[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Дуракам закон не писан, если писан- то не читан. - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 ][>
Post:#815382 Date:22.12.2022 (16:11) ...
По мотивам статей Захваткина.
[ссылка] [ссылка]
Разбор элементарных ошибок, которые не хочется признавать.

gravio | Post: 818769 - Date: 07.01.23(15:56)
ФЕMЕ Пост: 818732 От 07.Jan.2023 (14:00)
поступательно движение такая же тавтология как и движение равноускоренное,


Посмотрел?
Понял ли что,вновь сморозил чушь?
Запоминай:
Если тело движется поступательно, то для описания его движения достаточно описать движение произвольной его точки (например, движение центра масс тела). Одной из важнейших характеристик движения точки является её траектория, в общем случае представляющая собой пространственную кривую.
по сути меня правильно поправили. Но ведь мы, надеюсь, понимаем взаимно, про что разговор?

Конечно и я ты (это значит - оба) мы с тобою понимаем что ...учебник тебе не дается..Уфосайты - более интересны твоему организму..


_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
genmih | Post: 818772 - Date: 07.01.23(16:21)
rezoner Пост: 818764 От 07.Jan.2023 (15:22)
Про силы инерции консенсус не достигнут. У меня два вопроса к уважаемому собранию. Когда возникает сила инерции, и к ЧЕМУ она приложена?
Вот скользит шайба по катку и ударяется о кирпич.

rezoner, если ты внимательно читал мои сообщения, то из них видно, как и в классике - тело движется прямолинейно с постоянной скоростью при отсутствии сторонних сил, действующих на тело. Нулевая скорость - частный случай постоянной скорости. Главное в том, что тело движется в среде, в модели конкретно - в идеальной жидкости, без трения. Такая модель среды предполагалась в теориях Максвелла, Томсона, а Гельмгольц создал теорию вихревого движения. Прямолинейное движение с постоянной скоростью никак не связано с какими-нибудь "врожденными" свойствами массы тела или вихря, оно связано с движением жидкости-среды вокруг тела при его движении. В идеальной жидкости нет трения, поэтому тело, приводимое в движение силой F, движется с ускорением потому только, что оно своим ИЗМЕНЕНИЕМ движения дополнительно возмущает окружающую жидкость, в ней создаются новые вихри в связи с изменением движения тела - замкнутые потоки жидкости.

Когда прекращается действие силы, приводящее к ускорению тела, прекращается процесс образования новых вихрей вокруг движущегося тела. Далее эти вихри, как и в теории Жуковского, будучи присоединенными к движущемуся телу, будут всегда "двигать" тело в направлении и со скоростью, которые были на момент прекращения действия силы. Тело теперь движется прямолинейно и с постоянной скоростью в соответствии с выводом теории Гельмгольца о том, что вихрь в идеальной жидкости движется с постоянной скоростью прямолинейно. Тут снова хочу обратить внимание, что у Гельмгольца - это вывод из теории, основанной на движении тел в среде, а у Ньютона это был постулат без доказательств. Постулат не требовал заполнения пространства средой, поэтому выжил при внедрении ОТО, а вот следствие теории Гельмгольца - напрочь забыто, потому что оно получено для движения тел в среде, отвергнутой теперешними ортодоксами.

Ну так ... движение "по инерции" не требует никаких сил или энергии из вне для продолжения движения. Это движение по инерции. Никакие силы при таком движении не действуют на движущееся тело со стороны среды и само тело также не действует на среду. Присоединенные в телу вихри - материя в них будет вращаться вечно и они по сути образуют с движущимся телом единое неразрывное целое.

Теперь для торможения тела, уменьшения его скорости, так же как для увеличения, надо приложить к телу силу, это будет приводить к изменению энергетики движения материи в вихрях. Не само тело, а присоединенные к телу вихри по итогам оказывают сопротивление силам, приложенным к телу из-вне, это и есть силы инерции. Возникают они в связи с изменением скоростей и энергий вращения материи в вихрях. В этом смысле - равномерно движущееся тело не имеет СИЛ инерции. Инерция есть, понимаемое как само равномерное движение тела с присоединенными вихрями, но никакой СИЛЫ инерции при этом не проявляется. Силы инерции возникают только при изменении скорости тела и направлены встречно ускорению. Инерция и СИЛЫ инерции - это не одно и тоже.

Тут интересно сопоставить слова Ньютона о врожденных свойствах массы со словами Максвелла о сути движения материи в вихрях как в идеальной жидкости. Я не буду искать цитату дословно, а по памяти это - "вихрь, однажды созданный, существует вечно". Вот это и можно считать "врожденным" свойством материи, как ЗСЭ, выраженный в такой форме такими словами.

mebius | Post: 818775 - Date: 07.01.23(16:35)
rezoner Пост: 818764 От 07.Jan.2023 (15:22)
Про силы инерции консенсус не достигнут. У меня два вопроса к уважаемому собранию. Когда возникает сила инерции, и к ЧЕМУ она приложена?
Вот скользит шайба по катку и ударяется о кирпич.
Объясняю:
эффект механической инерции - чисто электродинамический. Связан с ускоренным / замедленным движением всех электрически заряженных частиц, из которых состоят физические тела. Поскольку скорость распространения возмущений ограничена скоростью света, при замедлениях электрические поля частиц их "догоняют", а при ускорениях наоборот: частицы "догоняют" собственные поля. Т.е. возникают внутренние пространственные ЭДС, силы которых всегда направлены против изменения скорости тела. Их мы и называем силами инерции!


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.01.23(16:41) - mebius
rezoner | Post: 818777 - Date: 07.01.23(16:41)
genmih Пост: 818772
rezoner, если ты внимательно читал мои сообщения, то из них видно, как и в классике - тело движется прямолинейно с постоянной скоростью при отсутствии сторонних сил, действующих на тело. Нулевая скорость - частный случай постоянной скорости. Главное в том, что тело движется в среде, в модели конкретно - в идеальной жидкости, без трения. Такая модель среды предполагалась в теориях Максвелла, Томсона, а Гельмгольц создал теорию вихревого движения. Прямолинейное движение с постоянной скоростью никак не связано с какими-нибудь "врожденными" свойствами массы тела или вихря, оно связано с движением жидкости-среды вокруг тела при его движении. В идеальной жидкости нет трения, поэтому тело, приводимое в движение силой F, движется с ускорением потому только, что оно своим ИЗМЕНЕНИЕМ движения дополнительно возмущает окружающую жидкость, в ней создаются новые вихри в связи с изменением движения тела - замкнутые потоки жидкости.

Когда прекращается действие силы, приводящее к ускорению тела, прекращается процесс образования новых вихрей вокруг движущегося тела. Далее эти вихри, как и в теории Жуковского, будучи присоединенными к движущемуся телу, будут всегда "двигать" тело в направлении и со скоростью, которые были на момент прекращения действия силы. Тело теперь движется прямолинейно и с постоянной скоростью в соответствии с выводом теории Гельмгольца о том, что вихрь в идеальной жидкости движется с постоянной скоростью прямолинейно. Тут снова хочу обратить внимание, что у Гельмгольца - это вывод из теории, основанной на движении тел в среде, а у Ньютона это был постулат без доказательств. Постулат не требовал заполнения пространства средой, поэтому выжил при внедрении ОТО, а вот следствие теории Гельмгольца - напрочь забыто, потому что оно получено для движения тел в среде, отвергнутой теперешними ортодоксами.

Ну так ... движение "по инерции" не требует никаких сил или энергии из вне для продолжения движения. Это движение по инерции. Никакие силы при таком движении не действуют на движущееся тело со стороны среды и само тело также не действует на среду. Присоединенные в телу вихри - материя в них будет вращаться вечно и они по сути образуют с движущимся телом единое неразрывное целое.

Теперь для торможения тела, уменьшения его скорости, так же как для увеличения, надо приложить к телу силу, это будет приводить к изменению энергетики движения материи в вихрях. Не само тело, а присоединенные к телу вихри по итогам оказывают сопротивление силам, приложенным к телу из-вне, это и есть силы инерции. Возникают они в связи с изменением скоростей и энергий вращения материи в вихрях. В этом смысле - равномерно движущееся тело не имеет СИЛ инерции. Инерция есть, понимаемое как само равномерное движение тела с присоединенными вихрями, но никакой СИЛЫ инерции при этом не проявляется. Силы инерции возникают только при изменении скорости тела и направлены встречно ускорению. Инерция и СИЛЫ инерции - это не одно и тоже.

Тут интересно сопоставить слова Ньютона о врожденных свойствах массы со словами Максвелла о сути движения материи в вихрях как в идеальной жидкости. Я не буду искать цитату дословно, а по памяти это - "вихрь, однажды созданный, существует вечно". Вот это и можно считать "врожденным" свойством материи, как ЗСЭ, выраженный в такой форме такими словами.


Непонятно, как масса тела влияет на вихри? Или вихри образуются не ВОКРУГ тела, а в т.ч. ВНУТРИ тела, и эти вихри есть составная часть любых тел?

