Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
missioner Пост: 824547 От 22.Feb.2023 (05:19)
Феерический ахренизъм. Незнайка на Луне. Сколько умных книг для школьников было написано зря Вот скажи сайрус,если я с высоты 10 метров отпущу в свободное падение булыжник массой килограмм этак 5 а снизу расположишься ты. и так же попробую отпустить этот булыжник на тебя но на верёвке которую буду притормаживать чтобы булыжник не смог разогнаться. Почему ты в первом случае травмируешься(это если тебе повезёт) а во втором случае будешь целый?
Миссионер, очень жаль, что в школе вместе с информацией, тебе не дали способность думать прежде, чем что-то говорить. И не научили отличать скорость от работы. Скорость это расстояние(путь) деленое на ВРЕМЯ, v=S÷t. Скорость выполнения работы это не работа, это мощность. P=A÷t
Я же написал формулу работы A=FS F-сила S-расстояние.
Так вот в моём примере трение вообще никак не влияет на количество работы.
Такое бывает не во всех случаях, а только в случаях когда работу выполняет сила гравитации.
Если работу будет выполнять например маховик, то трение обязательно сожрёт часть работы. А когда работу выполняет падающее тело, тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Об этих ньюансах никто не задумывается. Именно по этому никто не может понять, как работает рош и другие гравитационные вечные двигатели.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Vmm Пост: 824445 От 21.Feb.2023 (17:10)
У РОШ, если они производят установки свои с (0) то они и компрессора просто обязаны производить под каждую установку своя модель компрессора и скорее всего он выполнен как огромный поршень с цилиндром и объем камеры равен объему ковша и связь с установкой чисто механическая.
За чем огромный поршень? Чем больше площадь поршня, тем трудней им качать.
На всех видео роша самые обычные компрессоры.
На фото выше это компрессор РОШ и я ничего не придумал. Фото же подписаны, какой же ты не внимательный……
На фото вовсе не компрессор. Это просто маленькая установка рош в которой все поплавки находятся на одном колесе, это видно по редуктору.
Компрессора в кадре нет вообще.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824551 От 22.Feb.2023 (08:02) ...тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Сайрус, запомни, трение забирает не скорость работы а энергию которая выделилась при этой работе, не даёт ей превратиться в кинтическую энергию падающего тела. Если бы оно не забирало энергию то падающее тело что с трением что без на одинаковой длине траекторий раогналось бы до одинаовой скорости падения в сторону центра Земли(к центру притяжения). Но такого не происходит, за счёт трения отбирающего энергию движения тело не сможет приобрести ту кинетическую энергию которую оно бы приобрело если бы трения не было. Надо смотреть полную энергию которую тело имеет после падения с трением или без трения, суммы кинетической и потенциальной энергий. А в этой сумме в двух случаях получится большая разница...
sairus Пост: 824543 От 22.Feb.2023 (01:51)
И если мы сплюсуем Джоули по поднятию гири и джоули от генератора, то в сумме работы получится больше. Как же так?
Одна и та же гиря выполняя одну и ту же работу, без генератора даёт один результат, а с генератором другой. И почему трение не забрало себе ни одного джоуля от выполненой работы по поднятию гири?
Вот для того, чтоб ответ на этот вопрос стал для тебя очевиден, тебе и было предложено крутить приводной вал твоего ЦБС-девайса гирей на веревочке, намотанной на приводной вал. И сравнить высоту обратного подьема той гири при отсутствии нагрузки и при наличии на ведомом валу другой гири на веревочке.
И было бы крайне желательно, чтобы ты проделал это поскорее, чтобы не тратить время на печать безполезного пластикового мусора. Есть более продуктивное применение имеющемуся у тебя навыку изготовления пробных моделей. Я имею ввиду безшумный компрессор. Вкупе с таким безшумным компрессором, бульбулятор вполне может стать востребован в качестве энергоблока для ИЖС.
sairus Пост: 824551 От 22.Feb.2023 (08:02)
Скорость выполнения работы это не работа, это мощность. P=A÷t
Я же написал формулу работы A=FS F-сила S-расстояние.
Так вот в моём примере трение вообще никак не влияет на количество работы.
Такое бывает не во всех случаях, а только в случаях когда работу выполняет сила гравитации.
Если работу будет выполнять например маховик, то трение обязательно сожрёт часть работы. А когда работу выполняет падающее тело, тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Об этих ньюансах никто не задумывается. Именно по этому никто не может понять, как работает рош и другие гравитационные вечные двигатели.
Не гони. Выбери время и почитай таки Начала... Узнаешь, что такое работа в механике Ньютона.
sairus Пост: 824551 От 22.Feb.2023 (08:02)
Скорость выполнения работы это не работа, это мощность. P=A÷t
Я же написал формулу работы A=FS F-сила S-расстояние.
Так вот в моём примере трение вообще никак не влияет на количество работы.
Такое бывает не во всех случаях, а только в случаях когда работу выполняет сила гравитации.
Если работу будет выполнять например маховик, то трение обязательно сожрёт часть работы. А когда работу выполняет падающее тело, тогда трение забирает только скорость выполнения работы, а сама работа выполняется в полном объеме.
Об этих ньюансах никто не задумывается. Именно по этому никто не может понять, как работает рош и другие гравитационные вечные двигатели.
Не гони. Выбери время и почитай таки Начала... Узнаешь, что такое работа в механике Ньютона.
Конкретно что не правильно? Работа не выполнилась? Знаешь чем энергия отличается от работы? В принципе это одно и то же. Отличие лишь в том, что работа это конечный результат действия силы, а кинетическая энергия процесс выполнения работы силой.
Но когда работу выполняет бесконечная во времени сила, трение может только замедлить процесс падения тела, трение влияет только на скорость выполнения процесса.
Тут нужно отличать, какая сила выполняет работу. Если работу выполняет сила инерции, ну например если тело движется горизонтально по инерции. И если тело будет выполнять работу с трением, то трение отнимет у тела его кинетическую энергию в итоге и количество работы будет тоже сокращено.
Но при движении тела под действием силы тяжести, трение может уменьшить только мощность. На количество выполненной работы трение повлиять не может.
Остановить падающее тело можно только силой трения равной силе тяжести. А если сила трения меньше силы тяжести, то работа будет выполняться, но с меньшей скоростью и без учета времени, и работа будет выполнена на 100%, тело будет перемещено силой тяжести на заданное расстояние.
Когда научишься отличать работу силы тяжести от работы других сил, тогда, начнёшь понимать, почему работает рош.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824562
Конкретно что не правильно? Работа не выполнилась? Знаешь чем энергия отличается от работы? В принципе это одно и то же. Отличие лишь в том, что работа это конечный результат действия силы, а кинетическая энергия сроцесс выполнения работы силой.
Но когда работу выполняет бесконечная во времени сила, трение может только замедлить процесс падения тела, трение влияет только на скорость выполнения проуесса.
Тут нужно отличать, какая сила выполняет работу. Если работу выполняет сила инерции ну например если тело движется горизонтально по инерции. И если тело будет выполнять работу с трением, то трение отнимет у тела его кинетическую энергию в итоге и количество работы будет тоже снижено.
А при движении тела под действием силы тяжести, трение может уменьшить только мощность. На количество выполненной работы трение повлиять не может.
Остановить падающее тело можно только силой трения равной силе тяжести. А если сила трения меньше силы тяжести, то работа будет выполняться, но с меньшей скоростью и без учета времени, но работа будет выполнена на 100%, тело перемещено силой тяжести на заданное расстояние.
Когда научишься отличать работу силы тяжести от работы других сил, тогда, начнёшь понимать почему работает рош.
Твоего школьного учителя физики нужно лишить зарплаты за время твоего "обучения". Но это пусть ваше правительство решает.
Хотя, может он и не виноват. Это чисто твоя заслуга, наверное.
sairus Пост: 824562 От 22.Feb.2023 (09:46)
Конкретно что не правильно? Работа не выполнилась?
.
Когда научишься отличать работу силы тяжести от работы других сил, тогда, начнёшь понимать почему работает рош.
Конкретно ты не отличаешь полную работу от полезной.
Когда научишься это отличать, то сообразишь, что работа против трения, в твоем примере, выполнялась, но была для тебя безполезной, но если бы тебе было нужно еще и погреться, то в случае с торможением гири трением этой полезной работы было бы больше.
КПД легковушки на ДВС зимой гораздо больше, чем летом. Несмотря на то, что легковушка одна и та же.
В этом аспекте ты с генмихом - два сапога пара. Он тоже никак не вьезжает, что работа вталкивания - это сообщение кинетической энергии сумме масс столба и воздуха. Пытается оценивать это как термостатический потенциал. Оттого и вопит истошно, что без теплообмана не взлетит.
Но он так же, как и ты не
знает причины.
Почему частицы движутся? Потому, что движутся...
sairus Пост: 824562 От 22.Feb.2023 (09:46)
Конкретно что не правильно? Работа не выполнилась?
.
Когда научишься отличать работу силы тяжести от работы других сил, тогда, начнёшь понимать почему работает рош.
Конкретно ты не отличаешь полную работу от полезной.
Когда научишься это отличать, то сообразишь, что работа против трения, в твоем примере, выполнялась, но была для тебя безполезной, но если бы тебе было нужно еще и погреться, то в случае с торможением гири трением этой полезной работы было бы больше.
КПД легковушки на ДВС зимой гораздо больше, чем летом. Несмотря на то, что легковушка одна и та же.
В этом аспекте ты с генмихом - два сапога пара. Он тоже никак не вьезжает, что работа вталкивания - это сообщение кинетической энергии сумме масс столба и воздуха. Пытается оценивать это как термостатический потенциал. Оттого и вопит истошно, что без теплообмана не взлетит.
Но он так же, как и ты не
знает причины.
Почему частицы движутся? Потому, что движутся...
Ты пьяный чтоли? Молотишь какуюто околесицу, да еще и привираешь. Притянул сюда за уши ДВС, зима , лето ...
Речь то совсем не об этом формулы я тебе написал если напишу рассчеты с цифрами, то для тебя это будет не больше чем для барана новые ворота.
Просто возьми формулы и сам посчитай, работу силы тяжести с трением и без трения и увидишь, что количество работы в обеих случаях будет одинаковым.
Итог работы это перемещение тела из точки А в точку Б. Нет разници за какое время выполнена эта работа, главное что она выполнена.
Можешь назвать силу, которая уравновесит ротор?
Это точно не тепло и не холод. Должна быть конкретная сила. Но её нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
На колесе Альдо косты это легче понять. Это колесо хорошо только, тем что оно легко для понимания. И плохо тем, что его эффективность еще меньше чем у рош и рош наоборот.
street Пост: 824564 В этом аспекте ты с генмихом - два сапога пара. Он тоже никак не вьезжает, что работа вталкивания - это сообщение кинетической энергии сумме масс столба и воздуха.
Ты хотя бы прикинул, какой процент от всей работы составляет кинетическая энергия при той скорости движения тазиков? А в РОШ-наоборот?
Vmm Пост: 824445 От 21.Feb.2023 (17:10)
У РОШ, если они производят установки свои с (0) то они и компрессора просто обязаны производить под каждую установку своя модель компрессора и скорее всего он выполнен как огромный поршень с цилиндром и объем камеры равен объему ковша и связь с установкой чисто механическая.
За чем огромный поршень? Чем больше площадь поршня, тем трудней им качать.
На всех видео роша самые обычные компрессоры.
На фото выше это компрессор РОШ и я ничего не придумал. Фото же подписаны, какой же ты не внимательный……
На фото вовсе не компрессор. Это просто маленькая установка рош в которой все поплавки находятся на одном колесе, это видно по редуктору.
Компрессора в кадре нет вообще.
Ты же сам предлагал сделать компрессор с приводом от РОШ,. Пожалуйста! Они бизнесмены, вся технология и обслуживание оборудования в их руках. На железки навешенные снаружи можно внимания не обращать, основная детализация находится внутри корпуса. Тот же маховик он прекрасно вписывается внутри корпуса. Поршень может быть и не один , а десять но общий их объём равен объёму одного ковша РОШ.
Этот блуд от street'а процитирую полностью, чтобы всем была понятна идеология и логика его заблуждений. У сайруса заблуждения того же характера, об этом чуть позже.
genmih Пост: 824526 От 21.Feb.2023 (22:26) Он вообще считает, что это я выдумал какие-то формулы, не зря же он не единожды напирал на то что записанные мной формулы ошибочны, а работа - это произведение силы на путь.
Именно так. У Ньютона так. Работа у Ньютона - это прежде всего действие, изменяющее состояние инерции. Мы ведь о механике говорим.
Ты же не станешь отрицать, что в результате работы вталкивания именно масса воды+масса воздуха получат кинетическую энергию. Не так ли?
То, что ты считаешь ее в виде потенциальной (произведение давления на обьем) не означает, что она таковая в реальном процессе. Это лишь допущение, обусловленное их взаимным преобразованием и, соответственно, не являющееся препятствием для математических действий. Ну какая разница какую считать в идеальных условиях? Количественно они равны.
А в реальном процессе? А в реальности, запихивая воздух под столб, суммарная масса получит направленный импульс поступательный. От поршня и в направлении движения этого поршня. Поэтому я и заметил тебе, что физический смысл примененной тобой формулы, относительно натурного опыта, заключается в накачивании пузыря прямо в толще воды, что лишает тебя взгляда на направление импульса. В этом твоя ошибка, а не в неверности самой формулы.
И если бы ты выбрал метод, предложенный Tref'ом, с подниманием столба и использованием этого же столба в качестве компрессора и выразил бы работу через путь, то направленность импульса была бы очевидной.
где тут блуд? Street его не видит, считает, что все происходит так, как он описывает.
Блуд в том, что компрессор выполняет работу только по наполнению ковша воздухом, и никакую другую. Движение ковшей, воды, скрип цепей, подъем уровня воды в луже или океане - это следствия выполненной компрессором работы. А она зависит только от разности давлений на глубине и на поверхности и объема закачиваемого воздуха. Всё остальное, что может произойти с бочкой, водой, ковшами - это следствия. Ковш может двигаться или не двигаться, вода может также быть стоячей или крутиться как угодно. Работа по заполнению от этого не зависит.
К чему приводит выполненная компрессором работа: Архимедова сила вынуждает вращаться механизм монстра, подъем ковшей в одной ветви и опускание в другой за счет сил трения постепенно вынуждает двигаться и саму воду в бочке, движение воды является аналогом механического маховика, вращение механизма приводит в действие эл.генератор, если он подключен. То есть затраченная работа по заполнению ковшей воздухом - на одной стороне уравнений баланса, она зависит от давления и объема, а сумма энергий всех движений, как следствие выполненной работы, равная работе компрессора - на другой стороне уравнения баланса. Очевидно же, что не вся работа компрессора затрачивается на вращение генератора.
"Логика" street'а позволяет ему путать причины со следствием, поэтому и получаются у него, что в расчете затрат энергии я должен учитывать еще и вращение водяного маховика, подъем воды в луже, всякие реактивные струи, связанные с вытеснением воды из под ковша, а может и еще чего завтра придумает.
sairus Пост: 824543 От 22.Feb.2023 (01:51)
У нас есть блок на высоте 2м через который перекинута верёвка длинной 2 м плюс пол окружности блока.
На одной стороне возле блока вешаем гирю 10кг. На другой 1 кг.который стоит на земле.
Наша задача переместить гирю 1 кг на высоту 2м при помощи гири 10 кг.
Не важно за какое время гиря в 1 кг переместится на высоту 2 м.
Работа равна силе помноженной на путь. Если мы переместим гирю за 2 секунды или за полчаса,количество работы от этого не изменится.
Вопрос не самый важный, просто попутный. Скажи, какая максимальная работа может быть совершена, в Дж, если в твоем примере тяжелая гиря опустится до земли, в более легкая поднимется?
... Генмих, скажи пожалуйста, почему трение не забрало ниодного Джоуля у работы?
Теперь представим другой пример. Вместо трения колесом блока будем вращать генератор под нагрузкой и заряжать аккумулятор. В итоге килограмовая гиря всё равно окажется на верху и работа по поднятию килограмовой гири, будет выполнена в полном объеме.
Но при этом в итоге, мы ещё имеем подзаряженый аккумулятор. И если мы сплюсуем Джоули по поднятию гири и джоули от генератора, то в сумме работы получится больше. Как же так?
Одна и та же гиря выполняя одну и ту же работу, без генератора даёт один результат, а с генератором другой. И почему трение не забрало себе ни одного джоуля от выполненой работы по поднятию гири?
Вот вам пример заблуждений sairus'а, с той же самой идеологией как и street'а. Работа, которую выполняют две гири на веревке через блок, всегда одна и та же, она зависит от массы гирь и высоты. Затраты энергии на трение, на вращение генератора, на скрип блока - являются следствием выполняемой работы. Сколько достанется генератору, тормозной дощечку или еще чему - зависит от конкретики. Спутывание затрачиваемой гирями работы, как причины всех других движений, с энергией, работой всех последующих движений как раз и приводит к тому, что якобы "трение не забрало себе ни одного Джоуля".
Одна и та же гиря выполняя одну и ту же работу, без генератора даёт один результат, а с генератором другой. И почему трение не забрало себе ни одного джоуля от выполненой работы по поднятию гири?
