Значит тела системы следят друг за другом, как бы им не прозевать - уменьшить или увеличить свою скорость и еще и вычислить надо успеть - насколько изменить эту скорость, в какую сторону податься...
Да, и кирпич падает с крыши и вычисляет свою скорость.
Вот ты какой невнимательный- уже сколько раз говорил- нет никакого притяжения и резиночек между телами. Есть материя пространства и ее деформации действуют на тела.
Ты до сих пор не понял этого? Вот в чем печаль....
genmih Пост: 846495 От 04.Dec.2023 (14:27)
Про точку Лагранжа что? молчок? Или не было вопроса?
А картинка выше для слепых? Нет точки- есть целый бортик где выполняются условия для равновесия.
Отвечаешь вопросом на вопрос. Значит не знаешь ответа.
Равновесие в системе Земля-Луна или в двойных системах выполняется только в одной точке - в точке Лагранжа L1. Эквипотенциальная линия полости Роша - это не линия из точек равновесия, это линия, ограничивающая область, в которой притяжение одной планеты преобладает над притяжением другой планеты.
Не знаешь ты астрономию, от слова совсем.
Главная особенность точек Лагранжа L1 и L2 в системе Земля-Луна заключается в том, что орбитальная скорость тела, находящегося в этой точке, равна орбитальной скорости Луны, хотя расстояния от центра Земли до L1, L2 и самой Луны существенно разные. Эти точки - седловые, то есть они не являются точками устойчивого равновесия. Ты на эти грабли с точками Лагранжа наступаешь уже не один год.
Ссылки на "измерения" астрономами величины барицентра в 3 м от тебя нет. Значит вранье продолжается. Измерений с такими результатами - нет.
genmih Пост: 846494 От 04.Dec.2023 (14:23)
Значит тела системы следят друг за другом, как бы им не прозевать - уменьшить или увеличить свою скорость и еще и вычислить надо успеть - насколько изменить эту скорость, в какую сторону податься...
Да, и кирпич падает с крыши и вычисляет свою скорость.
Вот ты какой невнимательный- уже сколько раз говорил- нет никакого притяжения и резиночек между телами. Есть материя пространства и ее деформации действуют на тела.
Ты до сих пор не понял этого? Вот в чем печаль....
У меня есть модель взаимодействий, в том числе грав сил, есть модель самой среды. Я использую модель, она позволяет обнаруживать ошибки в твоих домыслах и фантазиях легко и непринужденно. И мои собственные ошибки выявляет, так что мне есть на что опереться. Говорим пока в терминах Ньютоновской кинематики.
sairus Пост: 846496 От 04.Dec.2023 (14:35)
... Уменьшение радиуса во время вращения приведет к пропорциональному увеличению угловой скорости по причине сохранения линейной скорости , но не по причине увеличения линейной скорости.
Во многом ты рассуждаешь "как бы" правильно. Но ошибки - они есть, ты их не признаешь. Они спрятаны.
Давай с простой ситуации начнем. Тело на жесткой связи вращается вокруг какой-то оси на радиусе r1, момент импульса m*v*r1. Увеличиваем радиус, пусть для наглядности в два раза. По твоему получается так что орбитальная скорость осталась той же, v, а уменьшилась в два раза угловая скорость и при этом момент импульса остался тот же.
Теперь подумай, что происходит при изменении радиуса от r1 до r2. Это изменение реально не может произойти мгновенно, поэтому перемещение тела можно мыслить по некой спирали. Она может быть длинной или короткой, то есть время перехода с одного радиуса на другой - совершенно разное, можно показать, что длительность перехода никакого значения не имеет, важно то, что она есть. Есть участок траектории по спирали.
Теперь нарисуй спираль и проведи радиус к любой ее точке. По направлению этого радиуса действует сила, которую и ты и я называем центростремительной. Видно, что этот радиус вовсе не перпендикулярен к спирали, к касательной. Значит и сила, которая ЦСС, вовсе не перпендикуляр к траектории и уже нет никаких оснований для того, чтобы утверждать, что ЦСС не изменяет орбитальную скорость. Как раз видно, что должна изменять.
Теперь ты скажешь - а как же ЗСЭ? нарушается? потому что изменилась скорость и изменилась энергия? Тут теперь надо вспомнить что кроме кинетической энергии m*v^2 есть еще потенциальная. Эти подробности можно обсудить далее, на первый раз - порисуй спирали и радиусы.
Особенно наглядно это видно при движении планет по эллипсам. Эллипс - штука квадратичная и потому орбитальная скорость пропорциональна обратному корню квадратному от радиуса.
Генмих спираль, это траектория движения тела. А траектория это следствие действия на тело двух перпендикулярных векторов сил, центростремительная сила всегда направлена под прямым углом к вектору инерции тела, а вектор инерции тела, это следствие изменения направления движения. Получается что центробежная сила направлена под прямым углом не к окружности, а к линии спиральной дуги.
Допустим, что ты прав и угол больше чем 90°, во первых больше не много, а во вторых такой угол должен не ускорять , а наоборот замедлять линейную скорость тела. Но по рассчётам из учебника получается ускорение пропорционально уменьшению радиуса.
На самом деле линейная скорость тела не изменяется, импульс тела не изменяется, при изменении радиуса момент импульса изменяется прямо пропорционально изменению радиуса и обратнопропорционально угловой скорости. Не изменяется сумма моментов импульса. Не изменяется линейная скорость тела а значит и энергия вращения так же не изменяется. Уменьшили радиус в 2 раза, угловая скорость возрасла так же в два раза, потому что длинна окружности уменьшилась в два раза. Линейная скорость сохранилась, по этому угловая возрасла в те же два раза. Обороьы выросли в два раза, а угловой момент в два раза снизился. Энергия вращения тела, не изменяется при изменении радиуса вращения точно так же как она не изменяется при круговом движении.
Телодвижения человека на скамье жуковского, не влияют на энергию вращения скамьи, они влияют лишь на её составляющие скорость и сила. Скорость увеличивается, а сила уменьшается, скорость уменьшается, сила увеличивается. Энергия рук машущего гантелями человека не прибавляется к энергии вращения скамьи. Это видно по тому что эти релодвижения не увеличивают время вращения скамьи.
Генмих, если ты говоришь что я не прав, скажи в чём. А то получается что ты уверен что я не прав но не знаешь в чём. Отбрось инстинкт соперничества и высокомерие.
Просто сосредоточся на выяснении истины. Будь честен с самим собой в первую очередь.
Ты никогда рпньше не задумывался в серьёз о том , что я тебе говорю, а я кучу экспериментов поставил для выяснения истины. Не думай о том кто прав а кто не прав. Просто проанализируй без эмоций.
Рассчёты изменения скорости при изменении радиуса в учебнике содержат грубешую ошибку. Там не верно истолкован ЗСМИ и не верно применён. По рассчетам из учебника
Энергия растет в квадрате при уменьшении радиуса и исчезает с обратным квадратом.
Мои рассчеты и эксперименты доказвают, что при ищменении радиуса вращения тела, его кинетическая энергия не увеличивается и не исчезает. Она не изменяется с изменением радиуса. В этом и есть расходение рассчёта в учебнике с реальностью.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 846520 От 04.Dec.2023 (18:53)
сайрус думает что изменить радиус можно бесзатратно. идея фикс. подвержен внушению и самовнушению
Я так не думаю,я это знаю, кто тратит энергию при увеличении радиуса?
Никто, центробежная сила может сместить тело от центра.
Когда тело на нитке, нитка наматывается на ось радиус вращения уменьшается угловая скорость растёт. А значит линейная скорость не изменяется.
Кто тратит энергию на уменьшение радиуса и преодоление центробежной силы?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 846520 От 04.Dec.2023 (18:53)
сайрус думает что изменить радиус можно бесзатратно. идея фикс. подвержен внушению и самовнушению
Я так не думаю,я это знаю, кто тратит энергию при увеличении радиуса?
Никто, центробежная сила может сместить тело от центра.
Когда тело на нитке, нитка наматывается на ось радиус вращения уменьшается угловая скорость растёт. А значит линейная скорость не изменяется.
Кто тратит энергию на уменьшение радиуса и преодоление центробежной силы?
больной не переживайте вам помогут. лягте. шарик на нитке, афигеть.
sairus Пост: 846524 От 04.Dec.2023 (20:03)
Генмих спираль, это траектория движения тела. ...
Генмих, если ты говоришь что я не прав, скажи в чём. А то получается что ты уверен что я не прав но не знаешь в чём.
Почему ж не знаю. Я говорю о твоих ошибках, не чьих-нибудь. Еще раз перечитай мое предыдущее сообщение, подумай, порисуй спирали при увеличении и при уменьшении радиуса. Дальше:
А траектория это следствие действия на тело двух перпендикулярных векторов сил, центростремительная сила всегда направлена под прямым углом к вектору инерции тела,
- ошибаешься, дальше эта ошибка порождает другие ошибки. ЦСС направлена на центр вращения, на то самое место, которое удерживает твое вращающееся тело на орбите-траектории. И если траектория - спираль, то соответственно ЦСС не перпендикулярна этой траектории, то есть при увеличении радиуса ЦСС будет тормозить, уменьшать орбитальную скорость тела, а при уменьшении радиуса - наоборот ускорять, увеличивать. Можешь порисовать ЦСС и раскладывать ее на составляющие - на тангенциальную, которая и изменяет собственно величину скорости тела и на перпендикулярную к спиральной траектории, которая величину скорости изменить не может в принципе, зато изменяет направление движения.
ЦБС, будучи реакцией на действие ЦСС, направлена всегда в противоположную сторону и тоже можешь ее разложить на продольную-тангенциальную и ей перпендикулярную. Эта компонента ЦБС, перпендикулярная спирали - может привести в движение твою дугу.
а вектор инерции тела, это следствие изменения направления движения. Получается что центробежная сила направлена под прямым углом не к окружности, а к линии спиральной дуги.
ЦБС направлена в противоположную ЦСС сторону и равна ей по величине.
Не надо мне рассказывать каждый раз все, что ты знаешь о моменте импульса, ЦСС, ЦБС и т.д. Надо выяснять ошибки шаг за шагом.
Потом, ты сказал об условиях обсуждения задачи - не переходить на личности. Так что вот это всё
Отбрось инстинкт соперничества и высокомерие.
Просто сосредоточся на выяснении истины. Будь честен с самим собой в первую очередь.
Ты никогда рпньше не задумывался в серьёз о том , что я тебе говорю, а я кучу экспериментов поставил для выяснения истины. Не думай о том кто прав а кто не прав. Просто проанализируй без эмоций.
- забирай обратно, считай это была ПРЕДпоследняя твоя попытка перехода на личности. Я рад помочь разобраться, но общение в таком духе мне не надо.
Еще раз советую: найди статью о современных экспериментах, подтверждающих закон обратных квадратов,
Правильно называется эта картинка- для слепых.
Вот в упор они ее не видят. - А деморе?
Вот двойная звездная система, вот поверхность ее потенциала.
Вот бортик, с которого можно скатиться либо в ту, либо в другую сторону.
А по закону обратных квадратов есть только одна сторона и все в нее должно падать, и давно бы все туда упало и был бы один ком из всей вселенной.
А она оказывается по другому устроена, поэтому и жива до сих пор.
Да, михалыч утверждает, что у него есть модель материи пространства, и не возражает что оно упругое. Но вот простое действо- простое нажатие на его модель, чтобы сделать в ней ямку, у него почему то не приводит к возникновению бугорка-бортика вокруг ямки.
Странно все это...
