузор карбюратора. Принимаю критику, но больше надеюсь на дополнения улучшающую идею...

dedivan | Post: 106788 - Date: 21.03.08(13:16)
Буратино ...
В бензиновый бак вместо бензина наливаем брагу. К выхлопной системе (к "штанам") приделываем испаритель.


Вот смотри- если нет бензина, то штаны нечем будет нагреть для запуска.
А если маленько бензина есть в баке, то почитай про гаражный вариант,
карбюратор создает достаточное разрежение для кипения спирта при комнатной
температуре. То есть просто вакуум от карба завести в бочку с брагой, и он начнет
качать пары спирта в карб.
При этом у тебя дрожжи не будут гибнуть, подбрасывай им только питание.

Так имхо не только проще, но и дешевле.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.03.08(13:17) - dedivan
pendik | Post: 106812 - Date: 21.03.08(16:01)
Идея хороша...НО...дрожжи-они живые и дышать изволять...соответственно выделяется углекислый газ...он во впускной системе двигателя нежелателен...если етот вопрос решить-можно классные электоагрегаты для подворья((и не только) лепить.

dedivan | Post: 106814 - Date: 21.03.08(16:16)
pendik соответственно выделяется углекислый газ...он во впускной системе двигателя нежелателен...


Это как посмотреть- азот тоже не горит, но нужен как рабочее тело,
именно он расширяется при сгорании смеси в цилиндре.
Так шты....
Во всяком случае на практике работает.

_________________
я плохого не посоветую
pendik | Post: 106817 - Date: 21.03.08(16:24)
Как там бочка с вакумом? держит? пылесос давит ж-д цистерну...давление во впускном патрубке "самогонного ДВС" примерно аналогичное пылесосному.Железная бочка из-под масла (200л) в лепёшку силами пылесоса.-проверено.

Размер : 11.28 KB
dedivan | Post: 106821 - Date: 21.03.08(16:34)
pendik ....Как там бочка с вакумом? держит?


Молочная фляга 40л держит- проверено.
Сходи на завод полупроводников- там бочки размером с комнату- держат.
Так что без ума можно и ... сломать.
По простому- ребра жесткости ставятся, по простой науке механике.

ЗЫ. Вспомнил историю - начало 90х , кооперативщики из сотрудников оборонного НИИ задумали вакуумную
установку для испарения воды из молока- получение сгущенки, пришли к сварщикам
принесли чертеж, нержавейку, так сварщики им сразу сказали-
так нельзя, сплющит.
- Вари, платим.
Сплющило.

Я к тому, что не надо даже знать высшей математики, что бы сообразить
как правильно сделать бочку под вакуум.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.03.08(16:40) - dedivan
pendik | Post: 106824 - Date: 21.03.08(16:54)
Я на "Светлане" 17 лет отпахал-знаю. Просто молочная фляга не сможет обеспечить "топливом" даже 5 киловатную електростанцию для постоянной работы(производство тепла и електричества)

Кстати:сколько литров спирта в сутки реально можно получать из 40 литровой бадьи в идеальных условиях?

dedivan | Post: 106827 - Date: 21.03.08(17:08)
pendik Кстати:сколько литров спирта в сутки реально можно получать из 40 литровой бадьи в идеальных условиях?


Это считать надо.
У меня 300 литровый реактор с 200 литрами смеси дает 200 гр спирта в час. Вот и считай.
Правда у меня не совсем идеально, не чистый сахар засыпаю, а всякие отходы.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.03.08(17:14) - dedivan
pendik | Post: 106832 - Date: 21.03.08(17:20)
По грубой прикидке-5 литров в сутки...в пересчете на бензин около 4 литров...стоит ли шкура выделки?геморою хватает...если только в качестве хобби.

dedivan | Post: 106856 - Date: 21.03.08(19:29)
Ну почему хобби? Для машины мне хватает на покатушки.
А если прикинуть что генератор для дома жрет 1 литр в час,
то однотонника -реактора хватит отключиться от Рыжего.
Раз в неделю заправлять сотню килограмм чего то сахаро-крахмалосодержащего.

_________________
я плохого не посоветую
pendik | Post: 106857 - Date: 21.03.08(20:02)
http://www.stroyportal.ru/goods/1465026.html

Грубо прикинем:2квт=1 литр/час.
Какова разница в цене 2квт електричества и 1 литра бензина/себестоимости спирта?
Имеет ли смысл заморачиваться?
Сравнительно с ценами бензина/дизтоплива в Финляндии-смысла нет.
Чему равен выход спирта с 1 кг сахара? енергозатраты на "перегонку" или альтернативную "сепарацию"?

(Если не секрет,конечно)

pendik | Post: 106859 - Date: 21.03.08(20:22)
http://antor.narod.ru/teor-rektif.html

На сахаре нерентабельно...на крахмалосодержащемся серье,(если оно бесплатно)...+ и считать свой труд бесплатным,...под вопросом.

vodoprovodchik | Post: 106863 - Date: 21.03.08(21:19)
Как можно отнестись к этому ??

Алхимик ядерной эры
В КИЕВЕ ИЗ СВИНЦА ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО
"Аргументы и факты" № 26, 2006 г.
"АиФ" уже писал в этом году о киевском учёном и изобретателе Борисе БОЛОТОВЕ ("Обморожение побеждено!", см. № 3, с. 39).


+++И бензин, и воздух!
НА ЗАГОРОДНОЙ даче Болотова стоит действующий макет водонефтеперегонной станции (см. фото). К одному его штуцеру подводится вода. От другого отходит патрубок, выдающий углеводороды. Между ними, внутри тумбы, похожей на стиральную машину, генерируются электромагнитные импульсы - они-то и творят небывалые преобразования одного вещества в другое.

Молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух атомов водорода. Под действием электроимпульса ядро атома кислорода разбивается на две неравные части: атом углерода и два атома тяжёлого водорода (дейтерий). Полученный углерод вместе с оторванным от водной молекулы водородом как раз и образует молекулу углеводородного топлива.

Произошло сразу два чуда: вода превратилась в горючие газы и возник колоссальный прирост энергии. Аппарат, к которому подвёл меня Борис Васильевич, имеет мощность 2 киловатта. А получаемого "природного" газа хватает, чтобы питать машину мощностью 100 киловатт. Выигрыш энергии - в 50 раз!

Около двадцати лет назад Болотов впервые подвёл электроимпульсы к воде и получил углеводороды. Чтобы перепроверить себя, Борис Васильевич наполнил полученным газом пустую кислородную подушку и отправил на анализ в Киевский политехнический институт и академический Институт органической химии. Хроматограмма - анализ по спектру излучения содержимого - показала: внутри содержатся пропан, бутан и другие более тяжёлые газы того же ряда, которые мы ежедневно сжигаем на кухонных конфорках.+++

Типа сказочка для взрослых ...или что ???
Водопроводчик



loiki | Post: 106865 - Date: 21.03.08(21:40)
Угу, а еще есть этоhttp://www.scorcher.ru/art/mist/bolotov/bolotov.php Читаем изhttp://www.vld.ru/ppx/Bolotov/Korni/B_bolotov.htm: "- Выходит, радиолампа - ядерный реактор?
- Конечно. Причем ядерные реакции идут в ней при обычной комнатной температуре. Достаточно отработать способ съема энергии - и радиолампой можно отапливать дом. "
******************
"- В человеке всего по два, - говорит Борис Васильевич, - две руки, две ноги, два глаза, два уха, два легкого, две почки, два сердца...
- Позвольте, вы не заговорились?
- Два сердца, конечно.
- Но все же изучали анатомию...
- Плохо изучали. Второе, правое сердце обычно недоразвито, но оно есть. И иногда хирурги и патологоанатомы его находят.
- И у меня, выходит, два сердца?
- И у вас. Просто вы этого не знали. Потому что не знали принципа парности. А если знать, то увидите, что и печени у человека две (поджелудочная железа - это фактически вторая печень), и желудка тоже два"

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 21.03.08(21:43) - loiki
ternoks | Post: 106866 - Date: 21.03.08(21:48)
loiki Пост: 106865 От 21.Mar.2008 (21:40)
Угу, а еще есть этоhttp://www.scorcher.ru/art/mist/bolotov/bolotov.php Читаем изhttp://www.vld.ru/ppx/Bolotov/Korni/B_bolotov.htm: "- Выходит, радиолампа - ядерный реактор?
- Конечно. Причем ядерные реакции идут в ней при обычной комнатной температуре. Достаточно отработать способ съема энергии - и радиолампой можно отапливать дом. "
******************
"- В человеке всего по два, - говорит Борис Васильевич, - две руки, две ноги, два глаза, два уха, два легкого, две почки, два сердца...
- Позвольте, вы не заговорились?
- Два сердца, конечно.
- Но все же изучали анатомию...
- Плохо изучали. Второе, правое сердце обычно недоразвито, но оно есть. И иногда хирурги и патологоанатомы его находят.
- И у меня, выходит, два сердца?
- И у вас. Просто вы этого не знали. Потому что не знали принципа парности. А если знать, то увидите, что и печени у человека две (поджелудочная железа - это фактически вторая печень), и желудка тоже два"

Я и без этого предпологал, что он психически не нормальный
Видел на этом форуме кто-то писал что лично знаком с болотовым, видать из одной психбольницы

ternoks | Post: 106867 - Date: 21.03.08(21:56)
Список таких гениальных ученых можно продолжать до бесконечности

loiki | Post: 106872 - Date: 21.03.08(22:41)
ternoks Пост: Я и без этого предпологал, что он психически не нормальный. Видел на этом форуме кто-то писал что лично знаком с болотовым, видать из одной психбольницы
Это небезизвестный AndreyZ

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
ternoks | Post: 106873 - Date: 21.03.08(22:43)
loiki Пост: 106872 От 21.Mar.2008 (22:41)
ternoks Пост: Я и без этого предпологал, что он психически не нормальный. Видел на этом форуме кто-то писал что лично знаком с болотовым, видать из одной психбольницы
Это небезизвестный AndreyZ

не припомню

dedivan | Post: 106886 - Date: 21.03.08(23:50)
pendik Сравнительно с ценами бензина/дизтоплива в Финляндии-смысла нет.


Это значит невнимательно читал.
Главное это ДРОЖЖИ. Тонный реактор позволит откармливать 50 поросят.
Которые раз в полгода дадут по 100кг мяса, которое уходит по 20 баксов за кг.
Итого 200 000 убитых президентов в год.
На Чубайса можно наплевать, но спирт то кудато надо все равно девать.
Выливать- неэкологично, продавать- себе дороже.

_________________
я плохого не посоветую
ternoks | Post: 106889 - Date: 21.03.08(23:59)
dedivan | Post: 106886
дермишко от поросят в биоректор,
тогда точно безотходное хозяйство
конечный продукт удобрения

Гудвин | Post: 106890 - Date: 22.03.08(00:11)
vodoprovodchik Пост: 106863 От 21.Mar.2008 (21:19)
Как можно отнестись к этому ??

Типа сказочка для взрослых ...или что ???
Водопроводчик

Вот здесь интересно. И так ли молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух атомов водорода?

Э.А.Поздняков "Извечные загадки науки" Размер : 700.00 KB
_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Гудвин | Post: 106891 - Date: 22.03.08(00:12)
Часть 2

Размер : 342.45 KB
_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
vodoprovodchik | Post: 106894 - Date: 22.03.08(00:30)
Гудвин...
Формат моя железяка не воспринимает...интересненько , - что там написано ??

Если энтот агрегат Б действительно работает то могет так и спиритус можно делать ?? - типа, импульсный удар в реакторе - и подставляй кружку... .
У Шпильмана было описание "виртуальной водки" - светили через ампулу со спиртом на воду ...вроде как эффект от принятия такой воды был.
Праздник у меня сегодня - спас сахар , - выход обычный в остатке кислючая вода...
Водопроводчик.

ternoks | Post: 106895 - Date: 22.03.08(00:37)
vodoprovodchik Пост: 106894 От 22.Mar.2008 (00:30)
Гудвин...
Формат моя железяка не воспринимает...интересненько , - что там написано ??

сплошная философия

- Правка 22.03.08(00:37) - ternoks
pendik | Post: 106918 - Date: 22.03.08(08:10)
dedivan Пост: 106886 От 21.Mar.2008 (23:50)
pendik Сравнительно с ценами бензина/дизтоплива в Финляндии-смысла нет.


Это значит невнимательно читал.
Главное это ДРОЖЖИ. Тонный реактор позволит откармливать 50 поросят.
Которые раз в полгода дадут по 100кг мяса, которое уходит по 20 баксов за кг.
Итого 200 000 убитых президентов в год.
На Чубайса можно наплевать, но спирт то кудато надо все равно девать.
Выливать- неэкологично, продавать- себе дороже.



"такой большой,а в сказки веришь"(С)

50 поросят ежедневно,КАК МИНИМУМ,съедят 50 ведер пищи-ето 500кг.1 тонный биореактор не обеспечит такого роста биомасы дрожжей вместе с отходами от закладки реагентов.необходимо учитывать,что существенная часть загрузки биореактора в связи с жизнедеятельностью дрожжей,превратится в углекислый газ (если загружать сахаром-то 48%)
http://antor.narod.ru/teor-rektif.html Цены на свиной фарш около 3-4 Е/кг...а так как "фарш" составляет незначительную процентную часть от живой массы свиньи (около25%)...то рентабельность такого спиртозавода под вопросом.(даже если провести трубопровод с углекислым газом к ближайшему сварочному производству)

Имеет смысл-как хобби...а отходы в качестве пищевой добавки скармливать свиньям...(барду на поля выкидывать нельзя)
Чтобы была рентабельность-нужен целый комплекс производств с взаимной интеграцией.

dedivan | Post: 106931 - Date: 22.03.08(09:58)
pendik Цены на свиной фарш около 3-4 Е/кг...


На дрожжах - это другое мясо - мраморное. И стоит оно 20 Е за порцию в кабаке.
И растут на дрожжах по другому- как на дрожжах.

_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 106933 - Date: 22.03.08(10:09)
В кабаке и не мраморное мясо по 20Е за порцию!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 106934 - Date: 22.03.08(10:12)
Продажная и закупочная цена-ето разные вещи.
Раговор о том,что 1м3 реактор в сутки не даст более 500кг дрожжесодержащих отходов,а енергии спиртовое производство будет потреблять более 2 квт/час...а ето максимум,что можно получить от сжигания спирта в електроагрегате от 1м3 реактора.
Имеет смысл,как подсобное хозяйство,если есть бесплатная крахмалосодержащая органика,дешёвая раб.сила и енергия...и при етом максимально автоматизировать для удешевления производства.

dedivan | Post: 106943 - Date: 22.03.08(11:23)
pendik
Раговор о том,что 1м3 реактор в сутки не даст более 500кг дрожжесодержащих отходов,


Правильно, отходы добавляются в обычный корм 1:10.
И энергии производство потребляет только на насос.
У меня стоит 40 ваттный. На кубовый ватт 200 надо. Не 2 квт.

_________________
я плохого не посоветую
pendik | Post: 106955 - Date: 22.03.08(12:54)
Имея откормочный комплекс на 50 свиноматок,задумываться о том,чтобы поимев геморою,нае..ть Рыжего на несколько рублей...БРАВО! Рискуя при этом попасть под статью о производстве спирта в коммерческих целях ( столько свинины самому не сьесть и доказывать,когда припрут,что основной целью является производство свиного корма )

dedivan | Post: 106958 - Date: 22.03.08(13:09)
pendik Пост: 106955 От 22.Mar.2008 (12:54)
нае..ть Рыжего на несколько рублей...БРАВО!

Да, вроде пустячок, а приятно.

А ему наверно самому удивительно, по нескольку рублей всего от каждого берет,
на паперти больше подадют. Чего его так не любят?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.03.08(15:15) - dedivan
vodoprovodchik | Post: 106969 - Date: 22.03.08(14:14)
Не согласен ....дело не в том кто кого нае....т . Дело в собственном кошельке ! Моя супруга приобретала всё время красное вино - говорит "лучше для крови" . А мне это вино:

http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052754539#1052754539 Спирт или что ?

по фонарю...как и что оно оказывает в организме - это вилами писано. Вера только в своё производство - оно не подведёт. Сейчас лекцию читаю...

Можно только титры почитать...
http://video.google.com/videoplay?docid=-8267781226236629669&q=%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F&total=34&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2
Писано верно ....с определлённой колокольни . Тока не надо забывать , что антиалкагольная компания привела к вырубке виноградников и взвинчиванию цен на продукцию...вообщем НАРОД дерьмо - ПРАВИТЕЛЬСТВУ - УРА !!! ХЕ- МЛИН,,, интересно ..вот почему узбеки , если уничтожить плантации конопли, почитают тебя за злейшего врага ??? они же этим во все века лечились - как обезболивающим....
Водопроводчик


FEME | Post: 106971 - Date: 22.03.08(14:22)
Рendik, пищевой СО2 на ура заводы по розливу газированных напитков брать будут.
Другое дело, нужен большой начальный капитал для организации комплексного производства. Да и Гондурас наверное лучше чем Россия подойдет для этого. В общем на западе можно обогатиться от такого производства, у на геморрой заработать. Вот, поборют коррупцию лет через тысячу, тогда….????


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
vodoprovodchik | Post: 106976 - Date: 22.03.08(15:01)
Отлично , млин, подошли к СО2 ...
http://www.victorandd.narod.ru/

dedivan | Post: 106978 - Date: 22.03.08(15:13)
pendik .....
доказывать,когда припрут,что основной целью является производство свиного корма )


Так рассуждать, так и простоквашу нельзя поставить, там тоже 1,5 процента спирта.
А сжигать его не запрещено, тем более в движке сертифицированном по выхлопам.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 106985 - Date: 22.03.08(16:02)
Так и что хочет автор сайта по СО? Бабок наверное за кучку тех-макулатуры? Вот метан а СО2 превращать это верх тупости? Хотя, ума много ненужно, через раскаленный метаном уголь, метан же и пропускать. Ну, разве если дом отапливается газом, СО2 не в трубу выбрасывать, а складировать и продавать. Но сколько так СО получишь.. ?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
mikle10 | Post: 106989 - Date: 22.03.08(16:30)
FEME Пост: 106971 От 22.Mar.2008 (14:22)
Рendik, пищевой СО2 на ура заводы по розливу газированных напитков брать будут.
Другое дело, нужен большой начальный капитал для организации комплексного производства. Да и Гондурас наверное лучше чем Россия подойдет для этого. В общем на западе можно обогатиться от такого производства, у на геморрой заработать. Вот, поборют коррупцию лет через тысячу, тогда….????

Ни хрена они его покупать не будут. Там где не дураки его давно сами делают.

