[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр.88
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ...
sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
БЮВ | Post: 827845 - Date: 24.03.23(22:41)
sairus Пост: 827759 От 23.Mar.2023 (22:45)

"Центробежная сила зависит от мощности двигателя". Это бред моржовый похлеще, чем у сивой кобылы)))
не вырывай по дебильному из контекста. Речь о "ЦБС" которая направлена по касательной к окружности и пропорциональна моменту силы вала движка. И эта сила удаляет груз от центра, потому её можно назвать ЦБС, так как другого названия нет.
От мощности двигателя, зависит время достижения скорости вращения, при которой будет достигнута нужная центробежная сила.
что такое нужная центробежная сила, напиши формулу и параметры.

Но нам для этого и даны мозги и руки, чтобы мы могли создать конструктивные условия, при которых тело будет двигаться вдоль радиуса и в этом же направлении выполнять работу.
конструкции можно разные придумать, но работу будет выполнять движок.
Это каким тупым моржом нужно быть, чтобы не знать, что сила действующая вдоль радиуса имеет прямой угол к вектору инерции.

Причем тут вектор инерции в ЦБС подъемнике или регуляторе, это ж не веревочки, а жесткие конструкции?
А под прямым углом работа силы равна нулю по отношению к скорости направленной вдоль вектора инерции. Работа силы вдоль радиуса не влияет на скорость направленную вдоль окружности.
Да работа равна нулю, так как и сила направленная вдоль радиуса от центра фиктивна и равна нулю. Конструктивно можно часть силы по касательной к радиусу направить вдоль его, так как перпендикуляр ежемоментно наклоняется. Но сама сила будет от вала, а не из неизвестно откуда.
Именно по этому слабым моторчиком можно развить центробежную силу, которая может поднять вес на много больший, чем крутящий момент моторчика, при чем без редуктора.
без редуктора не получится, просто ты его не видишь, пить меньше надо и про рычаги почитать, что это такое.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.03.23(23:02) - БЮВ
spaceon | Post: 827847 - Date: 24.03.23(22:47)
Борисов Юрий Викторович (бюв) пытается добиться тщетно своего

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
БЮВ | Post: 827849 - Date: 24.03.23(22:52)
sairus Пост: 827780 От 24.Mar.2023 (08:37)

При изменении радиуса вращения, изменяется только скорость изменения направления, НО модуль скорости тела остается не изменным.
Это не я придумал, это написано в учебниках по физике, которых ты в жизни не видел.
Ты чо нибудь про момент импульса слышал? А про закон сохранения момента импульса?


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.03.23(23:03) - БЮВ
БЮВ | Post: 827850 - Date: 24.03.23(22:56)
spaceon Пост: 827847 От 24.Mar.2023 (22:47)
Борисов Юрий Викторович (бюв) пытается добиться тщетно своего
с фамилией ашипся. Ни чего не добиваюсь, просто развлекаюсь. Просто любопытно, когда до срайруса дойдет, что он очень глюпый и поэтому чрезвычайно упёртый.

_________________
Дайте мне точку опоры...
spaceon | Post: 827851 - Date: 24.03.23(22:57)
БЮВ Пост: 827850 От 24.Mar.2023 (22:56)
spaceon Пост: 827847 От 24.Mar.2023 (22:47)
Борисов Юрий Викторович (бюв) пытается добиться тщетно своего
с фамилией ашипся. Ни чего не добиваюсь, просто развлекаюсь. Просто любопытно, когда до срайруса дойдет, что он очень глюпый и поэтому чрезвычайно упёртый.
я шутю. да, хочется поговорить иногда.
бьйосся как морж об лёд

_________________
https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg [img]https://imageup.ru/img178/4645048/j.jpg[/img]
sairus | Post: 827854 - Date: 24.03.23(23:07)
Ingener Пост: 827804 От 24.Mar.2023 (15:49)
Примечательно, что после поднятия гири, когда она неподвижна, теоретически затрат на вращение быть не должно (кроме паразитных).
Так и есть. Дело в том, что в прямолинейном движении квадратичная зависимость силы, присутствует только в момент изменения скорости. А в круговом движении Центробежная сила имент квадратичную зависимость от постоянной скорости. Когда грузы полностью раздвинулись, мотор расходует энергию, только на компенсацию всех видов трения, но на удержание гири не расхолуется ниодного джоуля. При этом гиря удерживается не статической силгй реакции опоры или натяжения нити. Она удерживается именно центробежной силой, которая возможна только в динамике. Другие способы динамического удержания гири будут проходить с затратами энергии на это удержание, при этом затраты будут напрямую зависеть от веса гири.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 827857 - Date: 24.03.23(23:21)
БЮВ Пост: 827845 От 24.Mar.2023 (22:41)
sairus Пост: 827759 От 23.Mar.2023 (22:45)

"Центробежная сила зависит от мощности двигателя". Это бред моржовый похлеще, чем у сивой кобылы)))
не вырывай по дебильному из контекста. Речь о "ЦБС" которая направлена по касательной к окружности и пропорциональна моменту силы вала движка. И эта сила удаляет груз от центра, потому её можно назвать ЦБС, так как другого названия нет.
От мощности двигателя, зависит время достижения скорости вращения, при которой будет достигнута нужная центробежная сила.
что такое нужная центробежная сила, напиши формулу и параметры.

Но нам для этого и даны мозги и руки, чтобы мы могли создать конструктивные условия, при которых тело будет двигаться вдоль радиуса и в этом же направлении выполнять работу.
конструкции можно разные придумать, но работу будет выполнять движок.
Это каким тупым моржом нужно быть, чтобы не знать, что сила действующая вдоль радиуса имеет прямой угол к вектору инерции.

Причем тут вектор инерции в ЦБС подъемнике или регуляторе, это ж не веревочки, а жесткие конструкции?
А под прямым углом работа силы равна нулю по отношению к скорости направленной вдоль вектора инерции. Работа силы вдоль радиуса не влияет на скорость направленную вдоль окружности.
Да работа равна нулю, так как и сила направленная вдоль радиуса от центра фиктивна и равна нулю. Конструктивно можно часть силы по касательной к радиусу направить вдоль его, так как перпендикуляр ежемоментно наклоняется. Но сама сила будет от вала, а не из неизвестно откуда.
Именно по этому слабым моторчиком можно развить центробежную силу, которая может поднять вес на много больший, чем крутящий момент моторчика, при чем без редуктора.
без редуктора не получится, просто ты его не видишь, пить меньше надо и про рычаги почитать, что это такое.

Работа любой силы под прямым углом к вектору скорости равна нулю.
Нужная центробежная сила, это та сила, которая нам нужна. Ыормула та же самая. По ней можно вычислить, какая нужна скорость и масса, для получения ЦБС нужной величины, для поднятия веса или для сжатия пружины, а так же для выполнения любой другой работы. Но это не для одноклеточных моржей.)))
Прежде чем гнать свою тупую отсебятину о направлении ЦБС
ты хоть раз учебник-то открой и почитай куда направле6а ЦБС.
По касательной направлен вектор инерции, а ЦБС всегда направлена под прямым углом к вектору инерции.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 827858 - Date: 24.03.23(23:29)
БЮВ Пост: 827849 От 24.Mar.2023 (22:52)
sairus Пост: 827780 От 24.Mar.2023 (08:37)

При изменении радиуса вращения, изменяется только скорость изменения направления, НО модуль скорости тела остается не изменным.
Это не я придумал, это написано в учебниках по физике, которых ты в жизни не видел.
Ты чо нибудь про момент импульса слышал? А про закон сохранения момента импульса?

Я про него не просто слышал, я изучал его на практике.
Когда заметил некоторые логические несоответствия.
Логика, практика и рассчеты показывают, что закон сохранения момента импульса в системах с изменяемым моментгм инерции, попросту не применим. Его применение в таких системах приводит к огромным ошибкам в рассчетах
Ты хоть знаешь, что означант слово "момент" и почему оно применяется только во вращательных системах, и как слово "момент" обозначается в формулах?


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 24.03.23(23:30) - sairus
БЮВ | Post: 827859 - Date: 24.03.23(23:31)
sairus Пост: 827857 От 24.Mar.2023 (23:21)

Прежде чем гнать свою тупую отсебятину о направлении ЦБС
ты хоть раз учебник-то открой и почитай куда направле6а ЦБС.
По касательной направлен вектор инерции, а ЦБС всегда направлена под прямым углом к вектору инерции.
Ну да, ну да. ЦБС от центра, ЦСС к центру, они одинаковы, куда должно двигаться тело? Инерция появляется у тела когда прекращается действие силы и тело прямолинейно движется туда, куда направляла его конкретная сила. Откуда взялась сила при суммировании ЦБС и ЦСС? Телом то что двигало пока веревочка не оборвалась?
Некоторые части учебника писали срайрусы, а может и масоны. Думаешь для чего там есть ашипки, редкие, но значимые?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.03.23(23:33) - БЮВ
sairus | Post: 827860 - Date: 24.03.23(23:54)
rezoner Пост: 827838 От 24.Mar.2023 (21:56)
sairus Пост: 827835

Ты голословно заявил, что я не умею считать мощность потока на выходе, а как её можно посчитать когда давление не известно?
Ну ты сам ввел меня в заблуждение, заявив о 100м напора.
Ты можешь приблизительно измерить напор -+20%. Установи на выходы две форсунки с выходным сечением 50% от выходного канала насоса и направь форсунки вертикально вверх. Замерь высоту струи, и одновременно расход V(m3/s). По высоте струи найдешь давление P=ro*g*h. Выходная мощность насоса W=V*P

Вычислять давление по высоте струи, это полный бред.
Высота струи зависит не только от давления, но и от скорости и массы потока. Насос способный поднять по трубе воду на 300м никогда в жизни не сможет создать струю высотой 300м.
Полное отсутствие практики, приводит к тому, что твоё воображение напрочь оторвано от реальности.
Представь, что ты создаёшь давление 100Атм при помощи поршня, который движется со скоростью 1 см/час. По трубе ты сможешь поднять воду на высоту 1км. Но ты ни каким образом не сможешь создать струю высотой даже 1м.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ingener | Post: 827861 - Date: 25.03.23(00:11)
Вектор ЦБС проходит через центр вращения (перпендикулярен вектору скорости грузиков) только в случае постоянного радиуса орбиты грузиков. При попытке изменить радиус грузик начинает двигаться по дуге, центр которой уже не совпадает с центром вращения, и у ЦБС появляется плечо. И она начинает работу.

sairus | Post: 827864 - Date: 25.03.23(00:30)
БЮВ Пост: 827859 От 24.Mar.2023 (23:31)
sairus Пост: 827857 От 24.Mar.2023 (23:21)

Прежде чем гнать свою тупую отсебятину о направлении ЦБС
ты хоть раз учебник-то открой и почитай куда направле6а ЦБС.
По касательной направлен вектор инерции, а ЦБС всегда направлена под прямым углом к вектору инерции.
Ну да, ну да. ЦБС от центра, ЦСС к центру, они одинаковы, куда должно двигаться тело? Инерция появляется у тела когда прекращается действие силы и тело прямолинейно движется туда, куда направляла его конкретная сила. Откуда взялась сила при суммировании ЦБС и ЦСС? Телом то что двигало пока веревочка не оборвалась?
Некоторые части учебника писали срайрусы, а может и масоны. Думаешь для чего там есть ашипки, редкие, но значимые?

А веревочка под действием ЦБС, куда направлена, по касательной или под прямым углом к касательной?
После обрыва верёвочки, центростремительная и центробежная сила сразу же пропадает. Глупо судить о направлении ЦБС когда она полностью отсутствует. Ясное дело, что тело движется под действием силы инерции, но благодаря центростремительной силе вектор инерции все время изменяется. Сила инерции, которая сопротивляется этому изменению направления называется центробежной силой. И эта сила всегда ортогональна вектору инерции. В учебниках конечно есть ошибки ляпы и несоответствия действительности, но практика показывает, что намсчёт ЦБС учебники не врут.
Когда центростремительная сила обладает упругостью или просто возможностью изменяться, тогда во время вращения радиус вращения может изменяться. Однако линейная скорость тела не зависит от радиуса, а значит и изменение радиуса во время вращения не может влиять на линейную скорость. Изменение радиуса влияет только на угловую скорость, это происходит как раз по причине сохранения модуля линейной скорости.
Если во время вращения на верёвочке, мы начнем её медленно удлиннять или наоборот укарачивать, её натяжение всегда будет, совпадать с радиусом вращения, А груз привязанный к верёвочке будет смещаться строго вдоль радиуса не имея жёстких ограничений, как в регуляторе мощности. Вектор ЦБС в сумме с в вектором инерции создадут спиральную траекторию, но траектория это лишь следствие действия двух ортогонально направленных сил.
Когда перестанешь путать следствие с причиной тогда может быть начнёшь хоть что-то понимать. И то не факт.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 827884 - Date: 25.03.23(10:33)
sairus Пост: 827860 От 24.Mar.2023 (23:54)
rezoner Пост: 827838 От 24.Mar.2023 (21:56)
sairus Пост: 827835

Ты голословно заявил, что я не умею считать мощность потока на выходе, а как её можно посчитать когда давление не известно?
Ну ты сам ввел меня в заблуждение, заявив о 100м напора.
Ты можешь приблизительно измерить напор -+20%. Установи на выходы две форсунки с выходным сечением 50% от выходного канала насоса и направь форсунки вертикально вверх. Замерь высоту струи, и одновременно расход V(m3/s). По высоте струи найдешь давление P=ro*g*h. Выходная мощность насоса W=V*P

Вычислять давление по высоте струи, это полный бред.
Высота струи зависит не только от давления, но и от скорости и массы потока. Насос способный поднять по трубе воду на 300м никогда в жизни не сможет создать струю высотой 300м.
Полное отсутствие практики, приводит к тому, что твоё воображение напрочь оторвано от реальности.
Представь, что ты создаёшь давление 100Атм при помощи поршня, который движется со скоростью 1 см/час. По трубе ты сможешь поднять воду на высоту 1км. Но ты ни каким образом не сможешь создать струю высотой даже 1м.
ну ты даже не пытаешься хотя бы приблизительно оценить давление. В формуле напора присутствует и давление, и кинетическая энергия. Когда струя достигнет верхней точки, скорость равна нулю, значит высота характеризует полную энергию струи при выходе из сопла, приведенную к давлению. В твоем случае напор равен приблизительно 10 м. И с погрешностью 20% можно его оценить.

БЮВ | Post: 827891 - Date: 25.03.23(11:53)
sairus Пост: 827864 От 25.Mar.2023 (00:30)
А веревочка под действием ЦБС, куда направлена, по касательной или под прямым углом к касательной?
А куда исчо веревочка,связывающая груз с центром вращения может быть направлена? Груз удаляется от центра,веревочка его удерживает. Возникает сила натяжения которая и есть ЦСС, в результате которой груз движется по окружности. Та же сила натяжения веревочки воздействует на центр вращения и направлена от центра, её и можно назвать ЦБС перпендикулярной окружности. Но приложена она не к грузу, а к центру вращения. На сам же груз действует сила вращения движка или руки, передаваемая через веревочку грузу, и направлена по касательной к окружности, иначе бы груз не вращался. И улетает груз при обрыве веревочки в направлении этой силы. Так доходчиво?
Ясное дело, что тело движется под действием силы инерции, но благодаря центростремительной силе вектор инерции все время изменяется. Сила инерции, которая сопротивляется этому изменению направления называется центробежной силой. И эта сила всегда ортогональна вектору инерции.
Изменяет направление движения веревочка в которой возникает сила натяжения то исть ЦСС. Эта же веревочка и движет тело по окружности, передавая момент силы от руки или движка грузу и эта сила по касательной к окружности. Не возникает никакой дополнительной ЦБС, приложенной к грузу,перпендикулярной к окружности и направленной от центра.Возникает только ЦСС, не дающая грузу улететь в никуда.

Однако линейная скорость тела не зависит от радиуса, а значит и изменение радиуса во время вращения не может влиять на линейную скорость. Изменение радиуса влияет только на угловую скорость, это происходит как раз по причине сохранения модуля линейной скорости.
Как раз наоборот. Угловая скорость это скорость изменения угла, и эту скорость задает рука или движок, а не радиус. А вот линейная скорость при увеличении радиуса при неизменении угловой, должна увеличиваться, так как путь груза увеличивается, а время прохождения этого пути остается прежним.

Если во время вращения на верёвочке, мы начнем её медленно удлиннять или наоборот укарачивать, её натяжение всегда будет, совпадать с радиусом вращения,
а как может быть иначе, груз пытается удалится от центра двигаясь по касательной, веревочка его удерживает. Сила удаляющая груз, не ЦБС, а от движка, и передается веревочкой грузу. Теперь понятно? Внучка (7й класс) поняла.

А груз привязанный к верёвочке будет смещаться строго вдоль радиуса не имея жёстких ограничений, как в регуляторе мощности.
Груз будет двигаться по касательной к окружности центра вращения и смещаться также пока веревочка не натянется. Потом по кругу.

Когда перестанешь путать следствие с причиной тогда может быть начнёшь хоть что-то понимать. И то не факт.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 25.03.23(12:00) - БЮВ
sairus | Post: 827921 - Date: 25.03.23(15:03)
Смотри формулу центробежной силы. Она имеет квадратичную зависимость от скорости и может в сотни и в тысячи раз превышать крутящий момент моторчика, который вращает тело.
Возьми к примеру опыт Галилео,где грузы подымают гирю.
Моторчик который вращает грузы потратит определенное количество энергии на раскрутку грузов до 500об/мин.
Если посчитать, сколько энергии моторчик потратит на то, чтобы раскрутить рузики до 500 об/мин без гири то потраченная энергия будет та же самая.
Получается, что на поднятие гири моторчик не тратит ниодного джоуля энергии.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр 88

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт