Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ... У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan Пост: 798580 От 26.Aug.2022 (15:31)
Из котла идет мокрый, его потом перегревают, а тебе нужно что в котле?
Мне то методика расчета нужна, а что туда подставлять дело десятое.
Что легче, то давайте и посчитаем, хоть сухой, хоть влажный.
Начальные значения известные, поменяли плотность среды (среда гомогенная для простоты, если скажем это чажка на половина полная водой а сверху нее пар то считать что вода равномерно распределена мелкодисперсно по стакану), изменение плотности знаем, надо получить конечные параметры среды.
Проще считать только паровую фазу, давайте для простоты без жидкой. и без фазовых переходов!
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.
Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).
Придется еще раз намекнуть - ты говоришь об удельной энтальпии h=const
А сам ты втихаря открыл кран и выпустил в неизвестность часть этого самого энергоносителя, который обладает этой самой энтальпией. Энергосодержание или энтальпия Н остатков в этом котле - что? в самом деле не изменилось? Про дроссель тебе уже говорили, ты не сеть из трубок рассматриваешь, а котел с краном.
По простому, H=c*m*T
- ты массу изменил, это изменит и энтальпию. Понятно, что графики строят для удельных величин, для универсальности - но применять то их надо для конкретных случаев. Стоимость 0.5 = 399.99 р, а вот сколько выложишь у кассы - зависит от того, сколько взял по 0.5. Так понятно?
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.
Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).
Придется еще раз намекнуть - ты говоришь об удельной энтальпии h=const
А сам ты втихаря открыл кран и выпустил в неизвестность часть этого самого энергоносителя, который обладает этой самой энтальпией. Энергосодержание или энтальпия Н остатков в этом котле - что? в самом деле не изменилось? Про дроссель тебе уже говорили, ты не сеть из трубок рассматриваешь, а котел с краном.
Ты сам то понял что написал?
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?
А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!! [ссылка]
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.
Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).
По простому, H=c*m*T
- ты массу изменил, это изменит и энтальпию. Понятно, что графики строят для удельных величин, для универсальности - но применять то их надо для конкретных случаев. Стоимость 0.5 = 399.99 р, а вот сколько выложишь у кассы - зависит от того, сколько взял по 0.5. Так понятно?
Была чашка с водой, полная...
С некой энтальпией воды, ты отпил из чашки, энтальпия чего поменялась у воды??? Ведь масса то изменилась
Во всех формулах всех идет на килограмм. А если просто увеличить размеры сосуда, то и выпускать ничего не надо, я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд, мы же знаем конечную плотность!!! Вот и величь сосуд в два раза, плотность в 2 раза упадет, ничего выпускать не надо.
proggi Пост: 798584 От 26.Aug.2022 (15:45)
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?
А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - странностей в твоей задаче отчего-то становится всё больше. Есть понятие энтальпии и удельной энтальпии, они даже обозначаются по разному: удельная h=<Дж/кг>, и просто энтальпия H=<Дж>
H=c*m*T, h=c*T, буквари с этого начинаются. Вот теперь теряюсь в догадках - а как же там в этих самых НИИ атомной энергетики, в одном из которых ты работаешь?
proggi Пост: 798584 От 26.Aug.2022 (15:45)
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?
А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - странностей в твоей задаче отчего-то становится всё больше. Есть понятие энтальпии и удельной энтальпии, они даже обозначаются по разному: удельная h=<Жд/кг>, и просто энтальпия H=<Дж>
H=c*m*T, h=c*T, буквари с этого начинаются. Вот теперь теряюсь в догадках - а как же там в этих самых НИИ атомной энергетики, в одном из которых ты работаешь?
Удельная энтальпия конечно, я вообще не встречал нигде в вычислениях про простую, везде все удельное.
Ну там ни НИИ, это не совсем так.
Вначале Ростехнадзор (НТЦ ЯРБ)+препод в бауменке Э7 кафедра, потом Росатом. А сейчас не могу сказать, тоже атомное, могу сказать что везде военная приемка. Но тогда было обычная гражданские станции, теперь все вместе.
PS: Хочю сказать что такими темпами мы новую АЭС построим думаю лет через 50... может быть.
PS2: Даже 50 лет это я сверх оптимистично махнул...
Была чашка с водой, полная...
С некой энтальпией воды, ты отпил из чашки, энтальпия чего поменялась у воды??? Ведь масса то изменилась
Во всех формулах всех идет на килограмм. А если просто увеличить размеры сосуда, то и выпускать ничего не надо, я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд, мы же знаем конечную плотность!!! Вот и величь сосуд в два раза, плотность в 2 раза упадет, ничего выпускать не надо.
И узнать остальные параметры.
Это тебе так кажется,
я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд,
значит ты еще ничего не пытался посчитать.
Энтальпия = энергосодержание, по определению, H=c*m*T.
Если полстакана выпил, то "энергосодержания" осталось явно меньше, чем было. А удельная - да, будет той же самой величиной.
Если при постановке задачи ты считаешь, с самого начал, еще до всяких попыток что-то вычислить, что результат будет "идентичным", одинаковым - что при выпуске части энергоносителя, что при увеличении объема сосуда, - ??? о чем дальше говорить???
Если при постановке задачи ты считаешь, с самого начал, еще до всяких попыток что-то вычислить, что результат будет "идентичным", одинаковым - что при выпуске части энергоносителя, что при увеличении объема сосуда, - ??? о чем дальше говорить???
А разве не так? Везде тока удельные значения удельная энтальпия и прочие.
Энтальпия = энергосодержание
Ну так мы не подводим и не отводим тепло... чего это энтальпии меняться?
количество тепла, которое выделяется в процессе полного сгорания какого-либо вещества в воздухе при постоянном давлении и постоянной температуре ; количество энергии, получаемое при употреблении определённого количества пишевого продукта