Post:#2702 Date:27.11.2004 (11:57) ... Кто знает схему прямого преобразователя тепла в электроэнергию киньте ссылку.
Видел предложение и схему две алюминевые пластины между ними что-то.
Автор утверждал что при подключении нагрузки одна половина нагревается, вторая охлаждается.
Адрес страницы потерял.
(Вроде было где на скифе до переезда сайта.)
Кто знает где это киньте ссылку. Плиз.
ПРЯМЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ НЕ БЫВАЕТ ... нельзя тепло сразу перевести в кулоны без охлаждения
Извините ,но немного не так. Тепло -это излучение преимущественно в инфракрасном спектре . Соответственно специализированный полупроводник без проблем улавливает это излучение и преобразует в ток и наоборот . Причем в вышеуказанном труде мы видим ,что есть полупроводники ,которые это делают в жеском излучении термояда и не страдают .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Я тут читал старый учебник физики. Там большая часть опытов делалась на оборудовании изготовленом "на коленке". Соответствено качественный опыт нужен, потом можно в количество перевести.
ТОлько вот в количество все тяжело переводиться
Пример тому все ДВС.
хорошо свет солнца фон вселенной - отражение тепла моего тела перенос воздушных масс - все можно назвать излучением или дельта излучений. это и так всем ясно. а что касается прямого преобразования за счет специального полупроводника - вот вам пожалста - прибор ночного видения а еще лучще промышленный тепловизор - такой элемент как вы говорите - скоит как крыло от самолета изготовить его в неспециализированных условиях невозможно. стоимость изготовления очень велика.
Даже если идти по этому пути обьект обьемом S линейными размерами Интергhируя все дольные x,y,z , для упрощения позьмем пластинку разменом 10 х10 х 2 мм из материала X у которого есть своя собственная Тпороговое при которой он теряет форму - предположим этот материал низкоуглеродистое железо и нагрет до температуры 600 Градусов , предположим Энергия Нагрева постоянна - так вот она не постоянна - она меняется при условии что обект должен сохранять свою форму а вот излучаемая им энергия , вернее соотношение энергии потреляемой к энергии излучаемой во времени от начала до конца процесса при условии бесконейной Тпороговое - будет с тремиться от значений к нулю бесконечно. Т.е. обьект будет все больше и больше излучать, но в природе нет таких материалов нет упрощений есть взаимодействия.
далее излучение в определенном диапазоне частот .... если по вашему "тепло - -это излучение преимущественно в инфракрасном спектре " - то каким макаром тепло возникает в сердечнике соленоида с быстроменяющимся магнитным полем ? т.е. из ваших слов следует что белое всегда белое ... нет излучения нет тепла. хорошо когда мы ударяем прессом по металлической чушке с усилием в 20 тонн - и чушка сплющиваясь начинает излучать ? где здесь смысл? тепло это не только излучение преимущественно в инфракрасном спектре ... это образное удобное понятие. так как обьекты и материалы - материя излучает постоянно ... если облучать группу разнородных обьектов рентгеновскими лучами нагревания или охлаждения мы не получим но получим "механические" превращения ... и даже если излучать в том самом инфракрасном спектре - не все обьекты будут греться одинаково.
так как же будет выглядеть прямое преобразование тепла в электрическую энергию - никак - так как я сказал , а именно согласно соотношению
PV=nRT
где P - давление в атмосферах или паскалях
V - обьем в литрах
n - количество молей вещества
R - газовая постоянная
T - температура в Кельвинах
Исходя из того что количество молей вещества не меняется в изменяемом обьеме
Энергия возникает или убывает в балансе двух систем и оперируют двумя или более уравнениями
P1*V1=nR*T1
P2*V2=nR*T2
из чего складывается соотношение
(P1*V1)/T1 = (P2*V2)/T2
или
(P1*V1)/(P2*V2) = T1/T2
если вы найдете способ транслировать эту закономерность температуры от обьема - давления и количества вещества - через излучение и время запас (заряд энергии излучения) а также интенсивность излучения во времени и кэффичиент эго затухания - то возможно сделаете великое открытие
а для понимания процессов о которых я говорю я приведу такой пример :
есть 5 кирпичей одинакового размера.
вариант а) мы толкаем крайний левый кирич с силой достаточной чтобы он потерял равновесие и упал на следующий
результат - все кирпичи падают с одинаковой силой потери равновесия.
вариант б) мы толкаем крайний правый кирпич - происходит все тоже самое чтолько движение направлено - передается в другую сторону
далее мы берем 5 кирпичей разной длинны - длинна каждого соседнего следующего кирпича больше настолько насколько это позволяет усилие меньшего кирпича при приложении силы достаточной для нарушения его равновесия , чтобы за счет гравитации ударить больший кирпич с такой силой которая будет не больше той что потребна чтобы вывести его из состояния равновесия.
вариант а) малый кирпич слева - ему передаем усилие силу X
2-й кирпич бьет 3-й кирпич с силой Х+дельта - последний кирпич падает с силой У - которая превышает начальную силу X на дельта сил
вариант б) тоже самое только толкаем больший кирпич
Вопрос какая результирующая сил будет больше? где будет больше кинетических потерь?
и какая из трех схем наиболее эквивалентна поведению теплового "луча" с поверхности заданной площади ?
Я даже не буду цитировать. Весь этот пост это пост про анекдот со слоном и тремя слепцами ,которые его оценивали по разному. Как впрочем и большинство методик оценивающик КПД , принятых официальной наукой. Можете хоть лопнуть от натуги ,корча рожи .
Не исключаю ,что я как и вы тоже пока слепец , поэтому считаю дебаты пока не уместны. Надо учиться . При этом не теряя рассудок . Что желаю и себе в том числе.
П.с. Я смотрю кристаллическую решетку вы вообще в рсчет не берете . Волну давления от удара. И пр.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
я то как раз беру. кристаллическая решетка и есть моль вечества в заданном обьеме - просто моль как целое храние в себе выражение, в котором как раз и решетка и межядерные взаимодействия и т.д. и т.п. речь о том как эффективнее преобразовать тепло в ток - ответ в термосе - тепло максимально передать - трансформировать в расширение газа зополняющий рабочий обьем - - вот она энергия ... в обьеме 0,007 литра изменение температуры с 26 гр. цельсия до 324 гр. цельсия приведут к увеличению обьема содержащегося в колбе газа и внутреннего давления системы от начальной одной до 2-х атмосфер при условии увеличения обьема - при условии неизменного обьема давление будет больше. и какую засть распространяющегося во все стороны излучения поймает ваш полупроводниковый экран ? Какие потери на ЭДС самоидукции проводников соединяющих эту ужасную нанометрическую матрицу вы рассеете опять в тепло вне системы? - несомненно большую чем в посеребренной колбе с например гелием - давление которого можно преобразовать в большее количество электрической энергии чем было потрачено на создание излучения.
я вам говорю о том чего нехватает в физике о том что ошибка разделять физику и химию их нужно обьединить и многие чисто химические инструменты - такие как тот-же моль или число авогадро взять на вооружение - переосмыслить переложить перековать выразить через привычные физические величины. Или на худой конец придумать что-то свое.
Если говорить о пельтье - то пельтье требует теплоотвода - чем больше разница температур на поверхностях пельтье - тем больше ток и напряжение. Чем больший ток и напряжение мы подводим к пельтье - тем больше разница температур , причем Т1 неэквивалентна Т2 - за счет потерь в диэлектрике за счет потерь в проводниках и т.д.
на сайте питерской компании производителя отечественных элементов пельтье даже программа есть подстчета этих всех величин.
Что касается колбы с газом и говоря о многоступенчатом превращении энергии - я имелл ввиду - ступенчатые трансформации - ведущие в одну сторону в ту которая нам нужна для получения компенсации затраченной энергии как триггера энергетической системы.
Например если вы озаботитесь проблемой усиления или компенсации излучения - то вам всеравно нужно будет лезть в область тойже оптики и в область изучающую отражающие свойства веществ. Уже давно еще при царе горохе народ умел делать зеркала - но они тоже не панацея - они не отражают весь свет и все волны ... и вот наша камера уже является не замкнутой системой а сеточкой с дырками через которые во все стороны свищет нечто что мы могли-бы запрячь - так как это делает природа. ан нет ан то что этими потерями можно пренебречь потому что система сама находится в постоянном взаимодействии с окружающей средой - жестко и постоянно поляризуемой средой с постоянным - но колеблющимся фоном температур - естественно забудем
ну ладно возможно я глубоко ошибаюсь , а кто не ошибается то не знает об ошибках
Я не понимаю ваших проблем. Основной элемент трансформирующий тепло непосредственно в электроэнергию, и достаточно эффективный - это полупроводник .Все ,дальше чисто техническая задача ,которую надо решать при известных технических условиях и экономических тоже.Все можно решить , оптимизировать ,удешивить.
Но лично я здесь этим не буду заниматься. У меня есть по соседству фирма копировальная финская. Они оказывают простую ,тупую ,без инженерной мысли услугу по копированию чертежей плоттерных форматов и обычных. Так вот ценники обычные как у наших , кроме одной позиции - сканирование . Скан любого формата (даже А4) стоит 200 руб/лист. И только по тому ,что требуется немного большей ручной работы .
И решать подобные рядовые задачи в качестве хобби ,извините не для меня.
А если пытаться решить эту задачу только для своего дома ,тогда непонятно где взять для начала дешевое или дармовое тепло ? Тепло Земли ? Тогда о прямом преобразованиие надо забыть. Даже тепловые трубы "удовольствие " не из дешевых. Хотя была где то ветка такого устройства домашнего изготовления из бочек и камер ,где рабочим телом являлся пропан ,теплоотдатчиком вода из скважины полнимающейся по трубкам тонким .Не помню где.
П.с. Лучше тогда сделать роторный ветряк на магнитных подвесах -подшипниках ,чтобы места много не занимал и потери на трение были минимальны.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
proube Пост: 90695 От 01.Dec.2007 (08:45)
Но лично я здесь этим не буду заниматься. .....
И решать подобные рядовые задачи в качестве хобби ,извините не для меня.
.....
Вопрос из области философии.
Зачем ты здесь? если читай выше цитату.
Никакая это не философия , наоборот жесткая конкретика. Данная проблема чисто производственная для утилизации дармового тепла , а мы не на форуме производственников. Есть идеи и проблемы , которые имеет смысл решить для дома для семьи ,что бы не зависеть в критический момент (а у многих он перманентно) от монополистов , тех самых производственников , которым плевать на нашу жизнь.
Не представляю где взять ДОСТАТОЧНО тепла на халяву , для прямого преобразования , в домашних условиях. Согласитесь для решения задачи должно быть техзадача, а не философский вопрос. Кроме того вы , как маркетолог, не посоветуете же своей фирме вкладывать деньги и ВРЕМЯ в безперпекстивный проект. Вот и я оценил этот проект с вашей маркетинговой точки зрения . Другое дело ,если у вас получилась суперхалявная компактная печка. Поделитесь технологией и мы попробуем придумать ,как утилизовать лишнее тепло. Но это лишь мое частное мнение и уважаю ,если кто не разделяет его.
П.с. А филосовствовать не люблю с института.На чисто инжинерном факультете 2 года(4 семестра) пичкали философию.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
proube
К большому сожалению, маркетолог из вас никудишний. Тем паче нет положительных примеров когда инженера хорошо разбираются в маркетинге.
Этьо так ...мысли вслух.
Теперь по делу. Меня неинтересует преобразование +290 по цельсию в электричество.
Меня интересует преобразование окружающей теплоты в электричество, с температурой теплоносителя от +3 до +20.
Ну, а так как философия прошла мимо, то значит и теория развития систем по боку
Да как начинаещему маркетологу, открою тайну. Вся система управления (менеджемент) и вся система реализации (МАРКЕТИНГ) постороена на философии... что конечно рядовому инженеру знать незачем
И Если
"Но лично я здесь этим не буду заниматься. .....
И решать подобные рядовые задачи в качестве хобби ,извините не для меня."
Заранее извиняюсь, может публикую не в ту тему, но близко.
Давно интересуюсь альтернативными источниками энергии.
Скиф читаю последние 3 месяца, а вообще по инету "шарюсь" по этому поводу лет семь.
За это время ни одного подтверждения так и не увидел.
(хотя основные надежды все таки на Теслу, просто у меня уверенность в том что, повторять это надо при его масштабах, а это достаточно опасно и никто пока не решался на это,
хотя повторюсь: это мое субъективное мнение, с физикой я не очень дружу,
сам по призванию и профессии программист, лет до 17ти плотно занимался цифровой электроникой - к аналоговой увы душа не лежала)
Ну в общем, дело то не в моей истории, решил написать, так как меня заинтересовал тот факт, что никто похоже на этом форуме не следит за тем то происходит в мире....
Вот например уже 5 дней как: придумали броуновский движок и никто здесь даже не заметил этого... а, между прочим, может стоило бы порыть в направлении того, что это можно реализовать не только в наномасштабах ...
(хотя у меня к этой идее негативное отношение - уж очень напоминает банальный Стирлинг....разница то только в размерах... а суть таже...)
Этот "броуновский" движок придуман во времена царя гороха еще советским инженером - использует он тот же принцип двигателя стирлинга - только вместо поршней используется ротор
