Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 831861 От 04.May.2023 (16:53) во всплывающем пузыре при постоянном снижении давления этого достаточно, чтобы за счет испарения-конденсации воды температура воздуха сравнялась с температурой воды.
И, что? На сколько эта теплота изменит всплывающий объём? Мехработа учитывается всплытием.
Если посмотреть в справочники, то видно, что при 100% влажности воздуха при 20 град С в 1 куб м воздуха содержится 17.5 г воды. Так что никакого кипятильника не надо, достаточно процесса испарения.
В пузыре тоже была влажность, греть понадобиться и её.
Не проваливает именно потому, что при малой интенсивности вытеснения воздуха насосом, вода успевает вытеснить воздух из шланга и тебе приходится выталкивать воду, а не воздух, а у воды трение больше.
Этот процесс хорошо контролировался визуально. Проникновение воды в шланг весьма несущественно.
Кому интересно зайдите в ютубе на канал Dainius Krylovas. Мужик из Латвии изготовил не большую демонстрационную модель, а также пятиметровую колонну , как я понял из его видео, симбиоз РОШ и фонтана кулибина на фреоне. КПД не очень, но принцип интересный.
genmih Пост: 831861 От 04.May.2023 (16:53) Во-первых я нигде не сказал, что всплывающий пузырь и тепловая трубка это одно и тоже. Сказал о том, что они сравнимы по эффективности теплопередачи, но не эквивалентны. Вода испаряется при всех температурах, даже при минус 40 или 80'С, а во всплывающем пузыре при постоянном снижении давления этого достаточно, чтобы за счет испарения-конденсации воды температура воздуха сравнялась с температурой воды.
Поразмыслил я ещё... Любопытный случился вывод.
Газ, как и жидкость, движется из области высокого давления в область низкого. В теплотрубке при отводе тепла с холодного конца внутри трубки в месте отвода образуется область пониженного давления. Чем эффективнее отвод, тем быстрее конденсация в месте отвода и, соответственно, выше скорость теплолобмена с горячим концом, больше разница давлений. При отсутствии отвода скорость падает, а давления выравниваются.
По условиям, разница давлений между поршнем компрессора и гидростатическим столба минимальна и определяется скоростью вталкивания, обусловленной скоростью всплытия. Т.е. скорость теплообмена пропорциональна скорости вталкивания . Поскольку при всплытии разницы давлений между газом в пузыре и водой вокруг пузыря нет, то нет и скорости теплообмена. Т.е. весь теплообмен, посредством конденсации пара, выделившегося из воды, происходит в момент вталкивания. В последующем теплообмен не происходит, либо можно пренебречь за несущественностью.
Всвязи с изложенным необходимо определиться с местом(областью) в пузыре в котором наблюдается пониженное давление, как необходимое условие конденсации пара при теплообмене.
street Пост: 831923 От 05.May.2023 (06:30)
В последующем теплообмен не происходит, либо можно пренебречь за несущественностью.
Господи, какой глупый. Даже с сотого раза не понимает, что именно после начала всплытия пузыря и начинается самое главное. Самый главный теплообмен и начинается при расширении пузыря при всплытии.
Во время всплытия пузырь охлаждается на 40 градусов и забирает тепло от воды, расширяется и, за счет этого, производит дополнительную работу, которой не было при его заталкивании под воду.
Заталкивание не сверхединично- нет там чудес.
street Пост: 831923 От 05.May.2023 (06:30)
В последующем теплообмен не происходит, либо можно пренебречь за несущественностью.
Господи, какой глупый. Даже с сотого раза не понимает, что именно после начала всплытия пузыря и начинается самое главное. Самый главный теплообмен и начинается при расширении пузыря при всплытии.
Во время всплытия пузырь охлаждается на 40 градусов и забирает тепло от воды, расширяется и, за счет этого, производит дополнительную работу, которой не было при его заталкивании под воду.
Заталкивание не сверхединично- нет там чудес.
А как же расчёты некого дедивана, что воздух надо сперва сжать затратив 25 джоулей), потом ещё протолкнуть, затратив 50 джоулей?
Так они и показывают, что эта работа затратна и нет там никаких чудес.
А при всплытии он сможет дать лишь 75 джоулей?
Наврал, подлец?
Без теплообмена не сможет. Ей богу, не врет и не обманывает.
Все, что дополнительно, может быть только от теплообмена, от более теплой материи.
А где взять более теплую, ничего не нагревая?
Так нужно пузырь охладить, и энергия потечет к нему сама.
Это не одноступенчатая логика, для некоторых это непостижимо от природы.
Tref Пост: 831928 От 05.May.2023 (08:03)
потом ещё протолкнуть, затратив 50 джоулей?
Вот самый элементарный пример отсутствия логики. Не понимает народ, что не проталкивание это, не трение, а нужно освободить место в воде для пузыря, убрать воду. А куда ее убрать из бочки? Вверх поднять нужно!
Вот это она и есть работа по заталкиванию пузыря в воду- подъем уровня воды.
Если ты зарабатываешь деньги, то ты производишь работу- это не халява.
А если решил отдать заработанное? Почему не халява?
Нагревание требует работы, а охлаждение отдает эту работу.
Многие еще не понимают, что при заполнения ковша воздухом, происходит поднятие уровня воды в бочке- это и есть работа.
Не трение, а именно обычное поднятие массы на некоторую высоту.
Это для тебя сложно- сразу два процесса- охлаждение при расширении и тут же приходит тепло и восстанавливает температуру. Вроде бы ноль в итоге- но самое главное тут не ноль, а то что возникает поток перетока энергии. Для этого и сделана установка.- для создания ПОТОКА.
На ровном месте начинает что то течь.
street Пост: 831933 От 05.May.2023 (08:34)
Для конденсации\испарения нужна разница давлений.
Опять глупенький свой закон изобрел. Для примера в тепловой трубке нет разницы давлений- она герметична! А теплообмен идет.
Сказочник. Жги ысчо!
В теплотрубке на холодном конце давление много меньше, чем на горячем. Именно благодаря этому пар перемещается от горячего , конденсируясь на холодном. Если не отбирать тепло от холодного давление внутри трубки выровняется, а теплообмен прекратится.
В школу! Бегом в школу, двоешник!
В теплотрубке на холодном конце давление много меньше, чем на горячем.
Ой какой глупый!!! Покажи хоть одну трубку размером в сантиметры, чтобы на концах была разница давлений.
Иди в школу и читай про движение молекул, с какой скоростью они выравнивают давление в трубке.
