[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр.95
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 ][>
Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ...
Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
dedivan | Post: 794782 - Date: 29.07.22(23:56)
genmih Пост: 794757 От 29.Jul.2022 (17:20)

Но если считать что не важно - каким способом нагрел газ - свечкой или сжатием, то действительно, расчеты подтверждают - дед прав.

И при этом самый главный эффект в другом. Не нарушая законов сохранения мы можем нарушить основные законы термодинамики. То есть можем греть холодным телом более горячее.
Такой агрегат у каждого на кухне урчит. От холодного кваса в холодильнике тепло передается в теплый воздух на кухне.
Весь фокус заключается в разделении зон испарения и конденсации или сжатия и расширения без фазовых переходов. Если бы в холодильнике испаритель и конденсатор находились в одном месте- никакого холодного пивасика не получилось бы. Бюв любит пивасик- ему и карты в руки в изучении неравновесной термодинамики.
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.07.22(00:09) - dedivan
dedivan | Post: 794783 - Date: 30.07.22(00:05)
Кто как понимает неравновесность, а для меня это разница в энергиях- механическая работа в 1 дж дает выделение 5 дж тепла. Это нарушение ЗС? ВД? - нет, при обратном цикле газ совершит 1 дж работы при поглощении 5 дж тепла. ЗС соблюдается строго.
Весь фокус в школьных учебниках состоит в том, что не говорят, что эти процессы у них происходят в одном месте и в замкнутой системе. А если разделить эти процессы по разным углам и разным объемам- то мы и получаем халявную энергию из окружающей среды. Это не ВД- это обычная халява. Это разные вещи.

Можешь пивасик охлаждать и кухню греть, а можешь эту же энергию направить на перекачку воды.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.07.22(00:08) - dedivan
БЮВ | Post: 794784 - Date: 30.07.22(00:11)
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Бюв любит пивасик- ему и карты в руки в изучении неравновесной термодинамики.
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации, а иначе не будет холодного пивасика.
БЮВ, любитель холодного пивасика -это аксиома. Хочет БЮВ его хранить в жару холодным, без использования электричества.
А вот потрогать железяку при ярком солнышке и температуре воздуха 35-40 градусов пусть дедуля попробует пальчиком, ежели не убоится.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 30.07.22(00:16) - БЮВ
dedivan | Post: 794785 - Date: 30.07.22(00:14)
БЮВ Пост: 794776 От 29.Jul.2022 (22:59)
В процессе делания размышлял, пришел к выводу, что поршнем является нагретый азот воздуха и частично пар.

Не исключено. Может и воздух выступать в качестве переносчика энергии при сжатии и расширении. Но, если мы для испарения посчитали количество воды и энергии, то для воздуха даже не прикидывали примерно, поскольку подозреваем, что там нужны огромные объемы.
Попробуй прикинь на пальцах, без всяких компов и программ.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 794786 - Date: 30.07.22(00:22)
dedivan Пост: 794785 От 30.Jul.2022 (00:14)
БЮВ Пост: 794776 От 29.Jul.2022 (22:59)
В процессе делания размышлял, пришел к выводу, что поршнем является нагретый азот воздуха и частично пар.

Не исключено. Может и воздух выступать в качестве переносчика энергии при сжатии и расширении. Но, если мы для испарения посчитали количество воды и энергии, то для воздуха даже не прикидывали примерно, поскольку подозреваем, что там нужны огромные объемы.
Попробуй прикинь на пальцах, без всяких компов и программ.
Ты не обратил внимания на слово нагретый. Азот при нагревании солнышком расширяется, при охлаждении, поступающей водичкой уменьшается в объеме. В ДВС не бензин двигает поршень, а азот.
В бочке испарение охлаждает воду, а не воздух с паром.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 30.07.22(00:24) - БЮВ
OteЦ | Post: 794787 - Date: 30.07.22(00:22)
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.


будет будет, главное - найти равновесное положение, между этими противоположными явлениями...

- Правка 30.07.22(00:24) - OteЦ
dedivan | Post: 794799 - Date: 30.07.22(07:20)
БЮВ Пост: 794786 От 30.Jul.2022 (00:22)
Ты не обратил внимания на слово нагретый.

Ты Бюв на грубость нарываешься,
Да все обидеть норовишь...
Я внимательно читаю все слова, Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой. Но, даже если где то пузырек азота остался, он отдаст свою энергию один раз и всё. Тебе нужно постоянное поступление новых порций нагретого азота. Я тебе и предлагал прикинуть сколько его нужно. По воде мы примерно знаем- 2 грамма нужно засосать на каждом такте, и тепловой энергии в ней более чем достаточно для работы.
Прикинь, может и отпадет необходимость в нем.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 794803 - Date: 30.07.22(09:11)
dedivan Пост: 794799 От 30.Jul.2022 (07:20)
Я внимательно читаю все слова, Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой.

Как это?... Не верь глазам своим?
Азиаты наполняют бочку при закрытом вентиле от бочки в сливную трубу. Заполнив водой бочку и заборник, закрывают(блокируют) связь с атмосферой и открывают вентиль в сливную трубу. При этом на выпускном конце сливной трубы вентиль закрыт. Вода из бочки заполняет сливную трубу, а воздух, находившийся в сливной трубе перемещается в бочку, охлаждаясь при пробулькиваниях, уменьшаясь в объёме и создавая тем
самым дополнительный забор воды из колодца. Перед этим азиаты ещё и бочку обливают водой, чтоб остыла максимально возможно. После заполнения сливной трубы азиаты ждут, пока Солнце нагреет бочку и только потом открывают вентиль на конце сливной трубы. Азот в бочке есть. И это точно. Он выполняет роль пружины. Водяной пар меняет упругость этой пружины, а Солнце создаёт условия для изменений.
Подобно нитиноловой скрепке. ИMХО.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 794805 - Date: 30.07.22(09:19)
OteЦ Пост: 794787 От 30.Jul.2022 (00:22)
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.


будет будет, главное - найти равновесное положение, между этими противоположными явлениями...

Главное - найти того, кто его будет нарушать.

_________________
Главное в мелочах
БЮВ | Post: 794817 - Date: 30.07.22(12:03)
dedivan Пост: 794799 От 30.Jul.2022 (07:20)
Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой.
а ты посмотри видео от малазийцев и прикинь возможно ли их систему полностью заполнить водой, чтоб воздуха не осталось.
Но начну я именно с полного заполнения вплоть до трубок, с маленькой банкой это возможно. А потом уже буду постепенно добавлять воздуха в котором азот. Когда выйду на режим, тогда и начну всякие прибамбасы для увеличения эффективности добавлять.

_________________
Дайте мне точку опоры...
sbal | Post: 794824 - Date: 30.07.22(12:40)
street Пост: 794803 От 30.Jul.2022 (09:11)
Азиаты наполняют бочку при закрытом вентиле от бочки в сливную трубу.
Не внимателен. Надо смотреть на грунт под сливным насадком перед открытием крана.

_________________
в пути...
street | Post: 794825 - Date: 30.07.22(13:09)
Да вроде всё старался узреть... Сам факт наличия двух вентилей на сливной трубе, как-бы подразумевает...
Вот нашлось кино, где англицки по видеоряду аж написана последовательность телодвижений исследователя-насосостроителя.




_________________
Главное в мелочах
rezoner | Post: 794827 - Date: 30.07.22(13:20)
genmih Пост: 794761 Не очень понятно. Объем пузыря газовой смеси над зеркалом изменяется за счет притока и оттока воды. Приток-отток это сравнительно медленные процессы. Соответственно изменяется давление и в том же темпе - температура газа. То есть "просто так" не виден механизм, вынуждающий движение воды, приводящее к сжатию газа до 15 бар. Само движение воды должно быть экстремальным, чтобы давление в сжимаемом газе экстремально повышалось до 15 бар. Кто толкает маятник? Вряд ли учет сжимаемости воды устранит эту экстремальность.

Схлопывание пузырька паров воды - конденсация - процесс взрывной, мгновенный можно сказать. в сравнении с ним процесс испарения - медленный. Газовый пузырек, возникающий при кипении, подчиняется тем же газовым законам P-V-T, но только до момента конденсации - объем уменьшается до нуля, а давление в "газовом" пузырьке не возрастает до бесконечности, как при сжатии. Это фазовый переход, P=const, T=const, V->0. Это внутри пузырька. А снаружи пузырька - вода, и когда пузырек схлопывается, стенки пузырька все сразу (допустим - шарообразный) движутся внутрь, то есть навстречу друг другу и конечно - опс, вода об воду со всех сторон. Мало не покажется. Пузырьки мелкие, а шуму при кипении много.

В итоге состояние P-T определяет процесс испарения-конденсации, эти процессы - можно сказать "быстрые", они быстро изменяют и давление и температуру газа. Как задать скорость испарения-конденсации в зависимости от P-T состояния, я не знаю. В OpenModelica используются какие-то мат модели процесса со своими названиями и кучей параметров, но я пока это не освоил.


Смотрю на P-V диаграмму пузыря и на графики: давления P2, уровень зеркала х (вниз от максимума), сила выталкивания столба воды F2 («+» вниз ) и скорость потока воды v2 («+» из трубы, «-» в трубу).

Видим, что сжатие пузыря происходит за короткое время, а растяжение – за длительное время. При сжатии чистая адиабата, «пружина» не успевает охладиться и жестко и быстро давит на столб воды вниз, а при растяжении ближе к изотерме, нагрев пузыря от воды + испарение воды с охлаждением её же. В итоге, процесс идет с охлаждением воды (внешней среды).



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 30.07.22(13:27) - rezoner
sbal | Post: 794829 - Date: 30.07.22(14:08)
street Пост: 794825 От 30.Jul.2022 (13:09)
Да вроде всё старался узреть... Сам факт наличия двух вентилей на сливной трубе, как-бы подразумевает...
Пока ты любовался процессом налива с кранами можно за кадром вытворять всё что угодно.
И потом, какова скорость течения воды в сливной трубе? А вода после открытия сливного крана пошла с пульсирующим напором через секунду.
В данном ролике в наличии парочка вертикальных аппендиксов, потому и два крана.
"Так думаю"/цы/

_________________
в пути...
sbal | Post: 794831 - Date: 30.07.22(14:12)
rezoner Пост: 794827 От 30.Jul.2022 (13:20)
Последняя, сама нижняя, картинка мне что то напомнила.., где то видел и не раз
Спасибо.

_________________
в пути...
- Правка 30.07.22(14:12) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр 95

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |