[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.186
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
bazarov | Post: 809298 - Date: 09.11.22(21:37)
missioner | Post: 809179 - Date: 08.11.2022 (21:16)
Чё, Базаров, проснулся только что ле?

Да не... бухал... С полгода как...
[ссылка]
vodoprovodchik | Post: 809224 - Date: 09.11.2022 (02:24)
Для генерации нужен ИЗМЕНЯЕМЫЙ МП (т.е. нарастание - спад).

Меня что удивило, что никто не начал изучать принцип работы данного устройства. Вот к примеру уважаемый мною практик СИМ умудрился взять двигатель на 10000 об/мин, хотя характеристику данного двигателя даже не привёл. Вообще нужен двигатель на малые обороты. Сказано же было что ДПТ это обратимые машины, а значит и щётки надо вращать с частотой 10000 об/мин или около того. Ну такие уже растеряхи, слов нет. Это значит, что для опытов обычный шуруповёрт от сети подйдёт. У него там чуть более 1000 об/мин. Мало того характеристика ДПТ или ГПТ линейна. С увеличением ЭДС линейно и ток растёт. Задача найти состояние на нагрузке где активная мощность будет превышать хотя бы 10 Вт. Повторяю, из дрели достаточно выжать 10 Вт в нагрузку чтобы получилось СЕ. Двигателя из шуруповёрта достаточно чтобы сделать привод щёточного механизма спотреблением 10 Вт. Следующее. Это ток подмагничивания. На щётки должен идти стабилизатор тока. Кто в курсе как работает генератор на авто? Там выходная ЭДС регулируется током подмагничивания. Где расчёты? Где схемы? Балбесы!!
Вариант так себе ...дело в том, что произойдёт насыщение железа ротора и будет создана магнитная пробка ...

Одному тут сказал что у него пробка в ушах, обиделся. Водопроводчик, ты же советской школы спец. Давай вспоминать. Вот к примеру шуруповерт и его характеристики. Написано 400 Вт и 800 об/мин. С учётом редуктора получим 1200 об/мин. При 400 Вт потреблении ток примерно 2 А, округлённо. Если будем вращать с скоростью 200 об/мин то ток должен быть не ниже 1200/200=6*2А=12 Ампер. Ты видел в видео что Миссионер давал хотя бы 10 Ампер? Там все токи на гистерезис были уничтожены. А с учётом КПД наших ДПТ вообще ток надо на множитель примерно 1,4 умножать, получится 12*1,4= 16,8 Ампер. Вот покажи мне пальцем кто может даже такие простые расчёты произвести, не говоря уже о чистоте эксперимента. К тому же любой двигатель это трансформатор. Специалистов даже в этой стезе мало.

Дальше ещё хуже, придётся к.з. витки в пазы вставить для сокращения индуктивности. Ты хоть знаешь одного местного что смогут на такие токи к.з. виток рассчитать? А в какие пазы его ставить?

Ну что я могу сказать.... Грустно всё . Твоё здоровье!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 09.11.22(21:38) - bazarov
vodoprovodchik | Post: 809403 - Date: 10.11.22(12:13)
bazarov | Post: 809298

Ну ...ежели считаете,- что прАвы - то вперёд!!
По любому адреналинчика схватишь! А я что ? - ничё! так мнение выразил...
Успехов!

Однако - двигатель обратим если вместо статорных обмоток стоят магниты , либо есть остаточное намагничивание ротора .
Шуруповёрт , насколько я помню , может быть и с магнитами ,,и асинхронником в схеме с последовательным возбуждением (тут облом - МП нету )
Ну, а с "белкиным колесом" вообще другая история -в этом случае самогуд, всёодно, происходит от остаточного намагничивания ротора .
Для улучшения условий возбуждения такого асинхронника в ротор врезают мелкие магниты....сам не видел, но читал об этом .

Когдато я пробовал перевести генератор постоянного тока на мотоцикле в режим мотора ...увы, - полный облом ! Размагнитил ротор в ноль! ...потом смотрю - лампочка горит -"отказ генератора", но ума уже было достаточно - коротнуть отвёрткой (т.е. подать бортовое питание сразу на ротор) .
Такой дефект довольно частый - некоторые заменяют генератор и удивляются , что "он не работает"
Кста , такой случай я наблюдал на малом самолёте в Германии (ес-но, моих увищеваний никто не слушал...) поменяли генератор на американский - ну они же тут "цари и звёзды!" ...а ОН...НЕ запустился!! .Клоуны!
Я предложил Шефу коротнуть оконечный транзюк резистором Ом на 200 ...а в ответ
-"самолёт упадёт и тебяже посадют! изза этого резистора "

Интересная логика - если самоль упадёт от отключения бортового питания /режим планирования с отключенным мотором и "отказом генератора" в случае повторных запусков ../ - то никто отвечать не будет (кроме пилота) ....

