genmih Пост: 856414 От 01.Mar.2024 (11:45)
Тела взаимодействуют между собой, а не с мнимой какой-то осью. Любую из этих сил можно назвать ЦСС, тогда другая будет ЦБС, много раз уже сказано, что сами названия со смыслом "к центру, от центра" никакого физического содержания не имеют, они говорят только о направлении силы.
Ну так покажи хоть одну картинку, где сила направлена от центра.
Ты таких картинок жизни не видел? ролик движется по внутренней поверхности обода. Если впервые видишь, попробуй доказать, что какой-то одной из этих нарисованных сил, не существует. Юрик Ткачев говорит не только об одной: ... "ну конечно, на самом-то деле никаких ЦСС ЦБС не существует. Как и сил Кориолиса". Он-то популярный поплизатор, чего с него взять, но ты ж у нас - ого-го! тот еще астроном....
Силы приложены к разным телам. Не к одному какому-то телу две разные силы, как ты все съезжаешь, а к разным. Ролик изменяет направление движения под действием ЦСС, обод под действием ЦБС никуда не ускоряется, в ободе возникают деформации, это тоже движение при действии силы.
Хайкина читай, если уж Ньютона читать в лом и не позорься перед школьниками.
genmih Пост: 856422 От 01.Mar.2024 (12:20)
Выбросьте эти тележки из головы, вместе с идеями о без опорном движении.
С поправкой: До момента пока одна система не будет в себе вмещать одновременно две системы отсчёта. А именно вращения.
Система может содержать в себе сто сложных подсистем, каждая из ста может двигаться относительно других 99 самым замысловатым образом, в полном соответствии с задумкой изобредателя. Центр масс всей общей системы всегда остается неподвижным. Если ЦМ движется - значит система взаимодействует с окружающей ее средой, это не без опорное движение.
sairus Пост: 856374 От 01.Mar.2024 (10:26)
я изобразил платформу, на которой был установлен маятник который качается с небольшой амплитудой но очень высокой частотой.
а это уже интересно. И как ты собирался добиться высокой частоты маятника? И где в маятнике ЦБС находится и от чего она зависит?
Выбросьте эти тележки из головы, вместе с идеями о без опорном движении.
Есть простая вещь, допустим, же тележка. Без опоры! Значит она не взаимодействует с окружающей средой. Ни трением ни дуновением ни духом ни веревочкой ни пружиной. Сил трения - тоже нет! Силы на нее со стороны не действуют - опоры нет. По этой же причине и тележка ну никак не может подействовать на что-то "вне себя", на окружающую среду, чтоб толкнуть, опереться на что-то или сдвинуть что-то в этой среде.
В то же время внутри тележки - системы - детали могут двигаться относительно друг друга любым способом. Колебания, вращения, по елипису, циклоиде - как угодно. Эти движения приводят только к одному - изменению положения центра масс относительно изменяющегося положения движущихся деталей и узлов. Этот центр масс всей тележки-системы всегда остается неподвижным относительно среды, потому что нет взаимодействия тележки со средой, нет опоры.
Что будет наблюдать наблюдатель, находящийся вне тележки: видит тележку, на которой детали механизмов движутся относительно друг друга так, как замыслил изобретатель, тележка может двигаться туда-сюда, в том числе и вращаться вся целиком, но центр масс этой системы остается неподвижным.
Если наблюдатель видит смещение, движение центра масс и даже уверенно это фиксирует, значит тележка взаимодействует со средой и это смещение-движение - не без опорное.
Ты видео сначала посмотри до конца, там наглядно показано движение под действием ЦБС маятника взятого из будильника, а так же наглядно видно, что платформв движутся в направлении результирующего вектора ЦБС.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 856374 От 01.Mar.2024 (10:26)
я изобразил платформу, на которой был установлен маятник который качается с небольшой амплитудой но очень высокой частотой.
а это уже интересно. И как ты собирался добиться высокой частоты маятника? И где в маятнике ЦБС находится и от чего она зависит?
Бюв я понял твою подленькую привычуку игнорировать то, что я выеладываю в подтверждение своих слов , а потом так же подленько и нагло врать, что ни каких обоснований якобы не было.
И в чем это я подленько соврал? От тебя пока только крик о существовании ЦБС, никаких других аргументов. Про видео якобы с ЦБ домкратом, я написал свое мнение, по тележку решил у тебя уточнить как ты будешь добиваться высокой частоты маятника, ты начал пузыри пускать и не ответил. Напиши хоть один способ кроме изменения длины маятника. Про ЦБС маятника ты тоже ничего вразумительного не сказал, отчего она зависит. Давай рискни поведай про ЦБС маятника и как она влияет на период колебаний и скорость тележки.
Я изобрёл несколько более эффективных способов использования ЦБС.
И в данный момент работаю над их конструированием.
А чо ты так взъерепенился, никто тебе не мешает работать, или сомнения в реальности ЦБС начали грызть?
sairus Пост: 856432 От 01.Mar.2024 (12:56)
Ты видео сначала посмотри до конца, там наглядно показано движение под действием ЦБС маятника взятого из будильника, а так же наглядно видно, что платформв движутся в направлении результирующего вектора ЦБС.
Я в далеком детстве еще знал, что вдвоем лодку можно раскачивать так, что можно без труда переплыть речку, без весел или винта с мотором. Надо только научиться - как раскачивать. А всяких популярных книжек по физике - математике было полно. И вполне естественно, что каждый школьник "проходит" первый закон Ньютона. Кто как проходит. Кто-то не поняв, будет строить без опорники. На качалках, гироскопах, как угодно. А демонстрируют модели - в обычных условиях, это либо на воде, на столе, в воздухе, короче - в среде, где взаимодействие со средой никак не исключено. Только по этой причине эти "без опорники" движутся.
Самый простой и явно не без опорник - платформа с батарейкой и движком, шкив с дебалансом - типа трамбовки. Платформу ставили на две пары сапожных щеток - едет! без колес и без весел! Опору конечно явно видно, гораздо труднее распознать ее несимметрию по отношению к дебалансу.
А если сделать ее не мнимой, жестко установленный вал строго в центре вращения? Его не будет тянуть в сторону вращающегося груза?
Нет. в противоположную сторону будет тащить спортсмен точно с той же силой.
Некоторые этого не понимают. Даже гайку на ниточке раскрутить, нужно приложить силу, отклонив руку от центра. На руку и на гайку будут действовать две силы и обе к центру.
Это заблуждение от школы, где преподавали по ущербному перышкину.
Я уже рассказывал про первую лекцию по физике у нас на радиофаке- начиналась она словами- забудьте всё чему учили вас в школе, начнем всё с начала. Специальность радиофизика и астрономия.
Вон даже михалыч не нашел в вузовском курсе слов про цб силу.
А ему казалось что они есть.
Этим и отличается кажущееся от реального.
genmih Пост: 856435 От 01.Mar.2024 (13:07)
А демонстрируют модели - в обычных условиях, это либо на воде, на столе, в воздухе, короче - в среде, где взаимодействие со средой никак не исключено. Только по этой причине эти "без опорники" движутся.
Ежели засунуть в конус несколько шариков или водичкой заполнить и закрутить конус по по вертикальной оси, то ежели ЦБС реальна, будет изменение веса. Вот тебе и безопорник. Всего то и нужно принять ЦБС, как реальную силу, и можно лететь к звездам.
dedivan Пост: 856439 От 01.Mar.2024 (13:15)
Даже гайку на ниточке раскрутить, нужно приложить силу, отклонив руку от центра.
Как то здесь упоминал рыбалку, - донки. Намекая - ну посмотрите на автоматические действия своей же руки при старте. У меня: прямо и вверх, может у кого по другому?
Только пока без
genmih Пост: 856422 От 01.Mar.2024 (12:20)
Значит она не взаимодействует с окружающей средой.
окружающей среды, в оной будем селёдку заворачивать, апосля.
sairus Пост: 856374 От 01.Mar.2024 (10:26)
я изобразил платформу, на которой был установлен маятник который качается с небольшой амплитудой но очень высокой частотой.
а это уже интересно. И как ты собирался добиться высокой частоты маятника? И где в маятнике ЦБС находится и от чего она зависит?
Бюв я понял твою подленькую привычуку игнорировать то, что я выеладываю в подтверждение своих слов , а потом так же подленько и нагло врать, что ни каких обоснований якобы не было.
И в чем это я подленько соврал? От тебя пока только крик о существовании ЦБС, никаких других аргументов. Про видео якобы с ЦБ домкратом, я написал свое мнение, по тележку решил у тебя уточнить как ты будешь добиваться высокой частоты маятника, ты начал пузыри пускать и не ответил. Напиши хоть один способ кроме изменения длины маятника. Про ЦБС маятника ты тоже ничего вразумительного не сказал, отчего она зависит. Давай рискни поведай про ЦБС маятника и как она влияет на период колебаний и скорость тележки.
Я изобрёл несколько более эффективных способов использования ЦБС.
И в данный момент работаю над их конструированием.
А чо ты так взъерепенился, никто тебе не мешает работать, или сомнения в реальности ЦБС начали грызть?
Я тебе сказал в чём ты подленько соврал, а ты, споашиваешь в чём ты подленько соврал.Ты совсем кыхнутый?
Ты подло совркл, что у меня нет аргументов существования ЦБС. Я тебя тыкал носом в скрины из учебника раз сто, тыкал носом в видео, которое наглядно показывает работу ЦБС но ты продолдаешь подло врать что никаких аргументов я тебе не показывал.
Все точ в точ как я и говорил, сначала ты обходишь десятой дорогой мои аргументы , а потом нагло врёшь, что их якобы не было. На вопросы ты не можешь ответить чем и подтвердил мои слова о том, что оы инфузория. Я тебя спросил какая сила подымает гирю. Силу ты не назвал, но приплел сюда домкрат, а при чем тут домкрат? Где ты там узрел винт раздвигающий грузики? Чем у теья глаза обшиты?
Ты придолбался к тому, чем я буду колебать маятники с высокой частотой. Как буд-то всё дело в способе колебания мкятника. Я тебе повторяю, что способов масса. Это не имеет ни какого отношения к безопорной тяге, которую эти маятники будут создавать . Я могу их колебать при помощи моторчика с коленвалом, по принципу трещетки при помощи электромагнита и пр. Но ты слишком глуп чтобы понять что ЦБС маятников не зависит, от способа придания колебаний.маятникам. ты просто пытаешься, подло увести разговор от сути.
Я ни сколько не сомневаюсь в ЦБС и в том, что она спосо6на выполнять полезную работу без затрат энергии. Просто потому, что я точно это знаю. Просто надоело твоё подлое и тупое враньё.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 856435 От 01.Mar.2024 (13:07)
А демонстрируют модели - в обычных условиях, это либо на воде, на столе, в воздухе, короче - в среде, где взаимодействие со средой никак не исключено. Только по этой причине эти "без опорники" движутся.
Ежели засунуть в конус несколько шариков или водичкой заполнить и закрутить конус по по вертикальной оси, то ежели ЦБС реальна, будет изменение веса. Вот тебе и безопорник. Всего то и нужно принять ЦБС, как реальную силу, и можно лететь к звездам.
Поднятие под действием ЦБС происходит не по причине изменения веса. Переверни конус широкой стороной в низ и шарики останутся в низу.
Ты мыслишь слишком ограничено.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Что бы получить движение, нужна сила и точка ее приложения. Поэтому весь базар о "без опорниках", чушь. Так не бывает.
Тогда в чем дело ? А в том, что место положение этой точки может быть явным, а может нет. Располагаться она может как снаружи девайса, так и внутри него. Не принципиально.
В свою очередь ее место положение диктует свои требования к конструкции двигателя.
Источник энергии порождающий силу, аналогичным образом может располагаться как во вне, так и внутри .
sairus Пост: 856432 От 01.Mar.2024 (12:56)
Ты видео сначала посмотри до конца, там наглядно показано движение под действием ЦБС маятника взятого из будильника, а так же наглядно видно, что платформв движутся в направлении результирующего вектора ЦБС.
Я в далеком детстве еще знал, что вдвоем лодку можно раскачивать так, что можно без труда переплыть речку, без весел или винта с мотором. Надо только научиться - как раскачивать. А всяких популярных книжек по физике - математике было полно. И вполне естественно, что каждый школьник "проходит" первый закон Ньютона. Кто как проходит. Кто-то не поняв, будет строить без опорники. На качалках, гироскопах, как угодно. А демонстрируют модели - в обычных условиях, это либо на воде, на столе, в воздухе, короче - в среде, где взаимодействие со средой никак не исключено. Только по этой причине эти "без опорники" движутся.
Самый простой и явно не без опорник - платформа с батарейкой и движком, шкив с дебалансом - типа трамбовки. Платформу ставили на две пары сапожных щеток - едет! без колес и без весел! Опору конечно явно видно, гораздо труднее распознать ее несимметрию по отношению к дебалансу.
Чем ты обьяснишь тот факт, что механизм от будильника лвидется строго в направлении суммарного вектора цбс колеблющегося грузика. Просто нарисуй маятник с небольшой амплитудрй колебаний, а лучше два встречноколеблющихся маятника. А затем нарисуй вектора ЦБС и ты увидишь что ЦБС маятников направлена только в одну сторону. Не спеши все отрицать, а по пробуй с этим разобраться. И я уверяю тебя, что оы будешь мне благодарен, за мою настойчивость когда поймешь каким образом ЦБС нарушает ЗСИ.
В эксперименте Галилео с центробежным краном. Моторчик расходует энергию только на тангенциальное ускорение грузиков. Двухпудовая гиря в данном эксперименте является для вращающихся грузиков изменяемой центростремительной силой, которая стремится удержать грузики у центра. Но она не мешает им ускоряться и накапливать кинетическую энергию. Грузики не могут отдать свою кинетическую энергию гире потому, что сила тяжести гири мешает грузикам раздвигаться, но не мешает им двигаться по окружности. Она не никак не может повлиять на их угловую и окружную скорость вращения, а значит не может влиять на их кинетическую энергию.
Просто попробуй рассчитать энергию вращения грузиков, по формуле T=mv^2/2+Jw^2/2
Где m-масса грузиков, v-тангенциальная скорость грузиков. J-момент инерции грузиков, w - угловпя скорость врпщения грузиков. Если ты рассчитаешь кинетическую энергию вращения грузиков на одинаковом радиусе с гирей и без гири , то у теья получится одинаковый результат ибо вес гири в формуле полностью отсутствует. Энергия грузиков никак не зависит от веса, который подымает центробежная сила.
Если бы вес гири отнимал энергию у грузиков, то они бы не смогли разгоняться и накапливать кинетическую энергию.
Ты один из немногих, кто правильно понимает, что такое центробежная сила, и если ты попробуешь разобраться в том, о чём я говорю, то ты сможешь это понять. Не спеши все отрицать, попробуй разобраться.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
