[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#800252 Date:13.09.2022 (08:22) ...
street Пост: 800247 От 13.Sep.2022 (04:43)
Коэрцитивная сила - упругость той пружины.... Дальше объяснять?

Что ж ты учебник то никак не прочитаешь?
Наоборот- Коэрцитивная сила это остаточная деформация пружины- растянул, а она в прежнее состояние возвратилась не до конца.
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.
dedivan | Post: 800733 - Date: 16.09.22(01:00)
Sergej_ Пост: 800732 От 16.Sep.2022 (00:57)
А откуда при измерениях возьмется внутреннее? ...
Это невозможно.

Постоянный магнит никогда в руках не держал? Параметры его не замерял?

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 800735 - Date: 16.09.22(01:09)
genmih Пост: 800728 От 16.Sep.2022 (00:32)
Эта методика общепринята.
То бишь все вступают и ты вступай, и не выпирай яки фурункул? Не ожидал.
А нормально Прадедушка ковырнул, в "ровном" месте
Это ещё не ковырнул о сути этих полей... .

_________________
в пути...
Sergej_ | Post: 800738 - Date: 16.09.22(01:31)
dedivan Пост: 800733 От 16.Sep.2022 (01:00)
Sergej_ Пост: 800732 От 16.Sep.2022 (00:57)
А откуда при измерениях возьмется внутреннее? ...
Это невозможно.

Постоянный магнит никогда в руках не держал? Параметры его не замерял?
Наружние параметры, а не внутренние. Голову свою напряги и посмотри на свои высказывания, может поймешь свое безумие...
Ты лучше про магнит расскажи тем кто здесь толкает идеи про отсутствие остаточной намагниченности материалов. Она есть у всех материалов, не только у феромагнетиков, но у диамагнетиков, у парамегнетиков... По намагниченности каменных пород на дне океана определяют историю инверсий магнитного поля Земли.

stasis2 | Post: 800748 - Date: 16.09.22(06:31)
может поймешь свое безумие...
да уж Диван да уж....
если 3 тий муж бьёт по роже дело не в муже а в чём ?

dedivan | Post: 800761 - Date: 16.09.22(09:56)
Sergej_ Пост: 800738 От 16.Sep.2022 (01:31)
Она есть у всех материалов, не только у феромагнетиков, но у диамагнетиков, у парамегнетиков... По намагниченности каменных пород на дне океана определяют историю инверсий магнитного поля Земли.

Не пойму я вас ивановых- она говорит хорошо, а ты говоришь нехорошо ... (цы)
Только что говорил что неоткуда взяться внутреннему полю, а оно оказывается у всех есть....и умеют измерять его...

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.09.22(09:57) - dedivan
dedivan | Post: 800762 - Date: 16.09.22(09:58)
stasis2 Пост: 800748 От 16.Sep.2022 (06:31)
да уж Диван да уж....

Стасик, ты то куда со своей слабой головкой лезешь?

_________________
я плохого не посоветую
stasis2 | Post: 800775 - Date: 16.09.22(11:04)
слушай при дурок , ты настолько наглый и тупой что пытаешься игнорировать замечание уже третьего человека насчёт твоего умственного здоровья ..
хайло завали своё даун недоделаный.

stasis2 | Post: 800777 - Date: 16.09.22(11:06)
понимаешь то что ты ДУРАЧОК знают уже все кроме Масяни тк у вас палата видимо общая... вякай ты не вякай так и будешь ДЕД БАКЛАН.
Как там miKle10 дрючить тебя не заходил ?

- Правка 16.09.22(11:07) - stasis2
genmih | Post: 800809 - Date: 16.09.22(13:52)
dedivan Пост: 800731 От 16.Sep.2022 (00:47)
genmih Пост: 800728 От 16.Sep.2022 (00:32)
При измерении петли гистерезиса по горизонтали откладывают напряженность внешнего поля, без всякой добавки некоего поля внутри образца, которую ты тут проталкиваешь. Эта методика общепринята и лежит в основе оценки магнитной проницаемости.
Именно на эту методическую ошибку я показываю пальцем- откуда тогда остаточная намагниченность, если нет других источников?
Ответь, не соскакивай .
Задаешь вопрос – значит не знаешь – откуда она, эта самая остаточная индукция. Если б ты знал, то попросту пояснил бы остальным недотепам – что как и откуда.

Издавна сформировалась технология измерения петли гистерезиса – соленоидом создается магнитное поле, являющееся ВНЕШНИМ полем по отношению к образцу. Напряженность поля оценивается по протекающему через катушку току и геометрии этой катушки. Напряженность поля, созданная катушкой, не зависит от того, есть внутри катушки какой-то образец или нет. Если образец с индукцией B, то внутри образца кроме внешнего поля, созданного катушкой, есть собственное поле
H=B/µ,
которое складывается с внешним полем. Когда сумма напряженностей поля равна нулю, то и индукция образца тоже равна нулю. На графике петли это точка B=0, H=Hc, где Hc – величина напряженности внешнего по отношению к образцу магнитного поля, которое равно и противоположно внутреннему полю и которую общепринято называют коэрцитивной силой. Это еще раз показывает тебе, что в измерениях петли по горизонтали откладывают напряженность ВНЕШНЕГО поля.

При выключении внешнего магнитного поля напряженность собственного, внутреннего поля образца H, оказывается не скомпенсированной, соответственно и индукция B=µ*H не равна нулю.

Ответ на вопрос – откуда взялась эта индукция? – простой и сложный одновременно, но ты задаешь его просто идиотским образом. Ты сам уже говорил, что при перемагничивании образцов часть энергии внешнего поля, которым это перемагничивание осуществляется, обратно в источник энергии не возвращается. А далее ты думать не захотел. "Потери" энергии означают, что часть энергии затрачивается на перестройку магнитной структуры образца и кроме того, перестройка сопровождается нагревом образца, повышением температуры – это тоже затраты внешнего источника.

Перестройка «создает» индукцию образца, о которой принято говорить как об остаточной намагниченности. Понятно тебе, откуда берется остаточная намагниченность?

Ты когда чет знаешь, попросту рассказывай, а не задавай тут «наводящих вопросов» с довеском «не соскакивай», потому что твои вопросы выглядят идиотскими, да еще и как надувание щек учителя-гуру. Пришлось «отвечать», рассказывая об азах эксперимента с петлей. Остается надеяться, что ты поймешь, откуда берется остаточная намагниченность.


- Правка 16.09.22(13:57) - genmih
MSN | Post: 800825 - Date: 16.09.22(16:07)
Думаю с коэрцитивной силой, остаточной намагниченностью и напряженностью магнитного поля разобрались.

При исследовании кривой намагниченности по классике, выясняется в'общем-то ожидаемое, если магнитопровод образца подмагничивать в той или иной полярности, то кривая гистерезиса искажается, насыщение наступает при бОльших токах. Интересно можно ли так устроить подмагничивание, чтобы материал насыщался наоборот, при меньших токах ?
Вот это интересная тема, как мне кажется.... И еще, а что будет происходить, если подмагничивать материал с частотой намагничивания, да еще фазы подвигать ?
Мне кажется тут могут появиться интересные эффекты. Кто, что думает по данному поводу ?
Предлагаю рассмотреть на примере установки болгарина, картинка которого оказалась под рукой.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
vodoprovodchik | Post: 800830 - Date: 16.09.22(16:51)
MSN | Post: 800825

Болгарская картинка ....
МП распределяется в левои и правой стороне поровну(предположим)
Зазор в правой стороне - таксебе (регулирует пол/ мП от встроенного постоянного магнита
ТОРОИД слева - обычный магнитопровод почемуто разделённый надвое ??
Чтобы изучать влияние соленоида (правая сторона) нужно хутьбы разобраться с величиной энергии соленоида для управления постоянным магнитом ...Обычно берут противодействие ! НО это не значит что МП (пм) переместица в левое плечо полностью даже в том случае если энергия соленоида = энергии магнита т.е. соленоид должен быть мощнее процентов на 50% (потери на магнитопроводе хучь убейся! ) . И зазор ИХ добавляет!
Далее - левая сторона - расщеплённое МП тороидом - ?? фазность в половинках плеч одинакова - смысл в "расщеплении" ??

Сам смысл в подмагничивании магнитопровода в том чтобы пропустить возможно больший ток(энергию), а постоянный магнит удерживает сам принцип пропускания энергии т.е. фуфло неграмотное !
У Мотовилова мелькало чтото похожее с подмагничиванием ,- хотя было,б правильно назвать ЭТО - полным размагничиванием перед следующим тактом магнитной регулировки потока.
Тогда и импульс пройдёт без потерь ! А так как представлено - ХПМ (хренповсейморде! )

Жду отсыла в школу и совета выючить букфы!

dedivan | Post: 800839 - Date: 16.09.22(17:51)
genmih Пост: 800809 От 16.Sep.2022 (13:52)
что в измерениях петли по горизонтали откладывают напряженность ВНЕШНЕГО поля.

При выключении внешнего магнитного поля напряженность собственного, внутреннего поля образца...

Вот оно налицо- зомбирование. Сам же пишешь про внешнее и внутреннее поле. Заметил? ДВА поля Карл, ДВА. Каждое со своим источником и своей напряженностью . Почему же ты их на одной оси пытаешься присобачить?
Две оси должно быть. ДВЕ.и плюс третья. Трехмерный график должен быть.

Не раззомбировалось?
Потому и спрашиваю- чтобы ты сам написал про два поля, мне то ты не поверишь, будешь спорить что нет второго.
А тут сам написал, теперь не поспоришь.
Я всегда не просто так спрашиваю, просто многие, когда начинают отвечать, сами видят свою ошибку и обычно соскакивают с вопроса.
Вон тут у нас стасики- ответить не могут, сами видят что облажались и начинают крутит- мол дед сам не знает, поэтому спрашивает.
Хотя в моем вопросе обычно уже половина ответа.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.09.22(17:58) - dedivan
dedivan | Post: 800842 - Date: 16.09.22(18:30)
vodoprovodchik Пост: 800830 От 16.Sep.2022 (16:51)
НО это не значит что МП (пм) переместица в левое плечо полностью

Давай еще раз- никуда ничего не перемещается и не течет.
Возьми тонкую доску и вбей в нее гвозди, чтоб торчали с обратной стороны.
Теперь ты видишь неподвижные гвозди и видишь их направление.
Обведи эту кучку гвоздей на доске фломастером- получишь сечение.
Когда есть сечение и есть направление через это сечение- говорят что это ПОТОК. Хотя ничего никуда не течет. Но чисто формально все признаки потока есть- сечение и направление.
И никуда ничего не переместится.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.09.22(18:32) - dedivan
genmih | Post: 800845 - Date: 16.09.22(19:42)
dedivan Пост: 800839 От 16.Sep.2022 (17:51)
genmih Пост: 800809 От 16.Sep.2022 (13:52)
что в измерениях петли по горизонтали откладывают напряженность ВНЕШНЕГО поля.

При выключении внешнего магнитного поля напряженность собственного, внутреннего поля образца...
ДВА поля Карл, ДВА. Каждое со своим источником и своей напряженностью . Почему же ты их на одной оси пытаешься присобачить?
Две оси должно быть. ДВЕ.и плюс третья. Трехмерный график должен быть.

Потому и спрашиваю- чтобы ты сам написал про два поля, мне то ты не поверишь, будешь спорить что нет второго.
А тут сам написал, теперь не поспоришь.
Я всегда не просто так спрашиваю, просто многие, когда начинают отвечать, сами видят свою ошибку и обычно соскакивают с вопроса.
Вон тут у нас стасики- ответить не могут, сами видят что облажались и начинают крутит- мол дед сам не знает, поэтому спрашивает.
Хотя в моем вопросе обычно уже половина ответа.
Вот ведь! Ты читать то умеешь ли? Я нигде не говорил, что поле – одно. Есть внешнее поле и поле образца. Я говорил о том, что при измерениях петли гистерезиса по горизонтали откладывают напряженность внешнего поля. И еще раз повторю – по горизонтали – напряженность ВНЕШНЕГО магнитного поля. Во-вторых – вовсе не собирался с кем-то спорить, что поле только одно. Перечитай беседу, все посты пока на месте.

В твоем вопросе
откуда тогда остаточная намагниченность, если нет других источников?
даже намека нет на правильный ответ. Просто изображаешь гуру-учителя, надувая щеки, а на поверку выходит – горе-учитель. Экзамены решил устроить…
ДВА поля Карл, ДВА. Каждое со своим источником и своей напряженностью . Почему же ты их на одной оси пытаешься присобачить?
Две оси должно быть. ДВЕ.и плюс третья. Трехмерный график должен быть.

Во-первых их на одной оси никто не присобачивал, ты малость бредишь. По горизонтали отображают только одно поле - внешнее, создаваемое катушкой с током и измеряемое. В-пятых - думаешь кто-то будет возражать против твоих хотелок? Вовсе нет! Строй трехмерные графики, да не забудь про твое многомерие – у ВЕКТОРОВ B и H – свои мерности! У нас это только точки! Каждому вектору – своя мерность!

Ну да ладно... Про мерности в другой теме. Вопрос в том, как ты при измерении петли будешь оценивать внутреннее поле образца, чтобы отображать на второй оси. До сих пор внутреннее поле оценивали по индукции, измеряемой в экспериментах с петлей, которая однозначно связана с напряженностью. Естественно получается, что всё уже есть на "общепринятом" двухмерном графике, всё можно определить. Но тебе до лампочки «общепринятое», тебе надо оригинальничать! Каждый день! Не могу сказать, что одобряю на 100%, но пожелаю тебе дерзать и дальше с трех мерным графиком петли гистерезиса. Не забудь показать технологию измерений, да и сами графики.

Кстати, о зомбировании. Судя по всему, тебя не дозомбировали, потому что ты общий курс физики в свое время прогулял. И лабораторки тоже! Четыре семестра! Филюган, ты дед, до сих пор!


- Правка 16.09.22(19:48) - genmih
genmih | Post: 800848 - Date: 16.09.22(20:08)
dedivan Пост: 800842 От 16.Sep.2022 (18:30)
Когда есть сечение и есть направление через это сечение- говорят что это ПОТОК. Хотя ничего никуда не течет. Но чисто формально все признаки потока есть- сечение и направление.
И никуда ничего не переместится.

Чем дальше в лес, тем больше...
А вот отцы-основатели с какого-то перепугу назвали потоком и вполне искренне в это верили. Дальше - больше: отцы с какой-то стати "придумали", что поток может изменяться со временем. А эти изменения потока dФ/dt оказывается приводят к возникновению какой-то там эдс. А ток-поток порождает магнитное поле, а изменения этого тока-потока - какие-то волны. А потом всё в эксах увидели - всё сходится с "придуманным".

Но тут вдруг - признаки потока есть, но ничего никуда не течет... Красивая логика!

Поток - движение. Движение материи. Если не рассматривать движение, то никакого тока, эдс и прочих интересностей - не будет. Даже отклик с измерительной катушки в эксе с петлёй - не получится.

- Правка 16.09.22(20:13) - genmih
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |