Post:#83660 Date:13.10.2007 (13:31) ... Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
Vmm Пост: 98007 От 25.Jan.2008 (23:17)
А можно в банке, использовать насадку или другую поверхность для увеличения площади контакта спаром, как советует Inb? Ведь образованее капель проиходит на поверхности.
Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает
и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.
Я бы конечно мог развести трепатьню по поводу Нтрапии и Нтальпии, но думаю Сдесь не место.
Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.
Vmm Пост: 98007 От 25.Jan.2008 (23:17)
А можно в банке, использовать насадку или другую поверхность для увеличения площади контакта спаром, как советует Inb? Ведь образованее капель проиходит на поверхности.
Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает
и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.
По моему, Дед Иван опять путает каплю с молекулой. Если это капля, то как она может конденсироваться? - это уже конденсат! Энергию надо отбирать только у молекулы пара, что и происходит в зоне конденсации на стенках трубы. И чем больше площадь теплообмена в конденсаторе (разумеется - в разумных пределах), тем эффективней он работает. Так, что вопрос Vmm - абсолютно закономерный.
Теперь давайте разберемся - для чего нужен слой масла в нашей установке? Заметьте, что в тепловых трубках, масла вообще нету, но они работают и процесс конденсации в них, вопреки теории Деда Ивана, все равно происходит на стенках трубы.(О капиллярах, пока помолчим). И никакой палки с двумя концами там не наблюдается!
Слой масла нам нужен для того, чтобы организовать односторонний круговорот воды в установке. Т.е. не дать воде испаряться в зоне конденсации - из под масла. Так вот, если грубо подсчитать - то высота слоя масла, необходимая для создания давления 0,025 кг/см2 на поверхность воды при t= 20 град. должна быть не менее 32 см. (Смотрите таблицу: [ссылка] )
Интересно: как этот слой масла можно разместить в трехлитровой банке??? (Не забывайте, что там еще должна поместиться зона конденсации.)
Кстати - в микроГЭС, у Гравио, слой масла - более 3-х метров. Как говорится - на все случаи жизни! Точно также - степень разряжения, создаваемая массой водяного столба, там тоже - с запасом! Именно по этому - наружная температура, для его микроГЭС - по барабану!
А теперь делайте выводы:
1. на сколько верна "теория Деда Ивана"?!!!
2. Возможно ли создать действующую модель в трехлитровой банке?
Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.
Турбины разные бывают, не нравится та, что я нарисовал,
возьмите турбину Герона, она имеет свойство за счет центробежных сил
понижать давление на входе.
По моему, Дед Иван опять путает каплю с молекулой.
Не путаю, а упрощаю. Иначе мы ударимся в теорию клатратов,
и пар окажется не молекулами, а кластерами молекул и т. д.
И будем долго проводить границу между каплей и кластером.
Она есть. Но это более интересная вещь чем банка.
И еще раз напомню- сходите в музей, посмотрите на фонтан Кулибина- работает,
несмотря на мизерные размеры.
. Так вот, если грубо подсчитать - то высота слоя масла, необходимая для создания давления 0,025 кг/см2 на поверхность воды при t= 20 град. должна быть не менее 32 см.
Это слишком упрощено, не забывай про силы поверхностного натяжения,
они на порядок выше этих давлений.
В природе уже микронные слои масла на поверности воды несут беду,
именно из за прекращения испарения.
dedivan Пост: 98063 От 26.Jan.2008 (16:41)
В природе уже микронные слои масла на поверности воды несут беду,
именно из за прекращения испарения.
Совершенно верно! Но вы не забывайте, что это при атмосферном давлении. А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.
inb Пост: 98066 От 26.Jan.2008 (16:59)
И вообще: Что Вам стоит продемонстрировать хоть одну работающую банку? Ведь у Вас их аж сто штук? Все вопросы бы отпали! И музея не надо будет!
Ну не стеклянные они у меня, из нержавейки. Бочку металлическую
никогда не видел? Фотографию прислать?
inb Пост: 98067 От 26.Jan.2008 (17:12)
А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.
Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.
С этим эффектом я столкнулся в вакуумном самогонном аппарате.
Пришлось ставить механическую мешалку.
Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.
Именно это и есть - небходимое условие для работы турбины!
Только маленькая поправка: Давление в зоне испарения повышает сопловый аппарат, при этом увеличивая скорость пара.
Не забывайте, что в нашем случае с обоих сторон - вакуум! И в зоне конденсации степень разряжения выше, чем в зоне испарения. Т.е. пар какбы всасывается через турбину. (Да простит меня Дед Иван!), увеличивая этим эффективность ее работы.
Процесс не должен заглохнуть - если обеспечить необходимую степень разряжения и скорость конденсации.
inb Пост: 98067 От 26.Jan.2008 (17:12)
А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.
Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.
С этим эффектом я столкнулся в вакуумном самогонном аппарате.
Пришлось ставить механическую мешалку.
Я тоже начитался типа масла залей в самогонный аппарат... а у меня банка на ней самодельная ректификационная колонна была.
Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!
inb исправь свой пост, напиши грамотно. всю ветку попортил... (закрой две цитаты перед своим ответом и убери закрытие после ответа)
proggi Пост: 98073 От 26.Jan.2008 (17:42)
Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!
Да, это более убедительный опыт показывает, что под пленкой масла
давление отнюдь не 32 мм.рт.ст.
proggi Пост: 98073 От 26.Jan.2008 (17:42) inb исправь свой пост, напиши грамотно. всю ветку попортил... (закрой две цитаты перед своим ответом и убери закрытие после ответа)
Извините. Не понял - зто Вы про какой пост? У меня вроде все нормально открывается.
Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!
Наверно пост вы еще писали, а как предварительный просмотр делали отправку поста, посмотрите дату моего поста, и дату вашего редактирования, вот получилось что я видел неокончательный пост.
Да вот в "умных" книгах... это потом я уже просто мошьность тиристором снижал, а тут попробовать решил... давно было я наверно еще классе в 10 учился, может и в 9 не помню, наверно в 9 все же.
Вот я и залил... чего колонну вырвало я сам не не знаю, в верху же стоит дефлегматор, в верху он открыт, но там по моему я еще тонкую трубку ставил вертикально также, чтобы когда дефлегматор не справляется она ему помогала (цикл водного охлаждения замкнутый, когда охлаждающая вода нагревалась поверхности теплосьема было недостаточно).
А тут по моему был только выход на режим, или еще что-то давление в трёхлитровой банке выросло+ пена которая забивает вихревые воронки создала дополнительные проблемы, крышка была пластмассовая от нагрева стала эластичной, несмогла удержать давление вот и вырвало, вода моментально закипела (давление резко упало) все выплеснуло, половина жидкости разлетелось в стороны, а там масло...
Это водопроводчик там намудрил чего то сложное... у меня насос подающий охлаждающую жидкость был - насос обывателя стёкол (от авто).
Все там было продумано, термометр и т.п. чтобы отсекать флегмы.
Потом был ряд усовершенствований схемы первую очередь это касалось закрепления колонны, я крышку оборудовал хомутом. Подводящие провода (в банке кипятильник плавал) упаковок в "арматуру омывателя" и вывел два шланга, в которых для герметизации со внешней стороны эпоксидку налил.
Потом (да все это в 9 классе было ТОЧНО) я отвёз ее на дачу, где установка покоиться и посей день, но уже немного в "разорённом" виде - термометр я отцу отдал чтоб он сок стерилизовал, дефлегматор разбился, а вихревые воронки так вообще утеряны...