[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр.98
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ...
Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
rezoner | Post: 795616 - Date: 04.08.22(11:33)
genmih Пост: 795614 Получается так, что мы находим ответ на вопрос dedivan'а - в каком месте этой конструкции тепло отнимается от окружающей среды и куда оно потом девается.
- Очень малая часть поступающей воды испаряется в объем газового пузыря на пути падения этой воды на зеркало в бочке. Остальная вода, охлажденная, попадает в воду бочки. Пары воды в газовом пузыре могут конденсироваться в самой холодной области - на зеркале воды.
Тут[ссылка] я привел графики расчета. Там очень контрастно видно перепады давления. Думаю, что при сжатии пузыря и происходит переход тепла на крышку бочки от нагретого воздуха+ пара. А при разрежении - испарение и переход тепла от воды в пузырь. Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.
Но поскольку процесс сжатия длится короткое время (адиабата), а процесс разрежения - относительно длинный (изотерма), энергия в основном переходит при разрежении из воды в пар. А нагрев крышки бочки можно и не заметить (адиабата).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.08.22(11:36) - rezoner
rezoner | Post: 795617 - Date: 04.08.22(11:34)
Ну, или так

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 795618 - Date: 04.08.22(11:56)
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.


Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 795622 - Date: 04.08.22(12:12)
dedivan Пост: 795618 От 04.Aug.2022 (11:56)
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.


Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.

Ээээ, а как тогда объяснить процесс саморазгона колебаний, когда еще нет подсоса воды через питательную трубу?
Хотя, я пока не могу дать гарантию, что это работает "в натуре". С ПВХ-трубой d=3см не получилось

neama | Post: 795623 - Date: 04.08.22(12:15)
rezoner Пост: 795622 От 04.Aug.2022 (12:12)
dedivan Пост: 795618 От 04.Aug.2022 (11:56)
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
Т.е. крышка бочки должна нагреваться, а вода в трубе - охлаждаться. Разница тепловых энергий толкает процесс.


Зачем? Это лишнее. В самой воде достаточно тепловой энергии. Входящая вода чуть теплее выходящей. Но, чтобы разделить эти две части воды, и нужен разрыв- паровой пузырь. Пар конденсируется на более холодной части. Это естественно. Но нужен обязательно первый толчок для разделения.

Ээээ, а как тогда объяснить процесс саморазгона колебаний, когда еще нет подсоса воды через питательную трубу?
Хотя, я пока не могу дать гарантию, что это работает "в натуре". С ПВХ-трубой d=3см не получилось


думаю для этого труба на сливе вертикальная стоит, она может быть как воздухоуловительной так и ускорительной...

з.ы. без первичного запуска думаю оно в равновесие придет... в моих модельках на коленке так и происходило...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
genmih | Post: 795628 - Date: 04.08.22(12:19)
rezoner Пост: 795616 От 04.Aug.2022 (11:33)
я привел графики расчета. Там очень контрастно видно перепады давления. Думаю, что при сжатии пузыря
Да, колебания давления, температуры, уровня зеркала - всё это есть, но... У тебя сжатие пузыря - очень странное, я думал, что это некий этап в написании программы и эта странность уйдёт в процессе отладки. Сам посуди - сжатие пузыря до нескольких атмосфер - это "не физично", не просматриваются там процессы, которые могли бы привести к такому сжатию. Потом - обратное течение воды в сливной трубе. Это означает, что был полный останов, стоп движения. Это совсем не эквивалентно забору воды через входную трубу, опущенную в речку. Вода в выходной трубе движется всегда в одну сторону, как и во входной, это факт (????) или, по крайней мере, это наши хотелки, которые должны как-то подтверждаться или опровергаться мат моделью. У тебя в модели такого нет - вода движется в обратном направлении, т.е. модель надо править.

И тут есть простые соображения по поводу давления газа в бочке - оно всегда меньше атмосферного и колеблется около значения, которое могло бы быть в равновесном статическом состоянии, когда вода не движется, не выливается и не поднимается, т.е. как в поилке для птичек. Среднее значение давления должно быть ниже этого статического уровня. Пики давления взрывного характера могут быть, при испарении - конденсации, но ведь ты пока не программируешь эти процессы.

Так что потихоньку надо править программку.

rezoner | Post: 795633 - Date: 04.08.22(12:25)
genmih Пост: 795628

Так что потихоньку надо править программку.

Согласен. И желательно побыстрее, но...

rezoner | Post: 795642 - Date: 04.08.22(12:48)
genmih Пост: 795628 Потом - обратное течение воды в сливной трубе. Это означает, что был полный останов, стоп движения. Это совсем не эквивалентно забору воды через входную трубу, опущенную в речку. Вода в выходной трубе движется всегда в одну сторону, как и во входной, это факт (????) или, по крайней мере, это наши хотелки, которые должны как-то подтверждаться или опровергаться мат моделью. У тебя в модели такого нет - вода движется в обратном направлении, т.е. модель надо править.


Намерен сделать новую модель, добавив вертикальную трубу на сливе с воздушным пузырем в ней. Тогда сливная труба (с малым патрубком в конце, как на азиатских видео) будет просто аккумулятором (ресивером), колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 795643 - Date: 04.08.22(12:53)
neama Пост: 795623 От 04.Aug.2022 (12:15)


думаю для этого труба на сливе вертикальная стоит, она может быть как воздухоуловительной так и ускорительной...


Это резонатор. Как раз он и задает частоту колебаний давления в пузыре.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 795644 - Date: 04.08.22(12:59)
rezoner Пост: 795642 От 04.Aug.2022 (12:48)
колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.

Не между, а В. В теме Термоакустика это процесс как раз затронут.
Не нужно качать саму воду туда-сюда, достаточно бегущей волны давления, эта волна создает переменное давление в пузыре и обеспечивает периодическое конденсацию-испарение.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 795651 - Date: 04.08.22(13:14)
Та самая волна давления кою так любят рисовать в анимашках гидротарана. Так?
Потому трубки - жесткие, резина гасит.

_________________
в пути...
- Правка 04.08.22(13:15) - sbal
rezoner | Post: 795666 - Date: 04.08.22(14:22)
dedivan Пост: 795644 От 04.Aug.2022 (12:59)
rezoner Пост: 795642 От 04.Aug.2022 (12:48)
колебательный процесс будет происходить между бочкой и вертикальной трубой.

Не между, а В. В теме Термоакустика это процесс как раз затронут.
Не нужно качать саму воду туда-сюда, достаточно бегущей волны давления, эта волна создает переменное давление в пузыре и обеспечивает периодическое конденсацию-испарение.

Чтобы создать переменное давление в пузыре, зеркало должно существенно качаться вверх*вниз. Сжимаемость воды составляет 0,1%/25Бар. Пока не могу вообразить этот процесс без движения столба воды "туды-сюды"


dedivan | Post: 795671 - Date: 04.08.22(14:37)
rezoner Пост: 795666 От 04.Aug.2022 (14:22)
Сжимаемость воды составляет 0,1%/25Бар. Пока не могу вообразить этот процесс без движения столба воды "туды-сюды"

И, тем не менее, звук нормально распространяется в воде, это волны сжатия. Переход из воды в паровой пузырь- это то самое место, где происходят чудеса и обмен энергиями. Пар не может передать такой градиент давления как в воде и переводит его энергию в фазовый переход.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 795672 - Date: 04.08.22(14:43)
sbal Пост: 795651 От 04.Aug.2022 (13:14)
Та самая волна давления кою так любят рисовать в анимашках гидротарана. Так?
Потому трубки - жесткие,

И не просто жесткие, но еще и определенной длины, чтобы волна добежав до конца трубки и отразившись, пришла в начало в нужной фазе и произвела нужную работу.
А труба для полива может быть любой длины, там не угадаешь.
Поэтому и приделывают резонансный отросток строго определенной длины.
А не просто из мусора любую трубу вытащили и прилепили.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.08.22(15:07) - dedivan
6464 | Post: 795675 - Date: 04.08.22(14:48)
sbal Пост: 795651 От 04.Aug.2022 (13:14)
Та самая волна давления кою так любят рисовать в анимашках гидротарана. Так?
Потому трубки - жесткие, резина гасит.

Это та самая волна, кою так любят рисовать в анимашках термоакустического Стирлинга.
И примерную геометрию установки, видимо можно подсмотреть там.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр 98

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |