Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
genmih Пост: 795614 Получается так, что мы находим ответ на вопрос dedivan'а - в каком месте этой конструкции тепло отнимается от окружающей среды и куда оно потом девается.
- Очень малая часть поступающей воды испаряется в объем газового пузыря на пути падения этой воды на зеркало в бочке. Остальная вода, охлажденная, попадает в воду бочки. Пары воды в газовом пузыре могут конденсироваться в самой холодной области - на зеркале воды.
Тут[ссылка] я привел графики расчета. Там очень контрастно видно перепады давления. Думаю, что при сжатии пузыря и происходит переход тепла на крышку бочки от нагретого воздуха+ пара. А при разрежении - испарение и переход тепла от воды в пузырь. Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.
Но поскольку процесс сжатия длится короткое время (адиабата), а процесс разрежения - относительно длинный (изотерма), энергия в основном переходит при разрежении из воды в пар. А нагрев крышки бочки можно и не заметить (адиабата).
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.
Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.
Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.
Ээээ, а как тогда объяснить процесс саморазгона колебаний, когда еще нет подсоса воды через питательную трубу?
Хотя, я пока не могу дать гарантию, что это работает "в натуре". С ПВХ-трубой d=3см не получилось
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.
Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.
Ээээ, а как тогда объяснить процесс саморазгона колебаний, когда еще нет подсоса воды через питательную трубу?
Хотя, я пока не могу дать гарантию, что это работает "в натуре". С ПВХ-трубой d=3см не получилось
думаю для этого труба на сливе вертикальная стоит, она может быть как воздухоуловительной так и ускорительной...
з.ы. без первичного запуска думаю оно в равновесие придет... в моих модельках на коленке так и происходило...
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
я привел графики расчета. Там очень контрастно видно перепады давления. Думаю, что при сжатии пузыря
Да, колебания давления, температуры, уровня зеркала - всё это есть, но... У тебя сжатие пузыря - очень странное, я думал, что это некий этап в написании программы и эта странность уйдёт в процессе отладки. Сам посуди - сжатие пузыря до нескольких атмосфер - это "не физично", не просматриваются там процессы, которые могли бы привести к такому сжатию. Потом - обратное течение воды в сливной трубе. Это означает, что был полный останов, стоп движения. Это совсем не эквивалентно забору воды через входную трубу, опущенную в речку. Вода в выходной трубе движется всегда в одну сторону, как и во входной, это факт (????) или, по крайней мере, это наши хотелки, которые должны как-то подтверждаться или опровергаться мат моделью. У тебя в модели такого нет - вода движется в обратном направлении, т.е. модель надо править.
И тут есть простые соображения по поводу давления газа в бочке - оно всегда меньше атмосферного и колеблется около значения, которое могло бы быть в равновесном статическом состоянии, когда вода не движется, не выливается и не поднимается, т.е. как в поилке для птичек. Среднее значение давления должно быть ниже этого статического уровня. Пики давления взрывного характера могут быть, при испарении - конденсации, но ведь ты пока не программируешь эти процессы.
genmih Пост: 795628 Потом - обратное течение воды в сливной трубе. Это означает, что был полный останов, стоп движения. Это совсем не эквивалентно забору воды через входную трубу, опущенную в речку. Вода в выходной трубе движется всегда в одну сторону, как и во входной, это факт (????) или, по крайней мере, это наши хотелки, которые должны как-то подтверждаться или опровергаться мат моделью. У тебя в модели такого нет - вода движется в обратном направлении, т.е. модель надо править.
Намерен сделать новую модель, добавив вертикальную трубу на сливе с воздушным пузырем в ней. Тогда сливная труба (с малым патрубком в конце, как на азиатских видео) будет просто аккумулятором (ресивером), колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.
rezoner Пост: 795642 От 04.Aug.2022 (12:48)
колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.
Не между, а В. В теме Термоакустика это процесс как раз затронут.
Не нужно качать саму воду туда-сюда, достаточно бегущей волны давления, эта волна создает переменное давление в пузыре и обеспечивает периодическое конденсацию-испарение.
rezoner Пост: 795642 От 04.Aug.2022 (12:48)
колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.
Не между, а В. В теме Термоакустика это процесс как раз затронут.
Не нужно качать саму воду туда-сюда, достаточно бегущей волны давления, эта волна создает переменное давление в пузыре и обеспечивает периодическое конденсацию-испарение.
Чтобы создать переменное давление в пузыре, зеркало должно существенно качаться вверх*вниз. Сжимаемость воды составляет 0,1%/25Бар. Пока не могу вообразить этот процесс без движения столба воды "туды-сюды"
rezoner Пост: 795666 От 04.Aug.2022 (14:22)
Сжимаемость воды составляет 0,1%/25Бар. Пока не могу вообразить этот процесс без движения столба воды "туды-сюды"
И, тем не менее, звук нормально распространяется в воде, это волны сжатия. Переход из воды в паровой пузырь- это то самое место, где происходят чудеса и обмен энергиями. Пар не может передать такой градиент давления как в воде и переводит его энергию в фазовый переход.
sbal Пост: 795651 От 04.Aug.2022 (13:14)
Та самая волна давления кою так любят рисовать в анимашках гидротарана. Так?
Потому трубки - жесткие,
И не просто жесткие, но еще и определенной длины, чтобы волна добежав до конца трубки и отразившись, пришла в начало в нужной фазе и произвела нужную работу.
А труба для полива может быть любой длины, там не угадаешь.
Поэтому и приделывают резонансный отросток строго определенной длины.
А не просто из мусора любую трубу вытащили и прилепили.
sbal Пост: 795651 От 04.Aug.2022 (13:14)
Та самая волна давления кою так любят рисовать в анимашках гидротарана. Так?
Потому трубки - жесткие, резина гасит.
Это та самая волна, кою так любят рисовать в анимашках термоакустического Стирлинга.
И примерную геометрию установки, видимо можно подсмотреть там.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
С ПВХ-трубой d=3см не получилось 
