Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
rezoner Пост: 795666 От 04.Aug.2022 (14:22)
Чтобы создать переменное давление в пузыре, зеркало должно существенно качаться вверх*вниз.
Думаю что это как раз и приводит к "затыку" в составлении модели. Переменное давление возникает за счет не совпадения во времени слива воды и ее поступления через входную трубу, за счет испарения и конденсации. Поэтому вовсе не обязательно как-то значительно двигать зеркало вверх-вниз. Достаточно того, что скорость истечения воды колеблется около среднего значения - быстрее - медленнее. Никакого учета сжимаемости воды делать не надо. Просто потому, что давление в столбе воды (бочка + выходная труба) всегда меньше атмосферного на величину давления в пузыре.
То есть сначала надо дополнить программу процессом забора воды из входной трубы по условию - если сумма давления воды в ней и давления в воздушном пузыре меньше атмосферного. Никакого обратного движения воды в выходной трубе (в бочку!) не должно быть.
ps На твоем рисунке высота излива из выходной трубы над уровнем зеркала в речке (примерно равна h1+X-h2 ) не определена, не задана. Попробуй для начала задать эту высоту очень малой. Во-вторых, входную трубу надо подключить к бочке выше зеркала воды в бочке в исходном состоянии, лучше в той же точке, где у тебя начинается отсчет Х, Хо.
БЮВ Пост: 795537 От 03.Aug.2022 (22:19)
Вертикальная труба похоже на блеф. При закрытой ничего не меняется, при открывании вытекает
Вертикальная труба это как конденсатор в L-C контуре, какой же это блеф. Другое дело начально нужно качнуть столб в бочке или в этой трубе, для запуска колебательного процесса.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 795696 От 04.Aug.2022 (16:11)
давление в столбе воды (бочка + выходная труба) всегда меньше атмосферного на величину давления в пузыре.
В том то и печаль. При снижении давления в пузыре с помощью второго слива части воды внутри воды в ванне, в банку сразу поступает воздух через сливную трубку, даже если конец трубки вверх направлен, вода из входной не течет, хотя клапан очень легкий маленькая резинка. Вертикальная трубка при этом опустошается. А при атмосферном давлении в пузыре, нет никакого движения и испарения, даже при нагреве. Наверно придется ставить клапан и на выход.
dedivan Пост: 795671 Переход из воды в паровой пузырь- это то самое место, где происходят чудеса и обмен энергиями. Пар не может передать такой градиент давления как в воде и переводит его энергию в фазовый переход.
А как поддерживается энергия колебаний? Как обеспечить энергию подпитки колебаний строго в фазе? Частота стоячей волны при тех размерах К.К. порядка сотен Гц.
rezoner Пост: 795710 От 04.Aug.2022 (17:17)
А как поддерживается энергия колебаний? Как обеспечить энергию подпитки колебаний строго в фазе? Частота стоячей волны при тех размерах К.К. порядка сотен Гц.
Так при падении столба в бочке создаётся разрежение, что приводит к впрыску порции воды, что в свою очередь ещё больше углубляет разрежение, за счет центров конденсации, что способствует еще более глубокому засосу...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: 795537 От 03.Aug.2022 (22:19)
Вертикальная труба похоже на блеф. При закрытой ничего не меняется, при открывании вытекает
Вертикальная труба это как конденсатор в L-C контуре, какой же это блеф. Другое дело начально нужно качнуть столб в бочке или в этой трубе, для запуска колебательного процесса.
Ну так купи банку и качни. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Проходит воздух при понижении давления в банке и по горизонтали, и вниз, токи вьет.
Так при падении столба в бочке создаётся разрежение, что приводит к впрыску порции воды, что в свою очередь ещё больше углубляет разрежение, за счет центров конденсации, что способствует еще более глубокому засосу...
Только о засосе и думаешь. Испариние и конденсация происходят совместно без разделения по времени. Можешь пустить пар из чайника в банку, увидишь сам.
Так при падении столба в бочке создаётся разрежение, что приводит к впрыску порции воды, что в свою очередь ещё больше углубляет разрежение, за счет центров конденсации, что способствует еще более глубокому засосу...
Только о засосе и думаешь. Испариние и конденсация происходят совместно без разделения по времени. Можешь пустить пар из чайника в банку, увидишь сам.
Так конструкция если засосная, о чем же ещё тут думать?
БЮВ погрызи инфо про центры конденсации. Смачивание стенок сосуда тоже частный случай данного эффекта. А стенки влажные когда столб падает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: 795715 От 04.Aug.2022 (17:38)
Испариние и конденсация происходят совместно без разделения по времени. Можешь пустить пар из чайника в банку, увидишь сам.
Сам то понял что сказал? Испарение в чайнике а конденсация в банке.
И по времени и по месту это совершенное разные точки.
А как поддерживается энергия колебаний? Как обеспечить энергию подпитки колебаний строго в фазе? Частота стоячей волны при тех размерах К.К. порядка сотен Гц.
Вон Бюв привел пример чайника с банкой. Это надо четко понимать- что выделяется энергия конденсации именно в банке а не в чайнике, хотя они и связаны одним объемом.
Есть градиент температур и энергия течет по нему в соответствии с законами термодинамики. Именно из чайника в банку.
В насосе у пара тоже есть энергия и часть ее он тратит на подъем воды, остаток выделяется при конденсации. Остаток всегда меньше целого. Поэтому на выходе температура меньше чем на входе- вот и градиент нарисовался.
А как поддерживается энергия колебаний? Как обеспечить энергию подпитки колебаний строго в фазе? Частота стоячей волны при тех размерах К.К. порядка сотен Гц.
Поэтому на выходе температура меньше чем на входе- вот и градиент нарисовался.
Мне понятно, что избыток энергии есть. Но вопрос не в этом.
Энергия звуковой стоячей волны расходуется на испарение воды.
Вопрос в том, как вернуть энергию (подкачать) в стоячую волну?
Аналогия из электротехники: для того, чтобы к.к. (колебательный контур) звенел, и энергия в нем не затухала, продолжая питать нагрузку, нужно производить подкачку в фазе колебаний. Простая подача постоянного напряжения источника питания на К.К. задачу не решит. Нужен активный элемент (напр. транзистор), который часть сигнала в к.к. усилит и направит энергию источника питания в к.к.
В нашем случае источником питания является питаюшая труба, а энергия стоячей волны (~150-300Гц) израсходовалась на испарение воды в пузырь. Где в этой схеме транзистор, синхронизированный с частотой волны?
Энергия звуковой стоячей волны расходуется на испарение воды.
Скорее всего на конденсацию расходуется. Приходит волна давления в пузырь- запускает резкий процесс конденсации- выделяется много энергии и запускается новая волна. Одновременно пузырь начинает увеличиваться, начинается новое испарение и, пока волна бежит туда и обратно, идет долгий процесс испарения. Получается пила а не синусоида.
Это блокинг-генератор. Ключиком является сам процесс конденсации, вернее неравновесность испарения и конденсации. Тут аналог больше всего подходит- динистор.
Ну или генератор на неонке, если еще помнишь такие.