А если грохнется по любой другой причине но будет выяснено улучшение возбуждения генератора - то тебе же первому светит решотка!

Так самолётик и улетел к заказчику с "чиркнутым отвёрткой возбуждением"...


bazarov | Post: 809496 - Date: 10.11.22(19:41)
Вот блин.... Я о другом... Вот сказал же, есть схемы замещения. Любой двигатель это аналог трансформатора. И вот что смотри. Сечение якоря и статора совсем разное. Особенно в современных версиях. И что получается? Даём на большой керн якоря переменный ток, а в статоре толшиной с лепёшку ЭДС ловим? В генераторах ЭДС снимают именно с якоря, а не статора. А ещё надо смотреть объём железяк катушек ротора и статора. Если бы СИМ снял бы ВАХ, то увидел бы недостаток вольтов и ампер.

Иной раз тяжело думать прежде чем делаешь, но надо.


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 18.11.22(22:22) - Moderator
Ersh | Post: 809499 - Date: 10.11.22(19:43)
Вам бы ребятки изучить патентик Климента Фигуэйры. Вот там этот же вариант сделан. Но не так как вы думаете.

bazarov | Post: 809500 - Date: 10.11.22(19:46)
А формулы там есть?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
vodoprovodchik | Post: 809597 - Date: 11.11.22(12:51)
bazarov | Post: 809500

На кой вам формулы ? Доказать, что мотор(токовый) будет выполнять туже работу ?
Ещё пример :
на любом мех/предприятии есть какой то собственно "изобретённый" инструмент ...к слову - в бригаде электриков была дрель (токовая) и она сверлила ВСЁ ..начиная от стенок из кирпича и кончая не особо толстым металлом .
Меня ЭТО удивляло - ну как может моторчик размером с половину пивной кружки иметь такие характеристики ?? С которыми даже электродрель (бытовая) ватт на 500 не справляется ...
Моторчик я так и не выцагонил (для сэбэ) ..а дела то были в ИНЕРЦИИ массы ротора ! ... НЕ редуктора!

dedivan | Post: 809603 - Date: 11.11.22(13:50)
Ersh Пост: 809499 От 10.Nov.2022 (19:43)
Вам бы ребятки изучить патентик Климента Фигуэйры.

Да, это хорошая тренировка для первокурсников- найди ошибку и что он не понял у максвелла, ленца и фарадея.
Ошибка самая распространненная, как пример- тот же фролов на ту же ошибку наступил.
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
vodoprovodchik | Post: 809630 - Date: 11.11.22(16:30)
bazarov | Post: 809496
***
Даём на большой керн якоря переменный ток, а в статоре толшиной с лепёшку ЭДС ловим?
***
Возвращаемся :
Исходник - заклиненый ротор преставляет общее целое со статором по условию

Подача переменки идёт на ОСЬ ротора (который НЕ вращается ) т.е. сьём происходит с обмоток ротора вращающимеся щётками ??
Так ?
Т.е.- статорные обмотки вааще повисли в воздухе и не имеют отношения к задаче ?

Т.о. - подобие токового транса ?
Если так то на статоре (ротор вытащен и вместо него намотана катушка - с захватом магнитопровода ?) т.е. это обычный транс, кста, очень любимый электриками т.к. на таком железе делаются даже небольшие сварочники ...

Вот было,б лучше еслибы вы изобразили начальную установку задачи ...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bazarov | Post: 809666 - Date: 11.11.22(22:11)
Вот было,б лучше еслибы вы изобразили начальную установку задачи ...
Безобразительное искусство - это ко мне... По пьяни такое набезобразничать могу... Но, сего дня белка в отпуске.

Для начала рассмотрим схематичное устройство ДПТ с заклиненым ротором. Жёлтыми обмотки. Если обмотки сделать параллельными то разницы от трансформатора нет. Есть только бешеные потери на зазор, а так же слабая взаимоинукция. Мало того в автомобильных генераторах на якорь всего 1 Апмер постоянного тока подаётся, а для генерации ЭДС тратится механическая мощность. Статор там роль генераторной обмотки выполняет, всё с точностью до наоборот чем в ДПТ. Выходное напряжение регулируется током подмагничивания. По номиналу 1 Ампер, а при более высоких оборотах действующие значение может быть и меньше.

Наша задача найти возможность вращать МП в первичной обмотке так, чтобы на генераторной ЭДС была зависима только от тока возбуждающей обмотки и скорости вращения вокруг оси. Сейчас изображу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 809667 - Date: 11.11.22(22:26)
Начнём с обмотки возбуждения. дТ по ЭДС в первичной и вторичной обмотке всегда одинакова. Скорость изменения магнитного потока Ф проходящего через центр катушки даёт ЭДС. Проблема наша в том, чтобы нарастить увеличение скорости потока Ф в статорной катушке не изменив ампервитки. Поясню.
[ссылка]

Если упростить задачу, то получим трансформатор тока. Вот двигатель о котором ты говорил, который безинерционный, если он на постоянном токе работает то он и есть обычный трансформатор тока. Если нарисовать схему замещения. Безинерционные на переменном токе имеют центр в виде алюминиевого или медного диска с прорезями, это уже трансформатор тока с короткозамкнутым выходом.

Мало того ТТ (трансформатор тока) имеет спадающую характеристику как в сварочных аппаратах. В старых образцах часть внутреннего керна менялось по толщине, в следствие чего ВАХ имела падающую характеристику под нагрузкой. А у нас пока из ДПТ можем только обычный трансформатор с ооочень плохим КПД получить. Вот и задача.

Хотя... В принципе можно сразу за основу ТТ взять в работу. Потом переделать уже по образцу готоваго изделия. Ну там якорь выпилить или перемотать как надо. Нам же исходный вариант для домушников СЕискателей нужен.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 809672 - Date: 11.11.22(22:39)
Начнём с того что это просто трансформатор. Тот же трансфарматор Телса с торцевой радиальной катушкой и есть ТТ. Наша задача старое трехомудие привести к понятному смыслу и расчётам. Вот к примеру на картинке с цифрой 1 генераторная обмотка и керн, а цифрой 2 обмотка возбуждения. видно что объём керна обмотки возбуждения меньше, тогда получим на выходе пропорциональное напряжение и КПД примерно 80%, Но спадающую характеристику по нагрузке как в ТТ или сварочном трансформаторе. Опытов я таких сотнями делал, и характеристики ВАХ снимал. Было дело, увлекался... Так вот. Есть и второй способ. К примеру если объём катушек одинаков. Для этого просто в обмотке 2 делаем сердечник с проницаемостью ниже в раз 5. Тоже самое будет, только КПД понизится до 60%. Вариантов много. Мало того в данной системе нагрузка на выходной обмотке слабо влияет на ток первичного тока подмагничивающей катушки.

Это была схема замещения, классическая, уже 100 лет ей в обед. Теперь надо думать как это всё обратно в ДПТ или прочий двигатель всунуть. Срузу попытаемся найти механический аналог со счёткми, а потом, если интересно будет, по быстрому электронный коммутатор сбацаем... Хотя... Может сразу электронную схему ? Две катушки, транзистор кт315, пара резисторов с капаситорами и .... Куда дальше двигаться будем? Весь во внимании.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 11.11.22(22:54) - bazarov
bazarov | Post: 809699 - Date: 12.11.22(02:17)
Ersh Пост: 809499 От 10.Nov.2022 (19:43)
Вам бы ребятки изучить патентик Климента Фигуэйры. Вот там этот же вариант сделан. Но не так как вы думаете.

Посмотрел.
[ссылка] Уже давно проверил и забыл... Спасибо что народу напомнил. Надеюсь тебя отблагодарят...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
vodoprovodchik | Post: 809723 - Date: 12.11.22(14:21)
bazarov | Post: 809666

Текс ...сейчас 12.17 проштудировал заодно вспомнил кое что по ГТП ...
Однако первый вариант опять выплыл!

Как ктото говорил - " в решении любой задачи - первое мнение чащще всего - правильное!
Т.е. получение большого выхода с ротора(неподвижного) за счёт механического подключения его обмоток(вращение щёток) в поле постоянного подмагничивания (статора)...
Всёже ЭТО НЕ набегающий /спадающий поток ( МП) , а получение ЭДС путём подключения импульсной нагрузки к рамкам имеющих различную восприимчивость к пронизывающему МП ...
Когдато я был сторонником такого воздействия в работе униполярного генератора , НО! время текёть ...

-------------------------
К ЁРШИКУ ...Вот мужичок довольно интересно обьясняет ЭХФИРЬ (основа - диэлектрическая проницаемость Космоса + различное наполнение вакуума :


[ссылка]





bazarov | Post: 809743 - Date: 12.11.22(18:20)
Ёршик, тебе послание...
[ссылка] Там всяких ВД, как тараканов у тебя в голове. А я пока таким балуюсь.


Сего дня писать ничего не буду. Друг в гости пришёл. Белочка. Снова.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mikle10 | Post: 810660 - Date: 20.11.22(16:47)
Приветствую, давно тут не был ты как зубр?
Я уже даже дерево хурмы вырастил
Ты там настроением не падай, это главное!

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 186

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |