Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ... Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
zimnyaya Пост: 824098 От 19.Feb.2023 (15:55)
Вопрос к Гуру:
Имеется трехфазный трансформатор с соотношением 1 виток на вольт.
Допустим, его вторичные обмотки содержат по 10 витков
Каждая из 3 вторичных обмоток имеет отвод от одного витка.
Если включить обмотки звездой, то подключив 2 моста Ларионова можно получить 2 напряжения
10х1.73=17.3 вольта и 1.73 вольта соответственно.
Возможно ли получить тоже два напряжения, включив обмотки треугольником?
И если да, как это сделать?
Я не Гуру. Тема близкая. Два треугольника одновременно включить невозможно. Только по отдельности. А вот звезду на треугольник вполне.
zimnyaya Пост: 824098 От 19.Feb.2023 (15:55)
Возможно ли получить тоже два напряжения, включив обмотки треугольником?
И если да, как это сделать?
При всем уважении к мадам, вопрос немного детский.
Нет на планшете удобной рисовалки, поэтому словами. Включение трех фаз треугольником можно изобразить треугольником векторов. Можно на каждом из них отложить по малому отрезку от начала каждого, как отаод от каждой фазы. Если эти отводные точки соединить - получим треугольник трех фвз с отводов.
Очевидно, что максимальное уменьшение напряжения с отводов будет ровно половина от полной обмотки, т.е, на отводах от середины. Причем с поворотом фазы.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 824098 От 19.Feb.2023 (15:55)
Возможно ли получить тоже два напряжения, включив обмотки треугольником?
И если да, как это сделать?
При всем уважении к мадам, вопрос немного детский.
Нет на планшете удобной рисовалки, поэтому словами. Включение трех фаз треугольником можно изобразить треугольником векторов. Можно на каждом из них отложить по малому отрезку от начала каждого, как отаод от каждой фазы. Если эти отводные точки соединить - получим треугольник трех фвз с отводов.
Очевидно, что максимальное уменьшение напряжения с отводов будет ровно половина от полной обмотки, т.е, на отводах от середины. Причем с поворотом фазы.
Ничего не понятно.
Не соблаговолит ли любезный сударь взять бумажку и нарисовать пояснительную схему?
Мне нужно получить 2 напряжения, когда основная обмотка включена в треугольник
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 824337 От 20.Feb.2023 (23:40)
Ничего не понятно.
Не соблаговолит ли любезный сударь взять бумажку и нарисовать пояснительную схему?
Мне нужно получить 2 напряжения, когда основная обмотка включена в треугольник
Желание дамы - закон для мужчины.
Ниже схемка соединения вторичных обмоток с отводами трехфазного транса и соответствующие получаемые векторные диаграммы вторичных напряжений.
Поскольку напряжения фаз сдвинуты взаимно по фазе на 120°, то при соединении вторичек треугольником в зависимости от отвода выходные (разностные межфазные) напряжения будут иметь разные фазы по отношению к первичной обмотке транса. Но обычно это не важно.
И в треугольнике принципиально невозможно получить величину напряжения с отводов менее половины вторички.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Вопрос к применяющим высокие напряжения.
Пользуюсь самодельным источником высокого напряжения +&-15кВ на флейбэке.
И хотел бы хотя более-менее достоверно знать реальное вторичное напряжение.
Даже в свое время купил на Авито чемоданного формата измеритель высоких напряжений. Отградуировал напряжение на первичке источника по отношению к вторичке по этому прибору.
Но когда пытаюсь оценивать результат по величине пробойного воздушного зазора, то возникают сомнения в этих измерениях.
Специально сделал шарики из припоя 2,5 мм на концах вторичных электродов, чтобы снизить концентрацию поля при пробое. Но у меня получается пробой в воздух на расстоянии 40 мм.
По всяким справочникам у воздуха в зависимости от влажности, прочность 2-3 кВ/мм.
Это что же, я имею порядка 60 кв на вторичке??
А по прибору это соответствует 30 кВ.
Конечно, прибор у меня старый, советский, весом 5 кГ. Но он примитивный по конструкции: на струне поворачивается диэлектрический флажок, который втягивается в зазор между пластинами. На флажке зеркальце и лучик прожектора рисует на оптической шкале световую отметку.
Чему верить и как на практике проверить источник ВН?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 824337 От 20.Feb.2023 (23:40)
Ничего не понятно.
Не соблаговолит ли любезный сударь взять бумажку и нарисовать пояснительную схему?