FEME | Post: 106993 - Date: 22.03.08(16:54)
mikle10 Пост: 106989 От 22.Mar.2008 (16:30)

Ни хрена они его покупать не будут. Там где не дураки его давно сами делают.


Я когда работал на заводе по розливу минеральных вод, то они покупали. Хоть и маленький заводик, но, тоны две СО2 за смену тратили.
Другое дело, когда уже поставки налажены, сложно с новым уставом в монастырь лесть. Но я вообще то про запад говорил, если бы там такое сделать. Буржуины то деньги считать умеют, и если бы грамотно подать, то шанс на успех есть.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
pendik | Post: 107030 - Date: 22.03.08(19:33)
dedivan Пост: 106978 От 22.Mar.2008 (15:13)
pendik .....
доказывать,когда припрут,что основной целью является производство свиного корма )


Так рассуждать, так и простоквашу нельзя поставить, там тоже 1,5 процента спирта.
А сжигать его не запрещено, тем более в движке сертифицированном по выхлопам.


Сжигать как раз и запрещено...точно на таком же основании,как и вносить в ресторан спиртные напитки...Живёш в государстве-пользуйся государственными услугами и не подрывай економические основы государства .....накажут тебя,чтобы другим неповадно было.

cccp | Post: 107080 - Date: 22.03.08(22:32)
pendik

свиньи едят 2-3 кг сухих кормов в день, т.е. это ведер 10 получается. только с реактором и спиртзаводом это связанно не совсем прямо. дрожжевые отходы добавляются в корм свиньям как биодобавка а не как основной корм, т.е. как закваска чтоб основной корм лучше переработался в пищевом тракте свиней, так что сколько не добавляй проблем не будет, это как вместо одного сникерса скушать три в в день. а если есть свиньи так теоретически можно и метан гнать и туда же сбрасывать избыток дрожжей - как говорится машу пальцем не испортишь...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
dedivan | Post: 107087 - Date: 22.03.08(23:49)
pendik ...
Сжигать как раз и запрещено...

Пендик, мне уже страшно.

_________________
я плохого не посоветую
pendik | Post: 107109 - Date: 23.03.08(07:53)
СССР.
Именно об етоми написанов посте:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=106918#106918 причем,чтобы не потонуть в отходах бродильного производства-надо иметь откормочный комплекс,рискуя потонуть в его отходах...но их,в отличие от барды-можно выбрасывать не поля перед пахотой.

Мы от темы топика несколько отклоняемся...

basmach | Post: 107206 - Date: 23.03.08(16:11)
Водопроводчик.
У Шпильмана было описание "виртуальной водки" - светили через ампулу со спиртом на воду ...вроде как эффект от принятия такой воды был.
-----

И без Шпильмана известно, что ведро воды заменяет 100 гр. водки!
...эффект от принятия был!

- Правка 23.03.08(16:17) - basmach
tixoxod-4x4 | Post: 107207 - Date: 23.03.08(16:20)
Вниманию коллективного Разума предлагается два варианта вакуумного насоса сконструяченного позавчера из подручных средств с бюджетом не более 500 руп.

первый.

водоструйный насос.

Покупаем в магазине сантехники
тройник 1/1/4 (дюйм с четвертью)
переходник с 1/1/4 на 3/4 (три четверти) внутренний
переходник с 3/4 на 1/2 внутренний
переходник с 1/1/4 на 1/2 (пол дюйма) внутренний
штуцер на пол дюйма внутренний 4 шт.
сгон 130мм (кусок трубы с резьбой с обоих сторон)
переходник с 1/1/4 на пол дюйма для сгона.
Фум ленту, паклю и т.д.

сборка.
в боковой отвод тройника вкручиваем переход 1/1/4 на 1/2 в него штуцер это будет вход вакуума.
В прямой конец тройника вкручиваем сгон, на него переход на 1/2 в него штуцер это выход воды.
в другой конец тройника вкручиваем переход на 3/4, в который предварительно с одной стороны вкручиваем штуцер на 1/2 и с другой стороны такой же. На тот который быдет внутри тройника одеваем кусок шланга длинной до начала сгона или чуть чуть больше. Наружный будет подводом воды.
Я сделал все так же за исключением того что штуцеры были изначально заменены на переходы на металлопластик для стационарной установки.

Испытание.
Проводилось в гараже в качестве источника воды был насос малыш с производительностью 1200лч.
Под руками небыло герметичной емкости с прозрачными стенками поэтому пришлось воспользоваться пятилитровой бутылкой из под питьевой воды. В крышку врезан штуцер. В бутылке воды было налито ок 1л. самовар перегорел досрочно поэтому для разогрева воды пришлось разархивировать микроволновую печь Электроника5. вода там разогрелась градусов до 60-ти потом бутылка начала деформироваться, процесс нагрева прекращен и подведен вакуум. вода в бутылке не смогла закипеть т.к. бутылка деформировалась до объема который занимала вода. поступления воды в шланг отсоса я не допустил прекратив опыт.
Самое главное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сливной шланг должен быть как можно ниже. у меня было ок 2м(насос на уровне пояса и ок 160см в подвале. чем ниже тем лучше.

Второй вариант подходит для конструкции водопроводчика.
Берем пластиковую канализационную трубу 100мм(у меня просто была такая длинной ок 120см), на нее одеваем соединительную муфту с обоих сторон заглушки под которые подкладываем еще по одной прокладке, которые стоят в муфте и продаются отдельно, добываем водопроводную трубу диаметром 1/2 или 3/4 дюйма, длинной на 10см больше чем пластиковая труба, С каждой стороны трубы режем резьбу прим на 7см. Сразу после резьбы в трубе сверлим по две сквозных дырки по 9-10мм с обоих сторон. Трубу можно купить на рынке, там сидят такие люди которые режуть резьбу или у знакомого сантехника джона за пузырь.
Два шаровых крана , четыре прокладки соотв.
два штуцера 1/2
пять гаек

Сборка.
В заглушках по центру сверлим дырку по диаметру водопроводной трубы.
на трубу накручиваем гайки с обоих сторон на них резиновые прокладки, вставляем ее в пластиковую, нижнюю заглушку прикручивем гайкой через резиновую прокладку и на конец трубы кран в который вкручиваем штуцер и на него шланг. В верхнюю заглушку врезаем штуцер-это вакуум
одеваем эту заглушку на трубу и зажимаем все гайкой через резиновую прокладку. Очень важно подобрать расстояние между гайками чтобы заглушки стянулись, но не деформировались. На верхний конец водопроводной трубы ставим кран на него штуцер-это подвод воды.

Испытание.
Через верхний кран заливаем воду доверху. открываем кран снизу вода вытекает и создает разряжение, тем больше чем ниже конец выпускного шланга.

Дальше кому что нравится

vodoprovodchik | Post: 107242 - Date: 23.03.08(19:40)
Ех - блин... Ребя , ну почему всё так тупо и не пропорциально....ну ведь теме уже лет 25 - ех, млин...
обьясняю вчерашний день и сыплю голову пеплом :
обычная бочка на 40 литров (молочный бидон) - на нём сделана водяная рубашка из резины от камаза ...через бочку пропускается водяной пар - шланг по выходу опускается в видро с водой и когда начинается просто бульканье - то это значит пошёл СУХОЙ ПАР - это то нас и интересует ...в этот момент перекрываем подачу пара и выход обычными крантиками от самовара (притёртыми ,,,ети их мать ) и подаём в рубашку воду . Разряжение в бочке будет до 50-70 мм.рт.ст.....
фсё !!! ушёл....
Водопроводчик

Владимир64 | Post: 107639 - Date: 26.03.08(11:27)
Несколько практических вопросов по реактору ДедаИвана.
1. Как обеспечивается разъемное, вакуумногерметичное соединение для загрузки и выгрузки сырья.
2. На сколько я понимаю в совй реактор Вы еженедельно загружаете 20 кг сырья и воды до 200 литровой отметки, а сколько выгружаете дрожжей и как выглядит то что выгружается.
3. Одной свинье в день нужно около 10 кг кормов, если давать им 1 к 10 то при выгрузке 20 кг дрожей в неделю получается 20 свино суток, т.е. на неделю, это для двух хрюшек примерно, правильно, а как Вы это храните, в холодильнике?
4. Емкость для сбора спирта находится внутри вакуумного пространства?
5. Реактор и все что связано со спиртом и циркуляцией воды сделано из нержавейки? Какая толщина стенок?
6. Как подведено напряжение к мешалке, через специальные вакуумные переходы?
7. Как используете углекислый газ, в теплицу или в трубу, нужна ли при этом принудительная вытяжка вентилятором?
8. Как извлекаете спирт из накопительной емкости? Если через кран, то какие краны используете?
Спасибо.

dedivan | Post: 107809 - Date: 27.03.08(12:30)
В принципе это все по отдельности както было.

1 Самая простая система типа скороварки, только понятно прижим сверху.
2 выгрузка через нижний шаровой кран 90мм
3 свинками соседи занимаются у них это отлажено
4 Естественно, только в отличие от водопроводчика у меня одна емкость
но с перегородками.
5 Это как удастся - конечно лучше, но верхняя крышка например из алюминия, трубы пластик, Толщина стенок считается из внешнего давления 0,8-1 кг/см , правильно сделанная и 1мм держит, неправильно
и 5 мм раздавит.
6 Ну это громкое название для коробки от старого бумажного кондера.
7 Пока просто на улицу- в огород.Без вытяжки.
8 Краны везде шаровые, все , даже отечественные ,кроме латунного китая



_________________
я плохого не посоветую
Владимир64 | Post: 107819 - Date: 27.03.08(13:21)
А сырье Вы как нибудь подготавливаете, ну там измельчение проваривание? Приходится ли проводить периодически чистку и санитарную обработку реактора. А кормовой результат - это что-то сильно жидкое получается, а пахнет приемлемо?

dedivan | Post: 107824 - Date: 27.03.08(14:00)
Измельчение обязательно.
За санитарной чистотой сами дрожжи следят, нужно только им
нужное рН поддерживать, чтобы не размножались молочнокислые бактерии.
Корм получается жидкий, типа манной каши.
Запах чисто дрожжевой.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.03.08(14:01) - dedivan
loiki | Post: 107826 - Date: 27.03.08(14:03)
А если бидон с брагой на вибростенд установить оно нормально будет?
В смысле дрожжи от вибрации не погибнут?
Просто как вакуумную мешалку сделать я так и не понял...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.03.08(14:04) - loiki
Владимир64 | Post: 107829 - Date: 27.03.08(14:15)
Т.е. проваривать необязательно важно Ph поддерживать и очевидно нужно подщелачивать, чтобы кислоты было меньше. А подщилачиваете как, просто водой разбавляете или мелом или известью?

dedivan | Post: 107840 - Date: 27.03.08(15:26)
Владимир64 Пост: 107829 От 27.Mar.2008 (14:15)
А подщилачиваете как,


О, это целая песня. Начиная с фосфатов, которые заодно и питание
для дрожжей.
Например еще мертвая водичка имеет щелочную реакцию.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 107841 - Date: 27.03.08(15:30)
loiki Пост: 107826 От 27.Mar.2008 (14:03)
как вакуумную мешалку сделать я так и не понял...


Берешь моторчик крепишь снаружи (вверху) на бак, ось в дырку, но накрываешь
его вместе с дыркой коробкой от кондера, выводы через выводы
на коробке.Коробку на пайку или герметик.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.03.08(15:34) - dedivan
loiki | Post: 107849 - Date: 27.03.08(16:29)
О! Спасибо! А все-таки, вибрация губительна для дрожжей или нет? А то по одним сведениям - так, по другим - наоборот брага за 3 часа "поспевает".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 107851 - Date: 27.03.08(16:36)
dedivan Пост: 107840 От 27.Mar.2008 (15:26)
Владимир64 Пост: 107829 От 27.Mar.2008 (14:15)
А подщилачиваете как,


О, это целая песня. Начиная с фосфатов, которые заодно и питание
для дрожжей.
Например еще мертвая водичка имеет щелочную реакцию.


Дедушка,может кончиш людям мозги пудритъ...мёртвая вода имеет кислотную реакцию,а не щелочную...не надо из себя шибко умного строитъ.

dedivan | Post: 107858 - Date: 27.03.08(17:17)
pendik ...мёртвая вода имеет кислотную реакцию,а не щелочную...


Ну значит твоя живая имеет щелочную реакцию. И чо?

Давай на всех заборах вместо ... напишем -Пендик всех умней.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.03.08(17:39) - dedivan
Владимир64 | Post: 107877 - Date: 27.03.08(18:51)
А чем пользуетесь в качестве прокладки для крышки, обычной резиной, випоном, силиконом или ...?

dedivan | Post: 107898 - Date: 27.03.08(20:00)
В ход идет все, где как удобнее, от запасных прокладок к скороваркам
до вакуумной резины и силикона.

_________________
я плохого не посоветую
cccp | Post: 107950 - Date: 27.03.08(22:05)
лойки - вибрации бывают разные - белые, черные, красные, если в резонанс то не беда, а если против то убивает, наповал - в каждой шутке есть только доля шутки, все остальное ... правда?

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Владимир64 | Post: 107991 - Date: 28.03.08(09:12)
ДедИван, а какие-нибудь средства контроля используете, термометр, монометр, pH-метр или еще что? На сколько критично для жизни реактора отключение электричества или выход из строя насоса, надо предусматривать резерв и бесперебойник?

inventives | Post: 108980 - Date: 02.04.08(11:08)
"...Этиловый спирт является опасным протоплазматическим ядом нервнопаралитического действия. Именно так характеризует это вещество ГОСТ СССР от 1972 года. И как яд не разбавляй, хоть 40%-й раствор создавай, хоть 39%-й, качественных изменений не добьешься. Только количественные. Водка, коньяк, вино, пиво – всё это лишь растворы этилового спирта различной концентрации, которые, как по трагической случайности, так и по злой воле конкретных личностей, получили в нашей стране статус едва ли не пищевых продуктов. ВОЗ еще в 1973 году признала алкоголь самым опасным наркотиком из ныне существующих. Это из-за его невиданного массового распространения и многомиллионных цифр ежегодных людских потерь. Но пьющее руководство нашей страны не восприняло тогда предостережение, и мы лишь наращивали объемы выпуска алкогольной продукции все эти годы.
Россияне сегодня от пьянства мрут как мухи, но это всё видимый, понятный результат, и разговор не о том. Имеются еще скрытые последствия отравления, и вот это-то знание тщательно замалчивается алкогольной мафией. В основном скрывается от общественности то, что алкоголь, являясь сильнейшим наркотическим ядом, особым образом изменяет сознание человека. Причем, на длительный период времени. У отравленного человека снижется способность критически осмысливать собственное поведение и адекватно оценивать окружающую действительность. Происходит поражение сознания, а ведь именно сознательная деятельность отличает нас от животных. Мы ведь, в большинстве своем, как привыкли считать: выпил, на следующий день поболел немного, и всё – готов к труду и обороне. Однако, алкоголь имеет свойство накапливаться в плазме нервных клеток, угнетая их работу. Последствия субъективно могут уже не ощущаться, но еще 18 – 20 дней нервная система не будет исправно выполнять свои функции, а полностью придет в норму лишь через 28 дней после приема алкоголя. Следовательно, человек, употребляющий спиртные «напитки» хотя бы раз в месяц, никогда не бывает свободным от воздействия наркотика на мыслительные процессы.

Но и это еще не всё! Накапливаются сами изменения, которые вносит алкоголь в слаженную работу организма. Так, в головном мозге после каждого приема спиртного остаются кладбища погибших клеток-нейронов. А организм начинает усиленно накачивать туда жидкость, под высоким давлением, вымывая продукты разложения. Таким образом, после каждой пьянки человек буквально сливает в унитаз собственные мозги. Место погибших клеток заменяется соединительной тканью. С годами таких трансформаций всё больше и больше. Если выпивки регулярны, то происшедшие изменения накладывают отпечаток не только на мышление, но и на поведение. Это уже начинают замечать окружающие. Уже через четыре года врачи констатируют у «умеренно» пьющих, так называемый «сморщенный мозг» — видимое уменьшение объема головного мозга, с отчетливо выраженными множественными поражениями его коры.

Ловушка еще и в том, что действие алкогольного яда сильно растянуто во времени, а люди все негативные последствия переносят на опустившихся пьяниц. Дескать, это они там валяются под заборами, а мы пьем культурно, умеренно. Но в том и секрет, что безопасных, умеренных доз не существует! Много выпил пива – и нейронов много погибло, мало выпил – меньше пропало. Но гибель клеток мозга при употреблении алкоголя наступает всегда. Эти изменения вначале совершенно незаметны, но они необратимы. «Культурно» пьющий человек долгие годы может оставаться крепким профессионалом, так как его трудовые навыки, это область подсознания, автоматизма. Зато высшие функции нервной деятельности – мораль, культура, совесть, абстрактно-логическое мышление, способность к творчеству – разрушаются в первую очередь, как наиболее сложные и тонкие. Постепенно чувства становятся грубее, желания примитивнее, сужается круг интересов, незаметно нарастает равнодушие, душевная черствость. Не каждый успевает скатиться до состояния порочащего человеческое достоинство, но неизменно происходит медленная и незаметная деградация личности каждого «умеренно» пьющего.
Алкоголь – великий обманщик, а употребляющие его люди в упор не хотят замечать очевидное. Многие возражают, мол, всегда пили – и ничего. Это неправда. Столько не пили никогда. Потреблять алкоголь в таких количествах стало возможным лишь в наше время. Раньше это было просто технически невозможно, его не могли производить столько, не было мощностей. Оглянитесь вокруг – по всей стране закрываются предприятия, промышленность загибается. Зато ликероводочные и пивные заводы растут как грибы после дождя, множатся и процветают – их уже в 13 раз больше, чем было в советское время. Хотя и те годы зря называют «застойными». «Запойные» — это более подходящее название. Но сегодня положение ухудшилось не сравнимо, в разы. Пьют все, пьют 99% мужчин и 97% женщин, но потребление алкоголя лишь нарастает.

Зачем и кому это надо – думаю, понятно. По доходам ни одна наркомафия не сравнится с государственной торговлей официально разрешенным наркотиком. С другой стороны – пьяным народом легче управлять. Эта идея не нова. Залей людям мозги дешевым пойлом, и внедряй через телевизор любой бред.

Но в нашем случае положение значительно хуже, – никто и не собирается нами управлять. Задача стоит другая – освободить территорию, богатую ценными природными ресурсами. Такое в истории уже было не раз, самый известный пример – североамериканские индейцы. «Огненная вода», она, знаете ли, пострашнее пулемета. Где теперь этот гордый народ? Индейцы исчезли буквально на наших глазах, а по численности их было примерно столько же, сколько и россиян.

Когда говорят – Россия вымирает, то речь идет не о всей стране. Смертность превышает рождаемость в два раза лишь в тех регионах России, где пьянство в традиции. В 16 регионах, где по религиозным или другим причинам большинство населения не пьет, или пьет мало – наблюдается превышение рождаемости над смертностью. Хотя и там прокатился каток «перестройки», и действуют те же людоедские законы, но люди нашли в себе силы переломить ситуацию и начать жить. Конечно, на динамику рождаемости и смертности оказывают влияние самые различные факторы, но у нас это влияние незначительно и непринципиально. Решающий фактор в России всегда и везде один – пьют или не пьют люди, а если пьют, то какова степень алкоголизации общества, т.е. количество литров потребляемого абсолютного алкоголя на душу населения в год. У нас этот показатель давно взлетел до небес, и мы стремительно вымираем. В 2005 году родилось 1,6 млн россиян, а умерло 2,6 млн. Около трети смертей связанны с алкоголем. Официально считается, что каждый год мы теряем 40 тысяч человек умершими от отравления алкоголем. Но это только непосредственно от отравления. Всего же, по причинам связанным с пьянством (утонул, замерз, отказала печень и т.д.), в России умирает около 800 тыс. человек в год. Восемьсот тысяч россиян ежегодно захлебываются во сне рвотными массами, режут друг друга в пьяных драках, задыхаются в дыму пожаров, сгорают в огне, вскрывают себе вены, выбрасываются из окон, вешаются, гибнут в ДТП. На смену выбывшим «бойцам» алкогольной войны подоспевают новые, моложе с каждым годом.

Население планеты растет пугающе быстро. А население России, Украины и Белоруссии столь же быстро сокращается. Общие коэффициенты рождаемости по России -10,3, а смертности – 16.

Но это общие. К примеру, в Псковской области четыре мощных алкогольных завода залили дешевой водкой всю округу. Там смертность в четыре раза превышает рождаемость, а темные личности приходят к местным врачам и запрещают давать кому-либо сведения об алкогольных отравлениях, угрожая физической расправой и перспективой лишиться работы. Исчезают русские деревни и поселки, и уже во многих городах проблемы с набором в начальные классы школ – нет первоклассников. По предварительным данным Росстата с января по июнь 2006 г. реализация алкогольной продукции вновь увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а население России вновь уменьшилось. За счет кого же растет потребление, если население сокращается? Ответ известен – за счет женщин и детей. Пивной алкоголик в 12 лет – это реальность сегодняшней России.

Помнится, в армии нас пугали химическим оружием. Но оно крайне неэффективно. Отравляющие вещества сложно производить и хранить, они чрезвычайно опасны при транспортировке. А ведь еще нужны средства доставки – бомбы или снаряды, пушки, самолеты. Всё это стоит безумно больших денег. Алкоголь несравнимо проще. Ты только чуточку помоги, и противник сам построит заводы по производству отравляющих веществ, сам их произведет, сам доставит по назначению и употребит, сам похоронит своих покойников. Еще и невообразимо огромные деньги заплатит за собственное же уничтожение. Идеальное решение!" (А. Н. Козырев)


Буратино | Post: 109011 - Date: 02.04.08(14:37)
На всяк роток не навесишть платок. Если Человек захочет чего ни будь, ему никакие запреты не страшны. Полно ацетона, клеев. Нюхай до одури! Надо быть большим дураком, что бы травить свой организм. Это и хорошо дураки перемрут, на Земле станет легче дышать.


LuftKraft | Post: 109037 - Date: 02.04.08(17:00)
В целом оно несомненно все правильно, если потреблять этиловый спирт в любом виде и концентрации - ничего хорошего не выйдет - все как описано автором - разрушается кора головного мозга, чаще всего, но в целом страдает и спинной мозг и нервные окончания и сосуды , не будем повторяться. Хотя спирт бывает разный, это классификация вещества, многие жирные кислоты организма человека тоже можно в какой-то мере назвать спиртом.

вообще хочется напомнить что тема посвящена не употреблению спирта и не изготовлению спиртовых составов - в основном тема посвящена - технологиям изготовления спиртов. Меня лично интересует система которая позволит ненужную в хозяйстве органику дешево превратить в замечательное топливо.

кстати ради интереса в свой стирлинг мотор в горяций цилиндр впрыснул немного спирта, систему похоже не нужно раскочегаривать до 100 гр. чтобы выйти на рабочий режим. очень занимательно и пока еще не взорвалось.

- Правка 02.04.08(17:01) - LuftKraft
YOGIK | Post: 109039 - Date: 02.04.08(17:05)
inventives | Post: 108980
= А население России, Украины и Белоруссии столь же быстро сокращается.=
Чем хуже живется, тем лучше пьется. А на "верху" выгодно, что б пили и побольше. Это видно по рекламе водки и пива. Поэтому легче сделать много дешевой водки и пива, чем улучшить жизнь народу.

FreeMen | Post: 109045 - Date: 02.04.08(17:20)
констатация фактов есть, а где решение?

_________________
Баланс!...
dedivan | Post: 109050 - Date: 02.04.08(17:35)
FreeMen Пост: 109045 От 02.Apr.2008 (17:20)
.....а где решение?


Это все старо как мир.
Опыт Сталина- всех по лагерям и работать.
Работа она облагораживает. Или как немчики говорили- делает свободными.

Такой вариант устраивает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.04.08(17:35) - dedivan
FreeMen | Post: 109059 - Date: 02.04.08(17:50)
хехе, бум ждать Сталина, походу не раньше чем через 5 лет?

_________________
Баланс!...
tixoxod-4x4 | Post: 109089 - Date: 02.04.08(18:47)
Можно подумать было что здесь никто не знает насколько опасен спирт растворенный в бокале холодного пива с плотной шапкой пены в жаркий солнечный день на пляже у моря. Вместо того чтобы конкретно что-то делать слушаем лекции для детей подготовительной группы детского сада.
Вот здесьhttp://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1506 люди приводят конкретные цифры и за первую перегонку получают самогон очень крепкий, для двигателя вполне подходящий

mikle10 | Post: 109668 - Date: 06.04.08(00:23)
так здесь опять пропагандист здорового образа жизни выискался, только ник поменял. И опять все в одну кучу. весна, блин, опять пророки активизировались.
Отравление алкоголем , это отравление не этиловымспиртом, а сурогатами.
Ну а дальше бред. Гибельт кдеток мозга, не доказана. Как недоказана прямая связь с увличением ррождения слабоумных детей у алкоголиков. Просто как группа риска их более полно обследовали. Теперь о состоянии здоровья от употребления алкоголя, как это непечально алкоголь,о протектор и пока лучший антидепрсант. Данные медиков неутешительны, алкоголик живут на 10-15 лет дольше чем не алкоголики, среди них меньше (почти нет ) инсультов и инфарктов, отсутствуют атеросклеротические изменения на стенках сосудов. Короче, все что написал не кто inventives полуправда, которая хуже вранья. Да еще неприятный факт, алкаголь еще радиопротектор, неплхо защищаетот радиации. Ну а пользе алкоголя как о средстве позволяющим снимать стериотипы, и говорить неприходиться. Большинство имных идей было воспринято в состоянии алкогльного опьянения. Т.к. алкоголь неразрушает клетки мозга , он туда недоходит в таких количествах, а наоброт ускоряет прохождение нервных инпульсов.
Но мы же здесь не о питье говорим, а о топливе.

dedivan | Post: 109679 - Date: 06.04.08(09:19)
mikle10 Пост: 109668 От 06.Apr.2008 (00:23)


Так их Миха, еще надо вспомнить кефир, как слабоалкогольный молочный напиток,
и то, что его малышам оченно рекомендуют детские врачи.
А куда деваться, если этиловый спирт неотемлимая часть обмена веществ в организме человека?
Это только недочеловекам он не нужен. Имхо

_________________
я плохого не посоветую
mikle10 | Post: 109680 - Date: 06.04.08(09:29)
dedivanРеспект

proggi | Post: 109696 - Date: 06.04.08(13:54)
mikle10 Пост: 109680 От 06.Apr.2008 (09:29)
dedivanРеспект

Лично мое мнение, что употребление алкоголя (в умеренных количествах) защищает организм от старения, тому многоразных фактов, конечно если пить слишком много то это будет тока вредно.

Второй аспект это то что алкоголь сворачивает белки разные, конечно оно может и так... но это не значет что белок перестал быть белком. Тока алкоголь лучще потреблять в такой форме чтобы количество влаги компенсировало действие обезвоживания на организм - например вино...

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
NEOKOVROV | Post: 109697 - Date: 06.04.08(13:57)
все верно надо пить в умеренных количествах а то как всегда
вечером думаешь выпиваешь а на утро оказывается нажрался !!!

dedivan | Post: 109713 - Date: 06.04.08(15:23)
proggi Тока алкоголь лучще потреблять в такой форме чтобы количество влаги компенсировало .....


Так именно эту пропорцию и подбирал Иваныч, который Менделеев, и установил,
что лучше 60 процентной воды для наших условий, ничего нет.
Именно с оговоркой- средняя полоса. А вот для греков так и вино
разбавлять надо.

А по поводу количества вопрос вообще практического смысла не имеет.
Ученые померяли - в час в организме мужика образуется от 10 до 20 грамм спирта,
что в переводе на водку получается 25-50 гр/час или почти литр в сутки.
Вот на таком горючем наша машинка работает.
И чего ей 100-200 грамм дополнительно? Ну я не беру те случаи когда
по 2-3 литра на рыло- это экстрим. Вот это не хорошо.
Поэтому надо говорить прямо- больше литра на нос- это пьянство.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.04.08(15:39) - dedivan
proggi | Post: 109732 - Date: 06.04.08(18:21)
Ну наверно надо добавить и минусы.

Да я написал что у человека замедляеться процесс сторения, но есть и минусы (((

допустим перепив может возникнуть "сушняк", оно то так тока вот если ты спиш... это что-то сравни инсульту. НО это об обезвоживании и резком падении артериального давления.

Второе что отмечу - затупляться трехмерное мышление - представление объектов (конструкций) в трехмерном виде.
Потом еще надо отметить небольшие проблеммы с сосудами - теряют эластичность (неверно сказал теряют свойство менять свой диаметр, как по научному непомню, но суть в том что если человек встанет на голову, сосуды в голове должны уменьшиться в диаметре и добиться того что давление в них было такоеже когда ты стоиш в нормальном положении)

это приводит к массе неприятностей...

На нервную систему мною влияния не было замечано.
Влияние на печень... ну может есть немного но можно временно перестать выпивать и "попить" карсила...

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 06.04.08(18:23) - proggi
mikle10 | Post: 109738 - Date: 06.04.08(19:09)
proggi ред. учите нормальную физиологию. Сушняк ни коем образом не является реально йпотерей жидкости, это всего лиш то что вы получаете от рецепторов, лечится легко, рассол Прмерно такойже сушняк от селедки и соли . Как раз резкого падения давления при преме алкагаля, нет. если конечно не было рядом лекарств. есть мягкое расширенее (эффект жары) кстати хорошо стабилизированый организмом.
сосуды, нетеряют своей эластично, вообще на их поведение влияет концентрация углекислого газа в крови, чем его больше тем больше посвет сосудов и ниже давление. поэтому для снижени ядавлеия есть простой прием задержка дыхания и куча физ приборов.
Ну а если человек встанет на голову, тососуды в голове должны сначало увеличется, а потом уменьшиться, иначе произойдет инсульт, кстати это происходит не от алкагаля , а вообще, поэтому резко голову наклонять нельзя, и вскакивать с кровати поэтому читайте не мед.литература которорая от книге к книге противоресит сама себе а точную науку, физиологию На печень, влияют ударные дозы алкоголя, и сивушные масла известь и др. Все остальное както не влияет. Болезни печени у алкоголиков, это болезнь грязных рук и немытого стакана

proggi | Post: 109739 - Date: 06.04.08(19:26)
каким рассолом???????
вы что, я замерял давление!!!!!!!!!!
замерьте сами!!! и удивитесь

И не при приему, тут вы наврали, а через 6-9 часов после его приема.

Все остальное бред. Вы начитались литературы, а вот проверить на себе выпивая хотя бы по литру водки каждую неделю в течение хотя бы двух лет??? че слабо да? а в течение 6 лет????

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Slafka | Post: 109740 - Date: 06.04.08(19:36)
proggi Пост: 109739 От 06.Apr.2008 (19:26)
каким рассолом???????
вы что, я замерял давление!!!!!!!!!!
замерьте сами!!! и удивитесь

И не при приему, тут вы наврали, а через 6-9 часов после его приема.

Все остальное бред. Вы начитались литературы, а вот проверить на себе выпивая хотя бы по литру водки каждую неделю в течение хотя бы двух лет??? че слабо да? а в течение 6 лет????


современная молодеж - главное надо гордится в 20-25 лет такими достижениями

proggi | Post: 109745 - Date: 06.04.08(19:49)
Slafka Пост: 109740 От 06.Apr.2008 (19:36)
proggi Пост: 109739 От 06.Apr.2008 (19:26)
каким рассолом???????
вы что, я замерял давление!!!!!!!!!!
замерьте сами!!! и удивитесь

И не при приему, тут вы наврали, а через 6-9 часов после его приема.

Все остальное бред. Вы начитались литературы, а вот проверить на себе выпивая хотя бы по литру водки каждую неделю в течение хотя бы двух лет??? че слабо да? а в течение 6 лет????


современная молодеж - главное надо гордится в 20-25 лет такими достижениями

Слыш ты достигатель хуев. На себя посмотри сначало каждые выходные квасиш там.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Slafka | Post: 109749 - Date: 06.04.08(19:58)
Ув. proggi , к вашему сожалению (собутыльниками не станем) , я не употребляю алкоголь...
и кстати по вашему вопросу: Гитлер - это диктатор, а не тот кто открыл закон тяготения...


mikle10 | Post: 109750 - Date: 06.04.08(20:08)
proggi Пост: 109739 От 06.Apr.2008 (19:26)
каким рассолом???????
вы что, я замерял давление!!!!!!!!!!
замерьте сами!!! и удивитесь

И не при приему, тут вы наврали, а через 6-9 часов после его приема.

Все остальное бред. Вы начитались литературы, а вот проверить на себе выпивая хотя бы по литру водки каждую неделю в течение хотя бы двух лет??? че слабо да? а в течение 6 лет????

я нетолько начитался, я проверял. А на хрена политру пить? Я с головй дружу, хотя когда работали на радиополегоне пли по поллитра на душу,и что ? кто не с нами, тот уже в могиле а хороший был чел.
а начет замерте и удевитесь, мерте сами и удивляйтсь, насколько организму нельзя по литру в день глотать
я некого непризываю пить. поймите правильно, я говорю что это не так вреднокак пишут тут не которые кстати вы не в их группе

mikle10 | Post: 109751 - Date: 06.04.08(20:09)
да по отыту есть такой продук Айран, помоему, очень даже хорош, после слишком большого возлияния, посмотритсосав и возрадуемся.

proggi | Post: 109757 - Date: 06.04.08(20:30)
mikle10 Пост: 109751 От 06.Apr.2008 (20:09)
да по отыту есть такой продук Айран, помоему, очень даже хорош, после слишком большого возлияния, посмотритсосав и возрадуемся.

Согласен, ОСОБЕННО после того как зубы лечили !!!! заморозка (если она некачественная то замораживает навека) отходит довольно ыстро - проверено

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
proggi | Post: 109760 - Date: 06.04.08(20:32)
Slafka Пост: 109749 От 06.Apr.2008 (19:58)
Ув. proggi , к вашему сожалению (собутыльниками не станем) , я не употребляю алкоголь...
и кстати по вашему вопросу: Гитлер - это диктатор, а не тот кто открыл закон тяготения...
войди в асю сначало )) про гитлера тоже нех затирать.

я мож о бабах думаю....


ЗЫ: смотрю сосредоточился при написании письма, видать вторая бутылочка пошла????

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 06.04.08(20:33) - proggi
Slafka | Post: 109770 - Date: 06.04.08(21:42)
да лан , это все не важно... главно чтоб эта гадость людей не жгла

dedivan | Post: 109776 - Date: 06.04.08(22:06)
Спорить можно сколько угодно, но есть факты.
Американцы, перед принятием закона об алкоголе за рулем, провели серьезные исследовния.
Минимальная аварийность получилась у водителей принимавших 10-15 грамм
спирта в час.
В два раза меньше чем у абсолютно трезвых.
Именно это содержание алкоголя в крови и было положено
как разрешенное законом.
Не с потолка как у нас.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.04.08(22:08) - dedivan
ternoks | Post: 118589 - Date: 02.06.08(02:52)
11.04.2008 11:02 Для создания нового биотоплива американские ученые использовали генетически модифицированную кукурузу, в которую был добавлен фермент из желудка коровы, сообщает BBC Mundo. Исследование показало, что с помощью созданного вида кукурузы возможно производить гораздо большее количество этанола. Раньше для создания биотоплива использовались только зерна этого растения, стебель и листья употреблялись лишь после обработки дорогостоящими химикатами. Ученые из Мичиганского университета добавили в кукурузу фермент, содержащийся в желудке коровы и позволяющий преобразование растительного вещества в сахар. Таким образом был получен генетически запрограммированный растительный механизм, способный производить сахариды для создания биотоплива. Как утверждает руководитель научной группы Марьям Стиклен, подобный метод может быть использован и для других растений. "Мы не располагаем достаточными запасами кукурузного зерна, для того чтобы производить необходимый этанол. Но мы можем использовать эту технологию для других растений", - говорит она. Текст: Дарья Дмитриева Стиклен также утверждает, что данный вид кукурузы безопасен для здоровья человека. Ожидается, что она начнет выращиваться в Соединенных Штатах через пять лет.
..............
©Переработка мусора: :WebDigest по материалам science.compulenta.ru

ternoks | Post: 118590 - Date: 02.06.08(03:01)
Остается только всем самогонщикам купить семена геномодифицированной кукурузы выращивать и гнать из нее самогон

mikle10 | Post: 118985 - Date: 05.06.08(17:03)
Посмотрим, посмотрим. Если верить всему что пишут их ученые то они давно должны жиь лет так по 400, летать на отдых к Юпитеру и ездить на солнечной энергии. Однако что-то это не так, и нефть экспортируют и пока что являются самой больной нацией.

igorb4 | Post: 118989 - Date: 05.06.08(17:32)
Буратино Пост: 109011 От 02.Apr.2008 (14:37)
Надо быть большим дураком, что бы травить свой организм. Это и хорошо дураки перемрут, на Земле станет легче дышать.
Это всё хорошо говорится, если тебя лично не касается. Например, твоих детей, Буратино.
Спирт/водку пить равносильно наутро мозгами ссать.

- Правка 05.06.08(17:41) - igorb4
dedivan | Post: 119146 - Date: 07.06.08(02:05)
stage
А как нагружать сырьем и отбирать спирт и углекислоту?
Нам экономистам подробнее бы С уважением. Станислав


Поподробнее это с картинкой надо.

Есть бродильный бак с люком загрузки и выходом снизу для выгрузки.
У меня снизу стоит шаровой кран 90мм,( под него рассчитываем измельчение сырья.)
-Прекрываем вакуум, напускаем воздух, крышку загрузки можно снять, она держится
только вакуумом, но в случае аварии еще и как предохранительный клапан работает.
-Сливаем часть барды с дрожжами, загружаем новую порцию сырья
-Закрываем крышку, переключаем кран на вакуум
Спирт конденсируется в холодильнике, но часть его обратно испаряется
и улавливается уже водой в цепи насоса, можно туда и сухое вино заливать
получится крепленое.
Спирт из холодильника сливаем перекрывая кран для сохранения вакуума в бродильной емкости
и выключая насос.


Размер : 5.57 KB
_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 119175 - Date: 07.06.08(11:03)
А насос какой?
И какова производительность такой установки, я так понимаю что достаточно мала но за сутки что-то набегает.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 07.06.08(11:04) - proggi
dedivan | Post: 119191 - Date: 07.06.08(13:36)
proggi А насос какой?

Про насос.
Тут первая тонкость- для создания вакуума используется струйный насос.
Это труба с эжектором-конусом.
Для работы этого насоса требуется поток-давление воды.
Этот поток можно брать от водопровода, но тогда остатки спирта будут
уходить в канализацию, что не есть гуд.
Эти "остатки" самые вкусные, так как практически проходят двойной перегон.
Поэтому принята схема замкнутого контура с отдельным насосом.
Этот отдельный насос от системы циркуляции отопления.
Обеспечивает перепад высоты 10 метров, или 1 ати.
Мощность его бывает от 40 до 300 ватт.
У меня стоит итальянский на 78 вт. Хватает с запасом.

Ну и в догонку- холодильник это коробка с перегородками вделанная
в старенький совковый холодильник в объем морозилки. 10 литров.
Отсюда спирт в авто.
А сладкие остатки, как только наберут 40-50 градусов, это на любителя, на стол.

Производительность зависит от бродильной емкости. 200 литров мне хватает и на покатушки и на 50 капель к обеду и на огурчик не закусь.

Ну естественно вакуумная емкость это не просто бочка, это 2мм нержавейка с тремя усиливающими кольцами.
Если делать большую емкость, то это как судовой корпус должен быть-
со шпангоутами и прочими железяками.
Вообще эта емкость требует подогрева градусов до 30-35,
но у меня она стоит в котельной рядом с котлом, хватает,
хотя по уму надо делать подогрев снизу, теплоизоляцию поверху
и автоматику на температуру.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.06.08(13:54) - dedivan
proggi | Post: 119203 - Date: 07.06.08(14:44)
А есть ли у вас фотографии вашей установки?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
dedivan | Post: 119222 - Date: 07.06.08(19:10)
Надо будет как нито заняться, сделать.
Но это целая эпопея. Загрузка на кухне.
Выгрузка в подвале в котельной.
Холодильник и насос -в гараже.
Огурцы -в теплице.
Фотоаппарат у внука.


_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 120184 - Date: 16.06.08(05:58)
Какую я сегодня вещщь нашел! Ахтунг!

Размер : 34.62 KB
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
proggi | Post: 120245 - Date: 16.06.08(17:15)
loiki Пост: 120184 От 16.Jun.2008 (05:58)
Какую я сегодня вещщь нашел! Ахтунг!

Можно уже и брагу заготавливать

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
loiki | Post: 120248 - Date: 16.06.08(17:49)
Надо солод в магазине поспрошать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
PM | Post: 120542 - Date: 19.06.08(03:15)
DedIvan, громаднейший респект и как это гориттся по-русски - уважуха!!! Прочёл всю ветку! Занимательно, чъОрт побъЕри!
В-общем, решил построить себе такой-же а-ля "спирт завод"!!! Место имеется - надо использовать!!!
"Холодильник" имеетца, насос тожа, проблемма тока в бродильной ёмкости... и эжекторе..., но последний не проблемма...
Ёмкость думаю загнуть из стандартного листа 1000х2000, если получится то 300 литров буду иметь, или примерно также... будуть деньги - мощну в два разу... ну в полтора...!
Дайте рекомендации...
Труба меж бродилкой и холодильником какого диаметра?
Холодильник в морозилку у Вас заныкан, иль можна в так сказать в "теле" заморочить? Где не минус, а плюс... 8...15грд этого самого Цельсия... И ёмкость, где циркулирует насос - не в том же холодильнике охлаждается иль что-то вроде того... а может и вообще не охлаждается...
И вот вопрос ещё добиват меня: когда Вы "сливаете","стравливаете" из бака дрожжи, ведь с ними идёт и продукт питания оных... А как узнать - полностью он "отработал" или нет... Нельзя ли его ещё раз в ёмкость кидануть? Может в ёмкости сетку для фильтрации дрожжей внизу поставить? Ну чтоб типа "чистые" шли...
Ещё интересует: сикоко об/мин делает шнек в бадье? Ну на вскидку! - приблезительно! Нужен двигун, понимаю - а принтеров поломанных нету! Более того - нужно сварганить сам шнек. Надо бы усилие на валу высчитать, а это от диаметра шнека зависит, и поднимаемой им массой, но это сопромат - это не проблемма... может редуктор ставить придётся. Не видел я строительного шнека...

Прочитал про дрожжи... понял то, что если их много - крошат ферментами, а значит - расщепляют и древесину... медленее но всё же... да и дрожжей куча - можно пособирать из природы те, которые нужны, и если возможность их вырастить есть - то почему-бы этот случай не использовать!!!?
Сахар добавляете? ...думаю нет... но породить в районе 20 кг картофельных очисток в неделю - я точна не смогу!!! придётся искать замену, посоветуйте чего, как профессионал! Ваш агрегат даёт в неделю 33 литра - а я в неделю "трачу" 20 литров бензина... пора на спирт переходить!
И видимо все составляющие "завода" - из пищевой нержавейки? Это чтоб потреблять внутрь можно было... Но это не важно - выпить - и купить можна!


З.Ы. Из-за чего все мутки - травы до х.. много - снизу - по пояс!!! и в округе ситуация аналогична... Да и самое главное - интересно! Не в деньгах щасье! А вот насчёт авто - есть на чём эксперементировать!

dedivan | Post: 120552 - Date: 19.06.08(07:21)
PM Ёмкость думаю загнуть из стандартного листа 1000х2000, если получится то 300 литров буду иметь,

Вот тут не торопись- не жадничай если сразу сделаешь 70см диаметром,
то колец для жесткости много надо будет. Я делал 40 см диаметр
и из двух листов, то есть больше на трубу похоже.
Это опять же мне удобнее разнести на два этажа загрузку -выгрузку.
Мощную бродилку можно сделать из емкости автомобилей для откачки воды.
Они как раз вакуумом качают. Списанную купить дешевле будет.


Труба меж бродилкой и холодильником какого диаметра?

Это от производительности зависит, но полдюйма хватает.

Холодильник в морозилку у Вас заныкан, иль можна в так сказать в "теле" заморочить?

Можно, нужна лишь разница температур между емкостью где испаряется
и емкостью где конденсация идет.

А как узнать - полностью он "отработал" или нет...

Это просто- по манометру, как только давление станет падать менее
100 мм рт ст значит ни спиртика ни углекислого газа нет-значит все съели.

сикоко об/мин делает шнек в бадье?

А ты сахар в чае с какими оборотами размешиваешь?
Тут тоже не перемудри. Крутой движок с редуктором это обмотки с пропиткой
какой нибудь гадостью, и редуктор со смазкой -в вакуум ставить нельзя,
это надо делать электромагнитную муфту, чтобы через стенку крутило.
Принтеры народ выбрасывает там движки и без пропитки и без смазки.

да и дрожжей куча - можно пособирать из природы те, которые нужны, и если возможность их вырастить есть - то почему-бы этот случай не использовать!!!?

Это разговор как у собачников- чья лучше.
Но основное зависит от поросят, что они больше любят.
Если без них процесс, то без разницы, хоть из табуреток делай.

Но это не важно - выпить - и купить можна!

Не всегда так. У нас в области газпромовцы скупили все старые спиртзаводики порезали их на металлом, и построили газоконденсатный
спиртзавод. Ну и откуда водочники теперь спирт берут?, но народ в области стал мреть по 50 тысяч в год.
Правительство репу чешет- может спортом мало занимаются?
А вот то, что этот спирт пить нельзя, скромно помалкивают, не хотят газпром обижать. Так что ты тоже вряд ли
узнаешь откуда спирт в магазинной водке.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.06.08(07:50) - dedivan
loiki | Post: 120564 - Date: 19.06.08(09:53)
А почему не сделать бак с брагой из бака от стиральной машины? Там как раз герметичная крутилка внизу есть. Нержавейка опять-же. Емкость приличная.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
PM | Post: 120594 - Date: 19.06.08(12:26)
Не-а. В стиралке крутилка герметичная держить тока вес воды в емкости ну плюс ещё какое-нить давление, а вот вакуум я так понимаю не маленький образуется, да и манжета, сальник в обратную сторону работать врядли будут... Но попробовать можна конечно...
Ещё, ёмкость какой стиралки? забугровой или нашей старой совковой? У меня на импортные выхода нет и поломатой тоже, а куплять за теже деньги, что стиралку - лучше ж лист нержавейки 2мм, у совковой же сечение - квадрат, что не есть гуд - давление лучше всего держит сфера либо труба круглого сечения - это я как газпромовец говорю, да и толщина у совка максимум 0.8мм. Сложит её походу...

DedIvan, сенькс за разъяснения. Про бак - ясень пен нагрузку считать придёться, да ёщё и варить правильно... Прикину сначала конечно же! Сахар размешиваю со скоростью примерно 2000 об/час! Моторчик имел ввиду какой-нить высокооборотистый, но маломощный, но постараюсь принтер юзаный надыбать - уговорил! Поросей нет - процесс без них! Просто дрожжей куча видов, вот и собираюсь целлюлозогрызущих надыбать... если удасться...
Странный у Вас в области завод. Я и не видел ни разу этот конденсат - вроде очистка газа на компрессорных не плохая... Хотя если сама компрессорная у Вас там не долече... или наверно это что-нить с сжиженным газом связано - вот там да...

FEME | Post: 120596 - Date: 19.06.08(12:32)
Не будет обычный сальник работать, можно и не пробовать. Магнитный вот сальник будет вакуум держать. Но где их вот продают? Что бы самому не изобретать из подножных средств.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 120611 - Date: 19.06.08(14:41)
FEME Магнитный вот сальник будет вакуум держать. Но где их вот продают? Что бы самому не изобретать из подножных средств.

Самый простой это в циркуляционном насосе- статор с обмотками снаружи,
в него вставлен стакан из тоненькой нержавейки,
а ротор с лопастями крутится внутри в стакане.


_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 120635 - Date: 19.06.08(20:35)
dedivan Пост: 120611 От 19.Jun.2008 (14:41)
FEME Магнитный вот сальник будет вакуум держать. Но где их вот продают? Что бы самому не изобретать из подножных средств.

Самый простой это в циркуляционном насосе- статор с обмотками снаружи,
в него вставлен стакан из тоненькой нержавейки,
а ротор с лопастями крутится внутри в стакане.


Собственно при больших объемах подойдет и бытовой вибрационный насос. Есть такие и с нержавейки. Кинуть его в брагу и пусть качает со дна на выход насоса. При этом и подогрев будет. Правда нужно учитывать что такие насосы рассчитаны на кратковременный режим работы, потому ток нужно ограничить, в раза два. Можно и через кандер, или электролампы, которые завернув в фольгу и изолировав цоколь можно и в брагу погрузить, или просто поставить диод, и использовать только две четверти периода.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
pendik | Post: 120640 - Date: 19.06.08(20:52)
Хорошие насосы у "Webasto ": там мотором крутится магнитик, а "за стенкой" находится ротор с крыльчаткой,который приводится во вращение посредством магнитного поля....аналогичные насосы на 220В имеются в системах отопления домов,фирма изготовитель вроде ГРУНДФОРС (по памяти-когда-то разбирал...название писать латиницей,за орфографию не ручаюсь...год назад разбирал)

dedivan | Post: 120644 - Date: 19.06.08(21:03)
FEME подойдет и бытовой вибрационный насос.


Название интересное- бытовой. Ревет зараза, вряд ли рядом с ним какая
жизнь возможна. У меня у соседей через два дома скважину криво пробурили,
так этот малыш касается стенки скважины. По земле слышно когда у них
насос включен. Как зубная боль- ноет и ноет....
А потом это пригодно только для браги из сахара или патоки, под картошку, свеклу, даже пшеницу и то не пойдет.

И самое главное- дрожжи они живые твари божьи, нельзя их так мучить.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.06.08(21:06) - dedivan
FEME | Post: 120646 - Date: 19.06.08(21:16)
dedivan Пост: 120644 От 19.Jun.2008 (21:03)


И самое главное- дрожжи они живые твари божьи, нельзя их так мучить.


В смысле, шумом мучить?
Да, что шумит гад эт-точно! Если не касается стенок еще куда не шло..
Ну это как альтернатива, если нет иного выхода. А можно ведь и емкость на пружины поставить, и болтать прикрепленным двигателем с дисбалансным маховиком.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 120734 - Date: 20.06.08(17:26)
А вообще надо попробовать.
Вибрационный насос будет давить часть дрожжей, попавших в зазор вибратора, и энзимы из унутренностей перейдут в раствор.
Есть подозрение, что выход спирта будет больше, глубже переработка сырья должна быть.
Одно но- внутри клетки дрожжи давление 10 атм. это и обеспечивает
скорость реакции, а при пониженном давлении энзимы медленнее будут работать.
Но как идею попробовать можно.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.06.08(17:31) - dedivan
vodoprovodchik | Post: 120923 - Date: 22.06.08(15:17)
Оставил адрес во флуде , но чувствую , что " забьют" насмерть актуальное...поэтому дублирую :
http://nvshevchenko.ru/
Водопроводчик

loiki | Post: 120924 - Date: 22.06.08(15:26)
То-же самое только вкратце (самое основное) выкладывалось полгода назад
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=90206#90206 добавить могу только это:

Лечение рака травами, а также смесью водки и масла Размер : 416.22 KB
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.06.08(15:45) - loiki
Azazello | Post: 122675 - Date: 07.07.08(23:30)
dedivan Пост: 120611 От 19.Jun.2008 (14:41)
FEME Магнитный вот сальник будет вакуум держать. Но где их вот продают? Что бы самому не изобретать из подножных средств.

Самый простой это в циркуляционном насосе- статор с обмотками снаружи,
в него вставлен стакан из тоненькой нержавейки,
а ротор с лопастями крутится внутри в стакане.
Дед, вот это интересно. Стакан конечно должен быть из немагнитной нержавейки?

Буратино | Post: 128003 - Date: 17.08.08(20:08)
dedivan
И самое главное- дрожжи они живые твари божьи, нельзя их так мучить.


Приавильно ли я рассуждаю, что если спиртус для топлива, то нержавейка не обязательна?


dedivan | Post: 128045 - Date: 17.08.08(22:57)
В принципе и для лекарства необязательно,
эти железные примеси не испаряются.

Но живые твари божьи плохо чувствуют себя при наличии лишних ионов.
Тебе и самому не понравится вода в которой много железа, даже захворать можно
если долго пить.
А бражка очень активная среда, разъедать железо будет сильно.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 128050 - Date: 17.08.08(23:03)
Да сейчас эмалей для ванн столько развелось, что покрыть ими чернягу нет проблем. Если с нержавейкой тяжко.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
redpas | Post: 128111 - Date: 18.08.08(07:43)
Ага, эпоксидных, тех, которые токсичные, и в отличие от железа, весьма возгоняемые...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Буратино | Post: 128132 - Date: 18.08.08(13:17)
dedivan
А бражка очень активная среда, разъедать железо будет сильно.

Спасибо.. А как насчет пластиковых или люминия? Я так понял что при вакуумной технологии высокие температуры не обязательны?

GenezZ | Post: 128417 - Date: 19.08.08(19:40)
господа.. ну все же давно придумано..
http://homedistiller.ru/ http://www.absintheclub.ru/

bes | Post: 128472 - Date: 20.08.08(03:06)
dedivan
<А вообще надо попробовать.
Вибрационный насос будет давить часть дрожжей, попавших в зазор вибратора, и энзимы из унутренностей перейдут в раствор.
Есть подозрение, что выход спирта будет больше, глубже переработка сырья должна быть.>
--------------------------------
Хочется сказать по этому поводу несколько слов.
К сожалению вибрационный насос не сможет раздавить клетки.
И второе. Скорость реакции с живыми клетками определяется степенью проницаемости клеточной мембраны. А это регулирует сама клетка.
Но если использовать только энзим, кстати он называется зимаза, то скорость реакции может возрасти в десятки и сотни раз.
Манассеина в 1897г, проверяя это предположение, растирала дрожжи в ступе с очень мелким кварцевым песком. Через 2 десятка лет то же делал немецкий химик Бухнер.
Такой вариант приведет к тому, что сами клетки не будут размножаться в растворе. Так что тут надо выбирать, что лучше.
Что касается давления в реакции с чистой зимазой, то здесь идет гетерогенная реакция, которая не зависит от давления.

dedivan | Post: 128492 - Date: 20.08.08(10:20)
bes то здесь идет гетерогенная реакция, которая не зависит от давления.


Дело в том что реакция не одна- это длинная цепочка из многих реакций
от полисахаридов до спирта и многие как раз при давлении идут быстрее.
А иначе зачем дрожжам иметь 10 атм внутри себя, тем более это требует
очень хитрого строения оболочки.

А по поводу давки вибронасосом- легко, если учесть что загружаем мы
не чистый сахар, а свеклу, картошку вместе с землей и песком...и
Так что получается как у Манасеиной.

_________________
я плохого не посоветую
tixoxod-4x4 | Post: 134048 - Date: 01.10.08(20:15)
А по поводу давки вибронасосом- легко, если учесть что загружаем мы не чистый сахар, а свеклу, картошку вместе с землей и песком...и
Так что получается как у Манасеиной.

Купил тут дренажный насос для грязной воды, могет п