Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Каким образом энергия, выработанная пьезоэлектрическими преобразователями войдет в баланс кинетической и потенциальной энергии маятника??? (потери на трение будем считать нулевыми).
опровергайте...
- тут большой вопрос... Чтобы пьезик сработал, необходимо некое минимальное смещение давящего органа. Как это повлияет на конечный результат? Особенно на фоне вполне определенной порции электричества за один цикл...
Тут не опровергать, а как-то оценивать надо.
из какого источника энергии формируется энергия ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ ИНЕРЦИИ!
- если иметь в виду бредовую идею пространство=абсолютная пустота
то не из какого, в этой парадигме это совершенно мистический (туманный), умом непостижимый процесс.
Если же исходить из позиций диамата (единство мироздания, "электрон столь же неисчерпаем как и атом" и пр), то пространство имеет свою материальную структуру, с бесконечной градацией степеней сложности "вглубь" структуры материи.
Т.о., известный из практики эффект сопротивления изменению положения тела в пространстве (инерция) гипотетически (предположительно) связан с изменением равновесного состояния взаимодействия вещества тела и пространства.
При этом, видимо, тело, приобретя новую постоянную скорость, "тянет" за собой всю тонкоматериальную совокупность вещества пространства, взаимодействующую с этим телом. Это и есть процесс переноса кинетической энергии.
И да, надо помнить, что в НеИСО законы сохранения не выполняются.
AlexKP - приятно читать разумные сообщения! Это такая редкость для данного форума в последнее время.
Вы частично уже ответили experienced62.
А теперь, не вдаваясь в физическую природу явления и не выстраивая гипотез, я дам ответ чисто поверхностно исходя из уже устоявшихся понятий и определений , которые у всех на виду, и которые опровегнуть невозможно, а уже следующим этапом можно строить свои гипотезы и т.п.
Итак, обратимся к источникам информации:
1. кузьмичев. законы и формулы физики.1989г.
2. Ньютон . математические начала натуральной философии.
Уважаемы---ведь не зря же про нынешнюю физику говорят, что она ньютоновская.
Так почему же Ньютона все нах...еуй ложат как хотят?
Что сказал Ньютон? Ньютон сказал четко и однозначно для всего мира, что врожденная сила материи (ВРОЖДЕННАЯ)- это сопротивляться всякому .....
Когда тело движется прямолинейно, и вдруг по какой то причине начинает изменять своё прямолинейное движение на вращательное--- то ОДНОЗНАЧНО СКАЗАНО, на это тело стали ДЕЙСТВОВАТЬ ВНЕШНИЕ СИЛЫ!!
НУ КУДА УЖЕ ПРЯМЕЕ СКАЗАТЬ?
Проостая логика говорит, что исходя из этого, без всяких теорий и рассуждений чвствует, цто центробежные (уентростремительные) силы являются ВНЕШНИМИ 11
ВНЕШНИМИ, ВНЕШНИМИ... ВНЕШНИМИ !!!!
А что это означает на практике?
А это означает, что в систему вращающегося тела на энергетическом плане вносится энергия из внешнего источника !!!!
А вот теперь о соблюдении ЗСЭ можно поговорить?
соблюден в маятнике МАКСВЕЛЛА закон сохранения энергии, или нет ?????
Какой ответ правильный? да=---нет ???
А вот здесь стоит прежде чесм отвечать, определиться, какими критериями мыслит отвечающий, какую формулировку ЗСЭ с какими граничными условиями он взял на вооружение!
вот только следующим этапом после этого можно приступать к построению гипотезы протекающих процессов при вражении тела и источника рождения энергии из вне.
Каким образом энергия, выработанная пьезоэлектрическими преобразователями войдет в баланс кинетической и потенциальной энергии маятника??? (потери на трение будем считать нулевыми).
опровергайте...
- тут большой вопрос... Чтобы пьезик сработал, необходимо некое минимальное смещение давящего органа. Как это повлияет на конечный результат? Особенно на фоне вполне определенной порции электричества за один цикл...
Тут не опровергать, а как-то оценивать надо.
Да какая разница, поставьте магнит и катушку--- , подвесьте маятник на качели, сделав параметрический маятник типа качалки МИлковича--это детали!!! Факт налицо---энергия вырабатывается сверх баланса энергии на обмен кинетической и потенциональной в их взаимном преобразовании (потери на трение считаем нулевыми). При увеличении радиуса массы маятника, радиуса его оси вращения, увеличиваются действующие центробежные силы, значить и приток энергии из вне!
А вот найти способ извлечения и преобразования этой энергии- это уже другой вопрос, не входящий в задачу данного поста. Но это возможно!!!
aleksej2802 Пост: 817629 От 02.Jan.2023 (16:57) dedivan Пост: 817624 От 02.Jan.2023 (16:51)
Именно простая логика и говорит, что если бы сила была центробежной- то тело убегало бы от центра. А если не убегает, значит этой силы нет.
А если логику усложнить ? И предположить, что сила таки-есть, но тело не убегает от центра потому что результирующая действующая на тело в данный момент равна "0" ? Включим еще более страшную логику? А почему она равна "0" ? А может быть присутствует еще какая-то сила, равная по модулю центробежной, но противоположная ей по знаку ? А?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
aleksej2802 Пост: 817629 От 02.Jan.2023 (16:57) dedivan Пост: 817624 От 02.Jan.2023 (16:51)
Именно простая логика и говорит, что если бы сила была центробежной- то тело убегало бы от центра. А если не убегает, значит этой силы нет.
А если логику усложнить ? И предположить, что сила таки-есть, но тело не убегает от центра потому что результирующая действующая на тело в данный момент равна "0" ? Включим еще более страшную логику? А почему она равна "0" ? А может быть присутствует еще какая-то сила, равная по модулю центробежной, но противоположная ей по знаку ? А?
MSN-эти ваши рассуждения имеют строго научную формулировку без ВСЯКИХ ПРОЧИХ ПРЕПОЛОЖИТЬ ОТ БАЛДЫ!
Называется это--- определение граничных условий !!!
ВСЕ ваши
Включим еще более страшную логику? А почему она равна "0" ? А может быть присутствует еще какая-то сила, равная по модулю центробежной, но противоположная ей по знаку ? А?
-детский лепет, решаемый на раз два!
Здесь даже это обсуждать не вижу необходимости.
Если вам надо разъяснять-обратитесь к репетитору!
Думаю, что вы сами с этим вполне можете справиться, у вас есть все данные для этого !!!
Ведь вы гораздо умнее и сообразительные, чем пытаетесь прикинуться простачком..
НЕ ПОЗОРЬТЕ СЕБЯ ВПРЕДЬ ! Разочаровываться в адекватности форумчан очень неприятно.
- если иметь в виду бредовую идею пространство=абсолютная пустота
пространство имеет свою материальную структуру, с бесконечной градацией степеней сложности "вглубь" структуры материи.
Т.о., известный из практики эффект сопротивления изменению положения тела в пространстве (инерция) гипотетически (предположительно) связан с изменением равновесного состояния взаимодействия вещества тела и пространства.
При этом, видимо, тело, приобретя новую постоянную скорость, "тянет" за собой всю тонкоматериальную совокупность вещества пространства, взаимодействующую с этим телом. Это и есть процесс переноса кинетической энергии.
Верно. Пространство НЕ = пустота. Доказательства вы найдете в любом учебнике физики.
О том, что природа построена по принципу подобия (фракталов), знали еще древние люди.
ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ (Tabula smaragdina) Гермеса Трисмегиста: То, что внизу, подобно тому, что вверху, а то, что вверху, подобно тому, что внизу. И всё это только для того, чтобы свершить чудо одного-единственного.
Инерция. Абсолютно верно. Полный аналог явлению инерции в механике, является реактивное сопротивление и реактивная энергия в электротехнике. Механизм один и тот же.
aleksej2802 Пост: 817629 От 02.Jan.2023 (16:57) dedivan Пост: 817624 От 02.Jan.2023 (16:51)
Именно простая логика и говорит, что если бы сила была центробежной- то тело убегало бы от центра. А если не убегает, значит этой силы нет.
А если логику усложнить ? И предположить, что сила таки-есть, но тело не убегает от центра потому что результирующая действующая на тело в данный момент равна "0" ? Включим еще более страшную логику? А почему она равна "0" ? А может быть присутствует еще какая-то сила, равная по модулю центробежной, но противоположная ей по знаку ? А?
MSN-эти ваши рассуждения имеют строго научную формулировку без ВСЯКИХ ПРОЧИХ ПРЕПОЛОЖИТЬ ОТ БАЛДЫ!
Называется это--- определение граничных условий !!!
ВСЕ ваши
Включим еще более страшную логику? А почему она равна "0" ? А может быть присутствует еще какая-то сила, равная по модулю центробежной, но противоположная ей по знаку ? А?
-детский лепет, решаемый на раз два!
Здесь даже это обсуждать не вижу необходимости.
Если вам надо разъяснять-обратитесь к репетитору!
Думаю, что вы сами с этим вполне можете справиться, у вас есть все данные для этого !!!
Ведь вы гораздо умнее и сообразительные, чем пытаетесь прикинуться простачком..
НЕ ПОЗОРЬТЕ СЕБЯ ВПРЕДЬ ! Разочаровываться в адекватности форумчан очень неприятно.
- если иметь в виду бредовую идею пространство=абсолютная пустота
пространство имеет свою материальную структуру, с бесконечной градацией степеней сложности "вглубь" структуры материи.
Т.о., известный из практики эффект сопротивления изменению положения тела в пространстве (инерция) гипотетически (предположительно) связан с изменением равновесного состояния взаимодействия вещества тела и пространства.
При этом, видимо, тело, приобретя новую постоянную скорость, "тянет" за собой всю тонкоматериальную совокупность вещества пространства, взаимодействующую с этим телом. Это и есть процесс переноса кинетической энергии.
Верно. Пространство НЕ = пустота. Доказательства вы найдете в любом учебнике физики.
О том, что природа построена по принципу подобия (фракталов), знали еще древние люди.
ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ (Tabula smaragdina) Гермеса Трисмегиста: То, что внизу, подобно тому, что вверху, а то, что вверху, подобно тому, что внизу. И всё это только для того, чтобы свершить чудо одного-единственного.
Инерция. Абсолютно верно. Полный аналог явлению инерции в механике, является реактивное сопротивление и реактивная энергия в электротехнике. Механизм один и тот же.
Уважаемые форумчане-я ветку открыл для обсуждения своих книг!
при написании книг я старался уйти НАПРОЧЬ от понятия пространства, его структуры, взаимодействия пространство-материя-время-энергия, так как это такая глубокая и многогранная область познания, что дать однозначное толкования в настоящий момент для меня представляет огромную сложность.
Я просто постарался показать на базе общепринятых понятий и законов, что так называемое "БЕЗОПОРНОЕ" движение, (инерцоиды) , которое официальная наука опровергает всевозможными способами и методами, вплоть до физической травли физиков и изобретателей, ВОЗМОЖНО В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С СУЩЕСТВУЮЩИМИ ЗАКОНАМИ МЕХАНИКИ !!!
сТАТЕЙ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО, И ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ИДЕТ речь о НАРУШЕНИи ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ МЕХАНИКИ ( закон сохранения импульса, законов Ньютона, и т.п).
Этими высказываниями грешат даже многие уважаемые академики и профессора, многие которые просто уходят от обсуждения данных вопросах из за нежелания попасть в опалу и лишится материальных благ!
ЭТО ПОЖАЛУЙ ПЕРВЫЙ В МИРЕ ПОДОБНЫЙ учебник , вышедший в печатном варианте, которые старается показать реальную деградацию официальной научной школы в этом вопросе , и показывающий возможность создания "БЕЗОПОРНОГО" ДВИЖЕНИЯ.
Ведь недаром, не с пустого места на меня здесь набросились представители с обрезанными головкамиобхаивать-- ведь я их козни опровег!!!
Дыма без огня не бывает, а наука--одна из самых коррумпированных областей человеческой деятельности.
Читайте выдержку--- а вся физика преобладает исключительными выводами и толкованиями последователями этих протоколов...
Короче-учитесь многогранно думать, и делать выводы.
выдержка и первоисточник внизу.
aleksej2802 Пост: 817647 От 02.Jan.2023 (18:01)
experienced62 - так что, ЗСЭ в маятнике Максвелла соблюдается, или нет?
В чем фишка разночтения ответов????
Соблюдается.
Фишка разночтения заключается в отсутствии - давайте договоримся о терминах. Посему , каждый понимает и трактует как хочет.
Это мы с вами потом откроем новую тему по данному вопросу-- а здесь только книга!
ВЫ МОЮ ССЫЛКУ ПРО ТОЛКОВАНИЕ ЗАКОНОВ ПРОЧЛИ (из протоколов сионских мудрецов)?
ОБМОЗГУЙТЕ !!!
вот причина разночтения откуда растет...
Вы здесь вновь без доказательной базы высказали. При таком ответе искать истину и приходить к единому выводу даже и пытаться не стоит.
Так вот мой ответ:
1. В трактовке ЗСЭ, представленног в современных учебных пособиях, НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ, т.к. ЗСЭ в основном трактуется для ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМ!
2. любое вращающееся тело в энергетическом плане подвергается по ньютону действию ВНЕШНИХ СИЛ, что однозначно дает понимание того, что механически замкнутая система тел с вращающимися внутри этой системами узлами, в энергетическом ракурсе является энергетически РАЗОМКНУТОЙ системой.!
Если изходить из этого, то ЗСЭ, представленный в учебном пособии с граничными условиями, обозначенными как "замкнутая" система---НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ!!!
Если же эту ситуация рассмотреть с позиции разомкнутой системы, то есть расширяем граничные условия действия ЗСЭ--- то в этом случае идет полное соблюдение ЗСЭ.
Так о чем у нас с вами разговор, experienced62 ?
Если вы прочли посты AlexKP, и ничего не поняли, мои объяснения игнорируете, и тупо стоите на своем----пожалуйста, ОСТАВАЙТЕСЬ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ! У меня нет цели вам что то доказывать и менять ваше мнение, я исключительно только веду обоснованный диалог!
Бодаться с закрытыми воротами -это участь БАРАНА!
В своих книгах я все изложил в виде примера решения простых задачек, ссылок на существующие определения и законы с коммментариями--- ЧИТАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ .
Здесь же не учебный класс, а я не репетитор!
С уважением к благоразумию...
НЕЗАМКНУТЫХ систем НЕ БЫВАЕТ. В противном случае само существования нашего мира становится невозможным.
Классическое определение:Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют.
При этом внутренние взаимодействия не возбраняются.
Если две таких системы начнут взаимодействовать между собой, образуется не открытая система, а новая замкнутая , но уже другого размера, а это взаимодействие перейдет в разряд внутренних.
Это же азы.
Что касается Вашей книги .... Из общения с Вами я делаю вывод о том, что ее чтение, пустая трата времени. Более того, я получил доказательство оному утверждению прочитав скрины страниц Вашей книги , выложенных Вами же. Это просто песня. Они служат ярким доказательством того, что автор явно не разбирается в предмете своего исследования. Если не выразится крепче.
откройте 100 разных учебников и сделайте выписки ЗСЭ . Где то даются граничные условия, где то нет!
Вы лично утверждаете, что ЗАМКНУТЫХ систем не бывает!
Я то же так считаю!
Открывайте учебники, докторские работы-изучайте.
И после этого вы мне здесь это пишите?
Вы лучше это в РАН задайте такой вопрос и выставите им претензию...
Мои заметки, что я выложил про действие сил на прямолинейное движение тела ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОПУСТИЛИ МИМО СВОЕГО ВЗОРА !!!
тАК О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ?
Из общения с вами я тоже делаю выводы, что общение с вами, это бодаться с закрытыми воротами.
ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ НЬЮТОНА !! А то считаете себя умнее Ньютона....
вы АЗЫ считаете за истину, а вам их ввели ваше сознание с искажениями!!
ЕЩЕ РАЗ ПРОСТО ГОВОРЮ---ЕСЛИ ТЕЛО ВРАЩАЕТСЯ, ТО ИМЕННО ВНЕШНИЕ СИЛЫ ОТВЕЧАЮТ ЗА ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ ИНЕРЦИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЦСС !!
Если это для вас непонятно- то с вами смысл нет дальше вести диалог !!!!
experienced62 Пост: 817659 От 02.Jan.2023 (19:04)
НЕЗАМКНУТЫХ систем НЕ БЫВАЕТ. В противном случае само существования нашего мира становится невозможным.
Классическое определение:Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют.
При этом внутренние взаимодействия не возбраняются.
Если две таких системы начнут взаимодействовать между собой, образуется не открытая система, а новая замкнутая , но уже другого размера, а это взаимодействие перейдет в разряд внутренних.
Это же азы.
Прочтите сами то, что написали, и ПОДУМАЙТЕ ХОРОШЕНЬКО !!!
классическое определение замкнутой системы- и тут же утверждаете, что замкнутых систем не существует.
Сами себе врете и не видите!
Есть разница в принципиальная разница в определении "замкнутой системе тел,", и в "замкнутой системе". Имеются различие в понятии "энергетически разомкнутая система".
Хотя оставайтесь при своем мнении
Это же азы.
. Мне лично фиолетово ваше нежелание понять простую истину. Со временем может поймете, дай то бог.
Ньютон то же не без греха Много чего накосячил, ну хотя бы вот это : ... или движется равномерно и прямолинейно (V = const), если на тело не действуют силы (F = 0)
А ведь такого не может быть никогда, потому, что не может быть никогда
Если тело движется, значит совершается работа. Если совершается работа, значит тратится энергия, если речь пошла об энергии, значит имеем дело с силой.
Дедушке Ньютону этот косяк простителен. Он был старенький, а время в которое он жил было не продвинутое , а вот Вам нет.