Мне нужно получить 2 напряжения, когда основная обмотка включена в треугольник
Желание дамы - закон для мужчины.
Ниже схемка соединения вторичных обмоток с отводами трехфазного транса и соответствующие получаемые векторные диаграммы вторичных напряжений.
Поскольку напряжения фаз сдвинуты взаимно по фазе на 120°, то при соединении вторичек треугольником в зависимости от отвода выходные (разностные межфазные) напряжения будут иметь разные фазы по отношению к первичной обмотке транса. Но обычно это не важно.
И в треугольнике принципиально невозможно получить величину напряжения с отводов менее половины вторички.
mebius спасибо, но это не работает.
все напряжения, которые получаются с этих треугольников, они одинаковые.
Это первое, что мы проверили.
А проблема была, в итоге, решена по другому: в треугольник была включена большая обмотка но не вся, а до каждого отвода.
Получился треугольник с хвостиками звезды от каждой точки соединения.
К треугольнику был подключен вспомогательный выпрямитель, а к хвостикам основной.
Напряжение на нем было немного выше, чем на вспомогательном, что и требовалось
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
mebius Пост: 825056 От 24.Feb.2023 (22:04)
Вопрос к применяющим высокие напряжения.
Пользуюсь самодельным источником высокого напряжения +&-15кВ на флейбэке.
И хотел бы хотя более-менее достоверно знать реальное вторичное напряжение.
Даже в свое время купил на Авито чемоданного формата измеритель высоких напряжений. Отградуировал напряжение на первичке источника по отношению к вторичке по этому прибору.
Но когда пытаюсь оценивать результат по величине пробойного воздушного зазора, то возникают сомнения в этих измерениях.
Специально сделал шарики из припоя 2,5 мм на концах вторичных электродов, чтобы снизить концентрацию поля при пробое. Но у меня получается пробой в воздух на расстоянии 40 мм.
По всяким справочникам у воздуха в зависимости от влажности, прочность 2-3 кВ/мм.
Это что же, я имею порядка 60 кв на вторичке??
А по прибору это соответствует 30 кВ.
Конечно, прибор у меня старый, советский, весом 5 кГ. Но он примитивный по конструкции: на струне поворачивается диэлектрический флажок, который втягивается в зазор между пластинами. На флажке зеркальце и лучик прожектора рисует на оптической шкале световую отметку.
Чему верить и как на практике проверить источник ВН?
Прибор показывает верно, а напряжение пробоя зависит от кучи разных причин и может на порядок меняться.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
А что, этот 3х фазник обязательно надо было подключать к 3 фазам?
Это в 3 фазных асинхронниках обмотки физически размещены на статоре под 120 градусов, и его запуск от однофазной сети требует включение третьей обмотки через фазосдвигающий конденсатор. Обмотки 3х фазного трансформатора размещены на плоском Ш образном сердечнике, и 3х фазность образуется за счёт сдвига фаз питающей 3х фазной сети. При необходимости такой трансформатор можно подключать и к однофазной сети, естественно на всех выходных обмотках будет напряжение в одной фазе, зато можно спокойно комбинировать соединение выходных обмоток, получая U, 2U, 3U, а комбинируя соединение входных обмоток, ещё изменять выходные напряжения.
В 3х фазных системах существует не только соединение звезда и треугольник,
но для разных целей используют ещё схемы открытый треугольник, разомкнутый треугольник, неполная звезда, неправильное соединение звезды в ёлочку, при перевороте одной фазы в треугольнике, на концах такого разомкнутого треугольника образуется уже 2U, вместо 0, и его нельзя замкнуть, будет К.З.
Кстати, эта схема гибрид неполной звезды и открытого треугольника, и на ней у меня прекрасно работает 3х фазный асинхронник от однофазной сети, фазосдвигающий конденсатор замыкает все три обмотки, меньшей ёмкости, но большего рабочего напряжения.
Есть в сети брошюрка "Звезда, треугольник, зигзаг", автор Е.А. Каминский,
там всё подробно описано и нарисовано с векторами.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
А что, этот 3х фазник обязательно надо было подключать к 3 фазам?
Это в 3 фазных асинхронниках обмотки физически размещены на статоре под 120 градусов, и его запуск от однофазной сети требует включение третьей обмотки через фазосдвигающий конденсатор. Обмотки 3х фазного трансформатора размещены на плоском Ш образном сердечнике, и 3х фазность образуется за счёт сдвига фаз питающей 3х фазной сети. При необходимости такой трансформатор можно подключать и к однофазной сети, естественно на всех выходных обмотках будет напряжение в одной фазе, зато можно спокойно комбинировать соединение выходных обмоток, получая U, 2U, 3U, а комбинируя соединение входных обмоток, ещё изменять выходные напряжения.
В 3х фазных системах существует не только соединение звезда и треугольник,
но для разных целей используют ещё схемы открытый треугольник, разомкнутый треугольник, неполная звезда, неправильное соединение звезды в ёлочку, при перевороте одной фазы в треугольнике, на концах такого разомкнутого треугольника образуется уже 2U, вместо 0, и его нельзя замкнуть, будет К.З.
Кстати, эта схема гибрид неполной звезды и открытого треугольника, и на ней у меня прекрасно работает 3х фазный асинхронник от однофазной сети, фазосдвигающий конденсатор замыкает все три обмотки, меньшей ёмкости, но большего рабочего напряжения.
Есть в сети брошюрка "Звезда, треугольник, зигзаг", автор Е.А. Каминский,
там всё подробно описано и нарисовано с векторами.
Dikson спасибо за книгу, электротехника всё таки не мой профиль, редко приходится сталкиваться.
Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе, но он слишком огромный для работы в однофазной сети.
Вот фото его брата
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya | Post: 825175
/Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе,/
Классный транс ! Я из таких сварку делал (если выход на 36в) ...Средний пакет вместе с катушкой снимаем , а боковушки включаем сфазированно!!
Делается просто... магнитопровод то из полос сделан? Транс облегчается на 30%
олег-джан Пост: 823593 От 16.Feb.2023 (08:11)
У тебя ширина ленты всего на 12мм больше фольги...это по 6мм нахлёста с скраёв...
Не намотаешь ровно без специальных натяжных приспособлений-сползёт обязательно...можешь убедиться на нескольких десятках витков.
Знаю что на 0.87 радиуса в плоских биф.есть нулевая зона-стенка Блоха.
Какой нахрен Блох в катушке?
Есть такая зона симметрии обусловленная требованиями ЗСЭ. Просто в одном случае она явно выражена, например: обратите внимание - в динамических громкоговорителях диаметр полюсного наконечника всегда меньше диаметра кольцевого магнита. В других нет. В классических катушках эта зона существует на уровне одного витка, т.е практически незаметна, а уж если катушка многослойная, да намотана встречно параллельно в слоях как это делается в современных многослойных где... впрочем принцип работы катушки индуктивности, это совсем другая сказка.
В плоской все более - менее упорядочено, потому эта зона себя так ярко проявляет.
Важно это или нет ?
Все зависит от того, каким именно способом Вы собираетесь снимать с плоской катушки энергии. Если традиционным с стиле "обратноходовик", то нет. Если посредством емкостной связи, то да. В конструкции обкладок обязательно надо учитывать этот эффект.
zimnyaya | Post: 825175 - Date: 25.02 (16:14)
\Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе, но он слишком огромный для работы в однофазной сети.\
Всё зависит от сечения проводки и установленного автомата защиты, обычно автомат устанавливают на длительный допустимый ток проводки. Мощность трансформатора прямо пропорциональна массе его сердечника, похоже по снимку около 3 КВА, так что если автомат на 16 А, то вполне однофазка потянет, у меня самодельный сварочник на двух О образных разрезных сердечниках весит около 24 килограммов, варю на даче через автомат 16 А, иногда выбивает, когда долго на большом токе варю. Транс как то ширпотребно выглядит, если обмотки алюминиевые, то точно видимо из серии для освещения.
vodoprovodchik | Post: 825201 - Date: 25.02 (18:29)
\Классный транс ! Я из таких сварку делал (если выход на 36в) ...Средний пакет вместе с катушкой снимаем , а боковушки включаем сфазированно!! \
Я тоже делал сварочник из такого же на 36 вольт, осветительный, с алюминиевой обмоткой, низковольтная вторичка тоже из алюминиевой шинки, но я удалял крайний стержень, перешихтовывать не надо, магнитный поток по более короткому пути идёт, и габариты меньше, а для создания падающей характеристики применял крановое сопротивление последовательно во вторичке.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Dikson Пост: 825235 От 25.Feb.2023 (21:31)
Мощность трансформатора прямо пропорциональна массе его сердечника, похоже по снимку около 3 КВА, так что если автомат на 16 А, то вполне однофазка потянет
В 5 раз ошиблись.
Обмотки медные, первичка проводом 3.8 мм
Вес 115 кг
Сделали его в те времена, когда цветмет был никому не нужен
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