Что касается сил инерции... Любое тело сопротивляется изменению вектора движения согласно F=a*m. Отсюда следует, что любая сила, обусловленная изменением скорости массы, есть сила инерции. Но есть просто сила, напр. сила пружины, или сила магнита. Она не зависит от массы тела, на которое воздействует. Поэтому, при торможении тела (об стенку) возникает сила инерции, и она воздействует на тело, тормозя его, и на стенку, разрушая её, или на тормозные колодки авто, нагревая их. А при разгоне нет сил инерции, есть сила двигателя, от которой зависит ускорение массы.
При вращении тела на верёвке сила инерции тела натягивает веревку, и через неё давит на гвоздь. Это то, что называют ЦБС. Но эту же силу называют ЦСС, т.к. она заставляет тело отклоняться от прямолинейного движения.

genmih | Post: 818787 - Date: 07.01.23(16:57)
gravio Пост: 818774 От 07.Jan.2023 (16:32)
"вихрь, однажды созданный, существует вечно". Вот это и можно считать "врожденным" свойством материи, как ЗСЭ, выраженный в такой форме такими словами.

Чушь собачья (достойная пера разве что ФЕМЕ или Резонера)..
Эта чушь, к сведению гравия, принадлежит перу великого Максвелла
Возмущение любой среды(вихрь это ) согласно Законам Природы - затухает...
Не дождешься. В сверх текучем гелии - не затухает. В среде Вселенной ЭМ волны распространяются примерно 14 миллиардов лет и пока еще не затухли

Почитай "раннего" ФЕМЕ ..тот пять лет доказывал здесь на форуме что вихри (в сливе ванны) - в Южном полушарии(янки ему лично сказали) обязательно закручивается - вправо..
Вы, похоже встали на этот гиблый путь..
И да:
Запомните - В ЛЮБОЙ среде..
И даже вашей кефиро-струнно-балалаечной ритмодинамике...
Ставлю вам пока ..единицу.
Максвелла читать не пробовал? или только Скиф в почете?

mebius | Post: 818788 - Date: 07.01.23(17:00)
gravio Пост: 818778 От 07.Jan.2023 (16:41)
mebius Пост: 818775 От 07.Jan.2023 (16:35)
эффект механической инерции - чисто электродинамический. Связан с ускоренным / замедленным движением всех электрически заряженных частиц, из которых состоят физические тела.
Вот оно как..
Довожу до вашего сведения - физические тела состоят из атомов и молекул.
Именно с этими частицами и имеем дело мы с вами - повседневно.
Ваш "эфироносный" бред - не подтверждается современным уровнем научного естествознания.
Все то же - в палату к Вовочке..
Ну и насмешил старый дед! Ничего не знает о структуре физической материи. Учился наверное очень давно. С тех пор и забылось все окромя "данное нам в наших ощущениях".

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.01.23(17:01) - mebius
sbal | Post: 818790 - Date: 07.01.23(17:08)
gravio Пост: 818778 От 07.Jan.2023 (16:41)
Довожу до вашего сведения - физические тела состоят из атомов и молекул.
Именно с этими частицами и имеем дело мы с вами - повседневно.
Ваш "эфироносный" бред - не подтверждается современным уровнем научного естествознания.
Все то же - в палату к Вовочке..
Да будет тебе здесь излагать теорий космополитизьмю, безродный который. В гулаге родственников не было случаем?

_________________
в пути...
sbal | Post: 818791 - Date: 07.01.23(17:11)
genmih Пост: 818772 От 07.Jan.2023 (16:21)
Прямолинейное движение с постоянной скоростью никак не связано с какими-нибудь "врожденными" свойствами массы тела или вихря
Связанно, и тебе сие известно.

_________________
в пути...
ФЕMЕ | Post: 818793 - Date: 07.01.23(17:21)
gravio Пост: 818774 От 07.Jan.2023 (16:32)

Почитай "раннего" ФЕМЕ ..тот пять лет доказывал здесь на форуме что вихри (в сливе ванны) - в Южном полушарии(янки ему лично сказали) обязательно закручивается - вправо..


Дык, белым людям белы хлеб... Иным, не белый. Этот же правиЛо. А по поводу воронки- это к воронке или у клуб "спортлото". Я же сужу из того что видел. Видели Гавии обратное, предъявите. А да, нужно Сергея "Из далёкого" подтопывать. Или Диксона. Говорят, там пингвины хвостом верх ходють. (

rezoner | Post: 818794 - Date: 07.01.23(17:25)
gravio Пост: 818784 При ударе о стенку - кирпич пробивает брешь благодаря Инерции.

Инерции чего? и стенка, и кирпич обладают инерцией. Если стенка пенопластовая, то массивное тело не затормозится, а стенка улетит.

dedivan | Post: 818795 - Date: 07.01.23(17:28)
ФЕMЕ Пост: 818793 От 07.Jan.2023 (17:21)
А да, нужно Сергея "Из далёкого" подтопывать. Или Диксона. Говорят, там пингвины хвостом верх ходють. (

Да и не надо, сейчас со спутников хорошо видно вихри циклонов, и они в разные стороны крутятся в разных полушариях земли.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 818796 - Date: 07.01.23(17:30)
mebius Пост: 818775 От 07.Jan.2023 (16:35)
rezoner Пост: 818764 От 07.Jan.2023 (15:22)
Про силы инерции консенсус не достигнут. У меня два вопроса к уважаемому собранию. Когда возникает сила инерции, и к ЧЕМУ она приложена?
Вот скользит шайба по катку и ударяется о кирпич.
Объясняю:
эффект механической инерции - чисто электродинамический. Связан с ускоренным / замедленным движением всех электрически заряженных частиц, из которых состоят физические тела. Поскольку скорость распространения возмущений ограничена скоростью света, при замедлениях электрические поля частиц их "догоняют", а при ускорениях наоборот: частицы "догоняют" собственные поля. Т.е. возникают внутренние пространственные ЭДС, силы которых всегда направлены против изменения скорости тела. Их мы и называем силами инерции!
теория интересная. Но тогда масса (инерция) должна прямо зависеть от количества электронов в атоме. Но она зависит от числа протонов+нейтронов.

ФЕMЕ | Post: 818797 - Date: 07.01.23(17:31)
genmih Пост: 818787 От 07.Jan.2023 (16:57)
Максвелла читать не пробовал? или только Скиф в почете?
Максвеллу-Максвеллово. Пусть лёгкий воздух его согревает. Вот про слив, пусть Гравио ответит. Атмосфера ли с водою причина, или дырка в ванной или унитазе? Я так, пришел к выводу: что все правы. ))

genmih | Post: 818798 - Date: 07.01.23(17:33)
rezoner Пост: 818777 От 07.Jan.2023 (16:41)
Что касается сил инерции... Любое тело сопротивляется изменению вектора движения согласно F=a*m. Отсюда следует, что любая сила, обусловленная изменением скорости массы, есть сила инерции.
Да, и эта сила инерции противодействует сторонней силе F, которая вынуждает изменять скорость движения тела, направлена встречно вектору ускорения. Тут надо дополнить... о тонкостях - что и как понимать, но об этом позднее.
Но есть просто сила, напр. сила пружины, или сила магнита. Она не зависит от массы тела, на которое воздействует.
Не надо так торопиться и все непонятки сваливать в одну кучу. Последовательно можно разобрать каждый вопрос. (сила - есть, приложена, а движения - нет, какие тут ускорения и силы инерции? никаких).

А вот вопрос очень даже крутой
Непонятно, как масса тела влияет на вихри? Или вихри образуются не ВОКРУГ тела, а в т.ч. ВНУТРИ тела, и эти вихри есть составная часть любых тел?

Я начинал с рассмотрения движения частиц (типа элементарных) в идеальной жидкости. Каждая частица представляет собой отдельный, самостоятельный объект как определенная структура движения той же самой жидкости (материи). Внутри частицы материя такая же как и снаружи, отличается только организацией движения. Поэтому вихри окружающей материи не могут находиться внутри частиц, в том смысле, что внутри частиц уже есть так сказать "свои" собственные из такой же материи. Поэтому каждая из частиц при ее ускорении создает вокруг себя свои индивидуальные вихри материи, ответственные за инерцию. такое представление замечательно согласуется с представлениями о массе атомов и молекул, массивных тел "составленных" из молекул. Все молекулы тела не образуют сплошной ткани или стенки или преграды для движущейся вокруг тела материи. По отношению к окружающей материи тело не образует нечто единое целое, в противоположность, например, парусу, который как единое целое отличается от отдельных нитей из которых он может быть пошит.

То есть расстояния между элементарными частицами в такой модели оказываются намного большими в сравнении с размерами самих частиц. Поэтому и масса тела в кг равна сумме масс всех нуклонов. Все строго пропорционально.

Т.е. вихри образуются вокруг каждой элементарной частицы индивидуально и естественно, что все частицы "погружены" в такую идеальную жидкость-материю


dedivan | Post: 818799 - Date: 07.01.23(17:34)
genmih Пост: 818787 От 07.Jan.2023 (16:57)
Эта чушь, к сведению гравия, принадлежит перу великого Максвелла

Да не обращай на него внимания, я почищу тут его бред.
А не будете обращать внимания- он и сам стухнет.
А насчет Максвелла мы еще поговорим. Писал он все правильно, а вот понимают его все по разному.
Не обнаружено в природе никаких заводов по выпуску скорлупок-оболочек никаких частиц или атомов. А без оболочки это что?

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Дуракам закон не писан, если писан- то не читан. - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт